Jakie żarna pod espresso?

[Janusz]

Każdy z Was w jakimś poscie komuś pomaga sprzedać jego produkt. Taka to już jest specyfika tego forum. Różnica jest tylko taka, że niektórzy robią to świadomie a inni nieświadomie.

[jancewicz]

Każdy z Was w jakimś poscie komuś pomaga sprzedać jego produkt. Taka to już jest specyfika tego forum. Różnica jest tylko taka, że niektórzy robią to świadomie a inni nieświadomie.

Różnica polega przede wszystkim na tym, że niektórzy na tym zarabiają co pociąga za sobą ryzyko braku obiektywizmu.
P. S. Nie rozumiem dlaczego uważasz rady użytkowników niekomercyjnych jako udzielone nieświadomie. Myślę, że jest odwrotnie. 😉

[Janusz]

Ci co na tym zarabiają są wyraźnie oznaczeni jak użytkownicy komercyjni. To pozwala na ocenę ich obiektywności. Gorzej jeśli są tacy co zarabiają a nie są oznaczeni.
Poza tym obiektywne to są jedynie wyniki badań przedstawione cyfrowo przeprowadzone tą samą metodologią w odniesieniu do każdego badanego sprzętu. Każdy inny test czy recenzja są już obarczone subiektywnymi odczuciami i doświadczeniami.
Jeśli jak piszesz wszystkie rady użytkowników niekomercyjnych są świadome to tylko potwierdza moją tezę - "Każdy z Was w jakimś poscie komuś pomaga sprzedać jego produkt." Co nie jest żadnym zarzutem tylko stwierdzeniem faktu.

[skansen]

Poza tym obiektywne to są jedynie wyniki badań przedstawione cyfrowo przeprowadzone tą samą metodologią w odniesieniu do każdego badanego sprzętu. Każdy inny test czy recenzja są już obarczone subiektywnymi odczuciami i doświadczeniami.

Oczywiście takie kwestie jak stabilność temperaturowa, czas nagrzewania itp najlepiej jeśli są oceniane na podstawie pomiarów. Gdy jednak brak porównywalnych pomiarów to zaczynają się dywagacje. Nie widzę w tym nic złego.
Bez pomiarów możemy jednak na przykład stwierdzić, że łatwiej nalać wodę do Ascaso niż do Lelita. Podobnie w innych kwestiach konstrukcyjnych...

[Janusz]

Ja też nie widzę w tym nic złego. Tyle tylko, że dywagacje czy też stwierdzenia gdzie łatwiej nalać wodę to już subiektywna ocena. Nie ma tu nic z obiektywizmu. Wszystko jedno kto to pisze - użytkownik komercyjny czy niekomercyjny, panie z Seattle czy ktoś z Home Barista.

[skansen]

Ja też nie widzę w tym nic złego. Tyle tylko, że dywagacje czy też stwierdzenia gdzie łatwiej nalać wodę to już subiektywna ocena. Nie ma tu nic z obiektywizmu.

Zgodzę się, że jest to parametr trudno mierzalny. Ale jak najbardziej można to obiektywnie ocenić.

[Szczympek]

Jak  zapytam czy młynek x zmieli wystarczająco drobno do tygielka to musza być do tego zrobione „cyfrowo przeprowadzone badania” żeby odpowiedź była obiektywna?

Jeśli dostałbym odpowiedz od sprzedawcy, że tak, to i tak bym nie uwierzył i zapytał posiadaczy sprzętu. Sprzedawcy obiektywni nie są i nie będą, bo nie znają sprzętów innych firm tak dobrze jak niekomercyjni użytkownicy.

[Janusz]

Na tak zadane pytanie odpowiedź może być obiektywna ponieważ spektrum możliwych młynków jest bardzo szerokie a wymagania nie są wygórowane.
Mylisz się natomiast co do znajomości sprzętów przez sprzedawców. Sądzę, że mało który z użytkowników niekomercyjnych mógł mieć doświadczenie z taką ilością sprzętów jak sprzedawcy. Co niektórzy z tych użytkowników 20 lat temu jeszcze koszulkę w zębach nosili gdy niektórzy sprzedawcy już zajmowali się ekspresami i młynkami do kawy. Brak obiektywizmu wynikać może z zupełnie innego powodu - sprzedawcy mogą (choć niekoniecznie chcą i muszą) w danym momencie promować te sprzęty na których sprzedaży w danym momencie im zależy. Z różnych powodów. Może to być np. kwotowo lub procentowo większy zysk, promocja narzucona przez producenta, nadwyżki magazynowe z których trzeba zejść, zluzowanie miejsca na magazynie pod nowe dostawy, wypromowanie nowego produktu ale także odpowiednie dopasowanie sprzętu do potrzeb i możliwości danego klienta. I to ostatnie ja osobiście preferuję np. nie wciskając nikomu na siłę młynków gastro gdy wcale ich nie potrzebują. A tym co potrzebują to takie oferuję. O czym wielu na tym forum się przekonało.

