Wiadomość wysłana przez: novocaina w 10 Grudzień 2018, 19:20:37
Kawy ok. 4 dziennie, w większości espresso. Doświadczenie w kolbie zerowe. Nie ma szans na częste eksperymentowanie. Raczej opcja na początku znajomy, znajomego, który jest baristą ustawi i będziemy jechać z 'automatu' ale chcemy by kawa miała lepszy smak niż ta serwowana z jednego przycisku.
Podłączenia do wody bieżącej raczej nie będzie póki co, choć nie jest to wykluczone, więc dobrze gdyby była jednak taka możliwość. Podstawa - musi być łatwy w obsłudze - bez złośliwości proszę;)
Młynek z włącznikiem czasowym i musi być cichy.
Myśleliśmy o expresach i młynkach Rocket ale nie wykluczamy innej możliwości. Wszystkie ekspresy z drewnianymi końcówkami, miedzią odpadają - rzecz gustu.
Pomóżcie, bo wybór jest przeogromny i ciężko się na coś zdecydować, zwłaszcza jak się niewiele wie w temacie. Choć starałam się nadrobić braki wiedzy w rzeczywistości niewiele to daje przy tak różnorodnym sprzęcie.
Wiadomość wysłana przez: wilkołak w 10 Grudzień 2018, 19:27:37
Ja szybko odpowiem na twoje pytanie.
Przeczytaj mój post Ekspres do 6000zł. i młynek do 2000zł.
Ostatecznie zmieniłem zdanie i zamknąłem się w 11 000zł.
Wszystko tam jest napisane, jeszcze sprzętu nie otrzymałem ale na pewno taki kupię. Jutro lub w środę.
młynek Ceado E37J
ekspres Bezzera Magica S MN PID
Wiadomość wysłana przez: rubin w 10 Grudzień 2018, 19:44:09
Ekspres Rocket mogę polecić - używam wersje Mozzafiato Evo - ma opcje podłączenia do wody. Ekspres jest cichy, pod warunkiem, że coś stoi na półeczce na szklanki, bo ta lubi rezonować. Młynek Rocket też mam. W rzeczywistości jest to Eureka Zenith, jak kto ktoś ładnie określił, „in designer clothes”. Do najcichszych nie należy. Myśle, że w kwestii młynka w tym budżecie można znaleźć coś lepszego i cichszego, np. ze stajni Ceado, które za cichą pracę są chwalone. Ale nie miej złudzeń - jak ktoś śpi w sąsiednim pokoju to i tak go młynek zbudzi ...
Wiadomość wysłana przez: Fux w 10 Grudzień 2018, 20:28:23
Im człowiek dłużej czyta...Na pewno?
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6810.0
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2018, 05:58:10
@rubin tego nawet nie wliczam w budżet, bo musi być:)
@ wilkołak a zamiast Twojego caedo nie lepiej kupić już MDJ on demand albo mazzer mini?
Bezzera ma pompę wibracyjną a nie rotacyjna i tu @fux każda ma swoich zwolenników i człowiek się zastanawia co jest dla niego lepsze? czy różnica jest odczuwalna, a jeśli tak to w jakim wymiarze? mnie się wydaje, że lepiej już kupić rota, ale czy mam rację? lelit bianca z tymi 'kwiatami' po prostu odpada. Najładniejszy jest Rocket, ale bezzera ujdzie - tylko czy te małe gałki są wygodne w użytkowaniu? większe pokrętło jak w biance lub R wydaje się dawać więcej kontroli i powinno pozwalać na użycie mniejszej siły.
pozdrawiam:)
Wiadomość wysłana przez: Fux w 11 Grudzień 2018, 08:11:03
Pisane było, czego przez lata nie będziesz musiał wymieniać i co powinien mieć ekspres.
Stacja uzdatniania wody, młynek, ekspres z kanalizacją, podłączeniem do wody, dwoma bojlerami, tamper, filiżanki, chemia.
Jak coś ominąłem to sorki.
Popatrz na moja stopkę.
Kupiłem wszystko jako mało chodzone używki. Też o tym kiedyś pisałem. Polecił mi Człowieka Janusz, za co Mu wielokrotnie dziękowałem.
Wyjściowy budżet 2-3 kpln przekroczył z dostosowaniem kuchni (kredens) bodaj 12 kpln.
Czy żałuję?
Nie. Kupione chyba z 7 lat temu i na zmiany się nie szykuję. Są okresy, kiedy ekspresu nie odpalam, bo ochota przeszła, są dni, kiedy idzie 4-7 doppio. Rozważam dokupienie przelewu lub kawiarki ale bez parcia.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 11 Grudzień 2018, 09:27:35
Bezzera ma pompę wibracyjną a nie rotacyjna i tu @fux każda ma swoich zwolenników i człowiek się zastanawia co jest dla niego lepsze? czy różnica jest odczuwalna, a jeśli tak to w jakim wymiarze? mnie się wydaje, że lepiej już kupić rota, ale czy mam rację? lelit bianca z tymi 'kwiatami' po prostu odpada. Najładniejszy jest Rocket, ale bezzera ujdzie - tylko czy te małe gałki są wygodne w użytkowaniu? większe pokrętło jak w biance lub R wydaje się dawać więcej kontroli i powinno pozwalać na użycie mniejszej siły.
