forum.wszystkookawie.pl

Pogawędki przy kawie => Hobby, zainteresowania => Wątek zaczęty przez: Elka w 15 Kwiecień 2018, 21:04:24

Tytuł: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 15 Kwiecień 2018, 21:04:24
Dzień dobry,

dzisiaj znów zabieram głos w "klasycznym" temacie nie-kawowym. Chciałam zapytać, czy na Forum są osoby, które budowały dom w technologii drewnianej "prefabrykowanej". Czy ktoś z Państwa budował dom z zastosowaniem konstrukcji szkieletowej?

Obydwoje z Antoniem zastanawiamy się nad budową naszej nowej, "górskiej" palarni z płyt CLT (nie jest to technologia "szkieletowa'). Budulcem jest masywne, prasowane drewno będące konstrukcją samonośną. Budowa trwa błyskawicznie:

https://web.facebook.com/budownictwoCLT/videos/1687826394844974/
https://www.novatop-system.cz/pl/novatop-system-pl-2/montaz/

Ciekawi jesteśmy, czy ktoś z Państwa zetknął się z tym typem budulca? będziemy wdzięczni za refleksje.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: piomic w 15 Kwiecień 2018, 21:40:17
To ja może zacznę offtopem.
Widzę Was w czymś takim (http://sztukatulka.pl/index.php/2011/04/28/najdziwniejsze-domy/)
(https://adventuresinspace.com/wp/wp-content/uploads/2009/08/shell_house_exterior4.jpg)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 15 Kwiecień 2018, 21:53:07
Piotrze, ja siebie też tak widzę  :ok:
Gorzej z planem miejscowym dla Starego Gierałtowa: musimy mieć dwuspadowe dachy i nawiązywać do tradycji budownictwa regionu.
Podobno plan jest otwarty na "architekturę nowoczesną", ale stopień tej "otwartości" interpretują urzędy a z tym podobno bywa różnie.
Tak czy tak, dotarliśmy do autora tejże konstrukcji:

http://www.archicakes.cz/cs/natura-park-pardubice-navstevnicke-centrum

Ten budynek ma 1000 m2. My budować będziemy znacznie skromniej  :szampan:
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 15 Kwiecień 2018, 22:00:37
Tak dla ciekawości: tutaj "przytulne gniazdko" producenta płyt..i inne czeskie biuro:

http://www.prodesi.cz/portfolio/novatop-centrum

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Kwiecień 2018, 01:18:48
Jak chcesz, mogę podrzucić kontakt do "oswojonego architekta". Z tego co kojarzę popełnił kilka domów z drewna i/lub prefabrykatów.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 07:32:15
Piotrze, ja siebie też tak widzę  :ok:
Gorzej z planem miejscowym dla Starego Gierałtowa: musimy mieć dwuspadowe dachy i nawiązywać do tradycji budownictwa regionu.
Podobno plan jest otwarty na "architekturę nowoczesną", ale stopień tej "otwartości" interpretują urzędy a z tym podobno bywa różnie.
Tak czy tak, dotarliśmy do autora tejże konstrukcji:

http://www.archicakes.cz/cs/natura-park-pardubice-navstevnicke-centrum

Ten budynek ma 1000 m2. My budować będziemy znacznie skromniej  :szampan:
To podpowiem aby na etapie przedstawić koncepcję, wizualizację jako załącznik. Wtedy się nie wymydlą.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 08:50:53
@Maćku, @Fuxie dziękuję za sugestie  :kwiat:
Wydaje się, że architekta już mamy. Chodzi o to, żeby znaleźć wykonawcę, który nie będzie proponował, że to on kupi płyty w Czechach. Porównanie kosztu surowca m2 ściany w stanie surowym z tak lubianym przez wykonawców kosztem m2 po podłodze wskazuje, że warto zakontraktować samą usługę. Potrzebny będzie dźwig i ktoś, kto umiałby te ciężkie płyty odpowiednio skręcić, czyli ktoś kto przwdtem już montował elementy wielkoformatowe.  Znajomy mówi, że dobry cieśla stawiał mu dom z podobnych płyt, produkowanych w Austrii. Technologia CLT przewiduje kładzenie izolacji z twardej wełny mineralnej "na pióro". Płyty przygotowuje się do tego celu na etapie prefabrykacji.