[hlary]

Jeśli dostałbym odpowiedz od sprzedawcy, że tak, to i tak bym nie uwierzył i zapytał posiadaczy sprzętu. Sprzedawcy obiektywni nie są i nie będą, bo nie znają sprzętów innych firm tak dobrze jak niekomercyjni użytkownicy.

No to nie tak.
Komercyjni znają się dobrze na tym co sprzedają, ale także mają rozeznanie co do konkurencji. Ale do niej nigdy nie zachęcą.
Niekomercyjni jak ja znają się na tym, co ... używają lub używali. Ja mam Bezzerę i nie wiem za wiele o Rocketach czy innych ekspresach.
Sumując jedni i drudzy wypowiadają się na temat sprzętu który sprzedają lub używają.
Jako właściciel  jednego rodzaju Hondy niewiele wiem o Fiatach czy Huyndayach.

[Antonio]

Wrócę jeszcze do tych co serwują 100kg kawy dziennie. W Australii to chyba norma, skoro robią takie młynki:

https://www.instagram.com/tv/B4ZwfaSl_pt/?igshid=ogwx1yseuku1

Zresztą to przecież sposób dozowania stosowany od początku świata przez włoskich baristów .

[_Tedi_]

Bez kwasków, cytryn itp. I w przypadku takich kaw młynki z mniejszą średnicą żaren będą wystarczające. Tylko nieliczni odnajdą jakąś różnicę w jakości przemiału.  I być może nawet w tym gronie przy teście w ciemno wiele osób by nie odróżniło espresso wykonanego na takiej kawie z młynka z żarnami 54 czy 55 mm od espresso wykonanego na tej samej kawie z młynka gastro.

Bez problemu wychwyciłem różnicę w smaku espresso dokonując przemiału z młynka z żarnami 58 mm kontra 64 mm. (test 3 dniowy, te same parametry dotyczące dozy, uzysku, temperatury i czasu ekstrakcji)
Myslę również, że połowa użytkowników tego forum nie miała by z tym większego problemu. Im ciemniej palone ziarno, im szersze sitko, im mniejsza doza, tym więcej wymaga się od młynka/jakości przemiału. W innym przypadku głównie za sprawą jakości przemiału, mamy opisy smaków takie jakie wspomniałeś wcześniej Januszu.(smoła, spalenizna...)

Z innej beczki, można wejść na stronę INEI i sprawdzić jaki młynek i o jakiej najmniejszej średnicy żaren dostał certyfikat. Z tego co pamiętam jest nim Fiorenzato F4 Nano z żarnami 58 mm. Pozostałe to już płaskie żarna od 64 mm plus wielkie stożki.
O małych żarnach zapomniano? 

[Szczympek]

@hlary brakuje Ci wyobraźni.
Komercyjny NIGDY nie powie o wadach swojego produktu. Normalny użytkownik powie najpierw o wadach a później skupi się na zaletach.
Komercyjny nie poleci produktu konkurencji nawet jeśli wie, że jest lepszy od tego co on oferuje.
Komercyjny przechodzi szkolenia, żeby namówić klienta na swój produkt, posługując się manipulcja i skupiając się na wadach innego produktu a zaletach swojego
Użytkownicy polecają jak grupa ludzi i jako... ludzie. Ty polecasz bezzerę, bo ją masz i jesteś zadowolony, ale nie tylko Ty. Kilka osób może się pod tym podpisać po czym pytający sam podejmie decyzje.
A ja jako właściciel jednego rodzaju Forda, znam bardzo dobrze inne marki. Tylko co w związku z tym?

@Antonio znam sytuacje w Melbourne i Brisbane. Jest tam ekstremalnie duża sprzedaż, ale 100kg dziennie to tylko wymysł na potrzeby sprzedaży, wiesz o tym

[trez]

łooo panie śledzenie socratic może przyprawić o kompleksy

te mi się jeszcze bardziej podobają

do tego 4 grupowa maszyna i nie trzeba zwalniać kroku żeby odbierać kawę tylko te klienty, co pomylili się z mleczarnią będą psuć flow

[WS]

Z innej beczki, można wejść na stronę INEI i sprawdzić jaki młynek i o jakiej najmniejszej średnicy żaren dostał certyfikat. Z tego co pamiętam jest nim Fiorenzato F4 Nano z żarnami 58 mm. Pozostałe to już płaskie żarna od 64 mm plus wielkie stożki.
O małych żarnach zapomniano? 

Ten certyfikat jest za darmo, gratis dla polecanych produktów? Może ktoś uważa taki znaczek za iluzję i nie widzi powodu, żeby za niego płacić? Jak sypniesz groszem @-Tedi-, to Ty też dostaniesz jakiś certyfikat .

[_Tedi_]

Może ktoś uważa taki znaczek za iluzję i nie widzi powodu, żeby za niego płacić? 

Coś w tym jest.    Podam przykład:  Macap z żarnami 65 mm i jego klony, Elektra, La Spaziale, La Scala. Certyfikat ma La Spaziale.