Ciekawa jestem, czy polecają Państwo wełnę drzewną czy też mineralną? Drzewna jest "łatwiej palna".. Znacie firmę Steico? Jeśli elewacja miałaby być z desek, to czy ktoś poleca odpowiednią ekipę (najlepiej górali)? Czy ktoś zna fachowców od dachów?

Co do koncepcji, ona dopiero powstanie. Czy należałoby ją przedstawić w Wydziale Architektury pisemnie, prosząc o opinię na temat "wkomponowania w krajobraz"? Będzie to raczej "nowoczesna stodoła".

Szukamy:

1) Specjalistów od montowania płyt drewnianych wielkoformatowych,
2) Dekarzy
3) Kogoś od elewacji drewnianej (górale)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 16:46:45
http://www.domyszkieletowe24.pl

robi znajomy.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 17:03:32
Bardzo dziękuję :-)  :poklon:
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 17:38:29
Na zapytanie o zlecenie usługi samego montażu, przy założeniu że to my sami kupujemy płyty CLT w Czechach, potencjalny wykonawca odpowiedział:

"Generalnie nie robi to Państwu żadnej różnicy ponieważ usługa montażu domu jest na 8% a usługa montażu części produkcyjnej na 23% natomiast i tak możecie to sobie odliczyć. Samymi montażami  się nie zajmujemy, pod montaż pochodzi jeszcze wykonania rysunków montażowych, przygotowania różnego rodzaju śrub i kotew, organizacja całej logistyki itp. nie chcemy tutaj być zadani na innych bo szczerze mówiąc dobrze się to nigdy nie kończy :)"

Czy przygotowanie śrub i kotew jest skomplikowane?  :picardpalm:


Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 16 Kwiecień 2018, 17:55:20
Uwielbiam Nowoczesne Stodoły ;-)  Przyjdzie i na to mój czas ;-)
https://nowoczesnastodola.pl/pietrowe/villa-sterkenburg-dp6-architectuurstudio
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 18:00:26
Na zapytanie o zlecenie usługi samego montażu, przy założeniu że to my sami kupujemy płyty CLT w Czechach, potencjalny wykonawca odpowiedział:

"Generalnie nie robi to Państwu żadnej różnicy ponieważ usługa montażu domu jest na 8% a usługa montażu części produkcyjnej na 23% natomiast i tak możecie to sobie odliczyć. Samymi montażami  się nie zajmujemy, pod montaż pochodzi jeszcze wykonania rysunków montażowych, przygotowania różnego rodzaju śrub i kotew, organizacja całej logistyki itp. nie chcemy tutaj być zadani na innych bo szczerze mówiąc dobrze się to nigdy nie kończy :)"

Czy przygotowanie śrub i kotew jest skomplikowane?  :picardpalm:


Czasami nie warto schylać się po 5 zeta bo w tym czasie z d... Ci dwie stówy wyciągną.
Jak coś pójdzie nie tak, to będzie Twoja wina, bo źle zamówiłaś.
I jeszcze jedno. Możesz/dostaniesz taka samą cenę, w co wątpię, jak ten wykonawca z materiałem, bo on zrobi kilka/kilkanaście domów w roku a Ty jeden, więc dla producenta jestes płotka z ulicy.
Tak to działa np. w Intercarsie.
Ja mam kilkanaście % za urok osobisty, a warsztat obok + 30.
Per saldo u niego z  materiałem mam taniej.

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Kwiecień 2018, 18:18:07
Czy należałoby ją przedstawić w Wydziale Architektury pisemnie, prosząc o opinię na temat "wkomponowania w krajobraz"?

Aktualnie, chyba (jest sporo wyłączeń), nie czekasz na wydanie pozwolenia na budowę, tylko zgłaszasz budowę, a odpowiedni organ ma 30 dni na jej oprotestowanie. Jeżeli tego nie zrobi w tym czasie, jest to taktowane jako "milcząca zgoda" i można śmiało wbijać pierwszą łopatę. Podobno jest kilka konkretnych dni w roku, kiedy wyjątkowo dobrze jest złożyć zgłoszenie, bo poprzedzają długie weekendy itp. i urzędy mają znacznie mniej czasu na czepianie się ;)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 18:39:06
@Maćku, dziękuję za sympatyczną sugestię.

Wykonawca, z którym koresponduję, postawił 7 (sic!) domów w technologii CLT a 200 w "ciężkim szkielecie". Ostatnio raczej nie współpracuje z Novatopem. Podobno mu nie pasują ceny i polityka firmy.  Gdy odniosłam się do ceny ściany podanej przez producenta, odparł "za tyle to my kupujemy". Nie chodzi raczej o "groszowe" oszczędności. Środki musimy pożytkować bardzo rozsądnie. Najchętniej wzięlibyśmy do montażu czeską firmę z doświadczeniem, bo na tamtejszym rynku wiele budynków powstaje w tej technologii. Czesi nie chcą jednak budować w Polsce: indagowaliśmy na tę okoliczność 3 firmy. Nie bardzo rozumiemy, dlaczego. Montaż takiego obiektu to 2-3 dni. Firma polska ma problem ze wskazaniem referencji..Podobno trudno "namierzyć" inwestorów..

Znajomy architekt, budując własny dom, posiłkował się cieślą z "doświadczeniem" w budownictwie wielkoformatowym. Rysunki montażowe oraz wykaz "śrub i kotew" przygotowuje architekt we współpracy z producentem.  Szukamy firmy, której zlecimy sam montaż.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 19:04:41
@Mlopus, GENIALNA ta stodoła z Holandii!
Co do projektu, mnie osobiście bardzo podobała się bryła Browaru Miedzianka:

https://verenne.pl/2017/07/12/browar-miedzianka/

W końcu jednak trafiliśmy do Czech..
@Fux, szkoda że firma z Jeleniej Góry nie proponuje żadnych form architektonicznych nawiązujących do tradycji lokalnych. Osobiście doceniam czeską myśl architektoniczną:

http://www.domesi.cz/futura-freestyle

W tym domku pokazowym byliśmy, ale Czesi nie budują w Polsce. Firma Prodesi ma mnóstwo projektów wywodzących się koncepcyjnie z miejscowej architektury drewnianej. Nie chcę na Dolnym Śląsku "domku z Mazowsza" czy też z Podhala, aczkolwiek Podhale jest bliskie memu sercu.

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: dilbi w 16 Kwiecień 2018, 19:08:28
Taka bardzo podobna stodoła do tej czeskiej stoi u mnie "na wsi", w lesie (jakieś 500 metrów od nas).

Przecudna jest!!
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 19:13:46
@Dilbi, masz jakieś fotki? :-)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: dilbi w 16 Kwiecień 2018, 19:19:29
Poczekasz do weekendu?? (wcześniej nie ma bata, żebym zdążyła przed tym jak się zrobi ciemnawo.. )
To wsiądę na rower albo na nogi i podjadę/podejdę i porobię :D
Przyjemne z pożytecznym :)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 19:47:34
Jasne, że poczekam  :wow2:
Dzięki!  :kwiat:
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 20:05:06
szkoda że firma z Jeleniej Góry nie proponuje żadnych form architektonicznych nawiązujących do tradycji lokalnych.
A dzwoniłaś?

Cytuj (zaznaczone)
Poniżej znajdziecie Państwo przykłady projektów oraz ofert cenowych na budowę domów w technologii szkieletowej.

Poniższe projekty są autorstwa współpracujących z nami biur projektowych, m.in. PRO ARTE, Z500, KB Projekt.


Budujemy domy na podstawie dowolnego projektu - zapraszamy do zapoznania się z ofertami biur projektowych, wybrania projektu, który najbardziej spełnia Państwa oczekiwania oraz do przesłania zapytania o wycenę na nasz adres mailowy.

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 20:15:54
Nie, nie dzwoniłam. Późno już dzisiaj..Widziałam gotowe projekty na ich stronie. Zauważyłam, że budują w technologii "ciężkiego szkieletu". Płyty CLT są naprawdę bardzo ciężkie a na budowę przyjeżdżają całe ściany. Czy firma, jaką polecasz, pracuje w technologii wielkoformatowej? Jeśli budują pod gołym niebem z małych elementów, mogą nie być gotowi na wyzwanie.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Kwiecień 2018, 20:21:16
Elka, Ty masz realne podejście do czegokolwiek w życiu? Ja od siebie mogę przypomnieć jedno powiedzenie: pazerny płaci dwa razy. A takie szukanie kasy w kupnie materiału u producenta to pazerność, nie oszczędność. Żadna normalna firma nie podpisze się pod stawianiem obiektu z materiału który nie był ich, bo jak się potem okaże, że się chałupa zawali, bo właściciel chcąc przyoszczędzić kupił inny materiał to oni za to bekną. Sprawa jest prosta - nie stać na postawienie budynku to się go nie stawia. Dziadowanie na remoncie samochodu - tego nie róbmy, tamto kupię swoje ale jak się zepsuje to będzie moja wina. Zrobione dobrze, zepsuło się bo chińskie części z allegro. Zgadnij kto dostaje za to po dupie.

Pomijam to, że się uczepiliscie jednego rodzaju konstrukcji - ale w takim przypadku powinniście sami to sobie zbudować.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 20:31:06
Dziękuję za rady, @Siewcu  :poklon:  :poklon:
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 21:10:47
Odpowiem teraz poważnie na zarzuty @siewcu. Bierzemy pod uwagę Novatop, gdyż żadna polska firma nie posiada wszystkich atestów, jakie mogą być potrzebne przy budowie palarni. Chodzi tu np. o możliwość postawienia legalnie "bariery ogniowej". Bez mrugnięcia okiem zatrudnilibyśmy na budowie wyspecjalizowaną firmę czeską. Niestety, Czesi nie mają ochoty budować w naszym kraju.

Skoro firma potencjalnie  montująca "stan surowy" nie jest producentem prefabrykatów a na dodatek nie specjalizuje się w rozważanej przez nas technologii, nie widzimy potrzeby zakupu materiału przez nich.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 21:15:11
Chodzi tu np. o możliwość postawienia legalnie "bariery ogniowej". Bez mrugnięcia okiem zatrudnilibyśmy na budowie wyspecjalizowaną firmę czeską. Niestety, Czesi nie mają ochoty budować w naszym kraju.

Zaczęłaś od d. strony.

Nie masz pojęcia, za co się zabierasz. @

Strażak, sanepid, etc. to podstawy. Ty potrzebujesz wszystkich naraz.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 21:17:47
Odebrałam już jedną palarnię przez Sanepid, strażaka i wszystkich świętych..
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Kwiecień 2018, 21:26:38
Ale budowaną od zera? Z tego co słyszałem, strażacy (ci od podpisywania papierów) to trochę państwo w państwie, obyście nie trafili na jakiegoś "szukającego rozrywki"...
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 21:32:17
Ze strażakami mieliśmy zawsze same miłe wspomnienia..Sąsiadka pisała donosy na nas do samego Komendanta Głównego, więc nic nam nie jest straszne. Straż Pożarna zresztą będzie po sąsiedzku  :szampan:

Nasza technologia została dogłębnie przeanalizowana przez biegłego na okoliczność donosów.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Kwiecień 2018, 21:39:52
Skoro firma potencjalnie  montująca "stan surowy" nie jest producentem prefabrykatów a na dodatek nie specjalizuje się w rozważanej przez nas technologii, nie widzimy potrzeby zakupu materiału przez nich.
Genialny pomysł. To jak brać do murowania ludzi, którzy stawiają tylko kanadyjki. :picardpalm: Ale w sumie dla Was trochę komfortowe, jak się przez materiał zawali to i tak wykonawca będzie winny, bo nie ma doświadczenia.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Kwiecień 2018, 21:41:17
Niestety, wszystko zależy od konkretnego strażaka, na południu może być zupełnie inaczej niż nad morzem. Sąsiednia straż pożarna to wcale nie musi być ta, do której będziecie się musieli zwrócić "formalnie". Życzę oczywiście jak najprzyjemniejszej opcji, chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że inaczej może być traktowany murowany (tak się domyślam) budynek po adaptacji, a inaczej drewniany budowany od zera.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 16 Kwiecień 2018, 21:41:57
Ze strażakami mieliśmy zawsze same miłe wspomnienia..Sąsiadka pisała donosy na nas do samego Komendanta Głównego, więc nic nam nie jest straszne. Straż Pożarna zresztą będzie po sąsiedzku  :szampan:

Nasza technologia została dogłębnie przeanalizowana przez biegłego na okoliczność donosów.

Powiedz to koledze, który wydał kilkaset tysięcy złotych więcej na spełnienie warunków strażaków.
Blisko Jeleniej Góry.
 ;)

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 16 Kwiecień 2018, 21:50:12
Dom z prasowanego, masywnego drewna jest trudniej palny niż tradycyjny dom "murowany".
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Kwiecień 2018, 21:53:47
Ty to wiesz, ja to wiem ale czy połączenie słów drewniany, palarnia i butla z gazem nie wywoła ostrej reakcji alergicznej u jakiegoś urzędnika, nie wiadomo. Tez proponował bym, żebyście mieli kogoś, kto się tym kompleksowo zajmie, najlepiej z lokalnego rynku, znającego lokalne uwarunkowania "urzędnicze".
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 17 Kwiecień 2018, 07:21:30
Maćku, ta rada jest bardzo słuszna. Mamy do współpracy lokalnego architekta. Chyba mamy też firmę montażową, z dużym doświadczeniem.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Fux w 17 Kwiecień 2018, 08:58:29
Architekt, który okiełzna projekt i pnb to nic w porównaniu z odbiorami.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 17 Kwiecień 2018, 11:21:56
Dom z prasowanego, masywnego drewna jest trudniej palny niż tradycyjny dom "murowany".
Ceramika jest niepalna :)

Czesi nie chcą jednak budować w Polsce: indagowaliśmy na tę okoliczność 3 firmy. Nie bardzo rozumiemy, dlaczego.
Jak ktoś nie buduje stale za granicą, to nie opłaca się załatwiać wszystkich papierków/pozwoleń, tylko po to, żeby postawić tylko jeden domek w 2 dni. Za dużo zachodu.
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 17 Kwiecień 2018, 11:56:14
Ceramika to jednak dłubania na dwa lata...
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 17 Kwiecień 2018, 12:35:59
Jakby coś handluję domami z prefabrykatów z keramzytu

Marek.

Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: Elka w 17 Kwiecień 2018, 12:39:28
To poproszę o informacje, Marku :-)
Tytuł: Odp: Drewniane technologie prefabrykowane
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 17 Kwiecień 2018, 12:53:58
Ja tylko odnoszę się do argumentu, że tradycyjny dom jest bardziej palny. A czas budowy zależy głównie od waszej wyobraźni ;) Przy prostej bryle można postawić dom w pół roku. Jest dużo fajnych technologi, które przyspieszają realizację np. murowanie na piance (Dryfix Link (https://wienerberger.pl/informacje/porotherm-dryfix-innowacja-w-murowaniu)).

Jak bardzo chcecie postawić dom w kilka dni, to możecie jeszcze zainteresować się ofertą Praefy Link (http://www.praefa.com/). Też przyjeżdżają gotowe ściany tyle, że keramzyto-betonowe. A może moduły drewniane (taka kanadyjka tylko ściany przyjeżdżają gotowe so poskręcania) Link (https://www.wolfsystem.pl/). Technologie są fajne, ale drogie, w polsce jeszcze nieopłacalne.