pozdrawiam:)
Pompa rota ma jedną zasadniczą wadę - cena. Zwiększa koszt ekspresu o 1-1,5kPLN. Poza tym same zalety dla mnie. Jeszcze jedną zaletą wibracyjnej nad rota jest większa odporność w pracy na sucho, ale tutaj przychodzą czujniki w ekspresach zabezpieczające przed pracą na sucho (w Rockecie jest). Jak tylko możesz wydać trochę więcej $$ i rozważasz podłączenie wody, to nawet bym się nie zastanawiał. Zapominasz o dolewaniu wody do zbiornika. Do tego jak podłączysz tackę ociekową do odpływu to masz w kwestii wody bezobsługowy system. Tylko warto dorzucić filtrację wody do ekspresu, żeby chronić przed kamieniem.
Jeśli chodzi o gałki - te w Bezzerze pracują góra-dół, nie jak w Rockecie pokrętła. Mówią, że wygodne. Ja mogę się wypowiedzieć o Rockecie - tam pokrętła są bardzo wygodne.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 11 Grudzień 2018, 10:11:03
Do tego jak podłączysz tackę ociekową do odpływu to masz w kwestii wody bezobsługowy system.Nie jest to system bezobsługowy. Co jakiś czas warto ten odpływ oczyścić z osadów. To co wypływa do kanalizacji jest ciepłe i dlatego bez względu na temperaturę zewnętrzną zaczyna kwitnąć. W ekstremalnym przypadku zatka się odpływ i ekspres jest nieczynny. Najprostszym rozwiązaniem jest przepłukanie od czasu do czasu roztworem Cafizy. Jak się to zaniedba, zaczniemy to czuć. Inną sprawą jest stałe podłączenie wody zasilającej. Woda w zbiorniku nie jest bez wad. Zbiornik można łatwo oczyścić, jednak trzeba o tym pamiętać. Jak wygląda woda po kilku dniach zalegania w zbiorniku, łatwo zaobserwować w zbiorniku. To co ma styczność z wodą może stać się śliskie, co raczej nie jest wskazane. Oczywiście rozwiązanie podłączenia stałego wody i odpływu jest bardzo wygodne i PRAWIE bezobsługowe. Czy to zbiorniki na wodę i zlewki, czy stałe podłączenie, każde ma zalety i wady. Żadne nie jest bezobsługowe. Jakie wady może mieć podłączenie stałe wody? Tylko takie, że ekspres musi być do tego przystosowany. Nawet pompy wibracyjne mogą być podpięte pod sieć wodociągową. To komplikuje nieco konstrukcję, bo są dodatkowe elementy, jak elektrozawór, ewentualnie reduktor ciśnienia i pompa wibracyjna też powinna być przystosowana do ciśnienia na wejściu (taka pompa też trochę kosztuje, ale ma zaletę inną, jest mała), ale poza tym są zalety.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Grudzień 2018, 10:55:07
Wiadomość wysłana przez: rubin w 11 Grudzień 2018, 10:56:52
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Grudzień 2018, 11:07:53
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Grudzień 2018, 11:26:40
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 11 Grudzień 2018, 11:59:55
Wiadomość wysłana przez: rubin w 11 Grudzień 2018, 13:45:39
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Grudzień 2018, 13:55:12
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 11 Grudzień 2018, 14:52:40
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2018, 15:25:09
Dlatego mam mętlik, więc pompa rota lepsza i już - zatem szukam czegoś z pompą rota. Co do innych marek faema? wychodzi dość drogo bo koło 12 tyś. coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 11 Grudzień 2018, 15:50:51
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Grudzień 2018, 16:21:42
Dlatego mam mętlik, więc pompa rota lepsza i już - zatem szukam czegoś z pompą rota. Co do innych marek faema? wychodzi dość drogo bo koło 12 tyś. coś innego?
Tak jak napisałem w innym wątku - weź pod uwagę Rocket R58 oraz ALEX DUETTO IV PLUS. Ten drugi ma pompę rotacyjną, ma podłączenie do wody bieżącej ma też własny zbiornik na wodę. Do tego dużą tackę ociekową z zaślepką odpływu.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 11 Grudzień 2018, 16:42:16
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Grudzień 2018, 16:43:42
Wiadomość wysłana przez: kulka w 11 Grudzień 2018, 17:00:05
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2018, 18:37:10
a teraz jeszcze młynek CAEDO E37J (bardzo ładny:) ), MDJ? a może coś innego w kwocie ok. 5 tyś.
Bardzo Wam dziękuję za odpowiedzi:)
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 11 Grudzień 2018, 19:07:09
Pierwsza i najlepsza propozycja ;) : Londinium R.
Prawie tak samo dobrze i bez drewna: https://www.coffeesite.pl/profitec/228-profitec-pro-700.html
Też fajnie i sporo taniej: https://www.coffeesite.pl/bezzera/134-bezzera-strega-top.html lub Conti CC100 Lever.
Ja chcesz bardzo nowocześnie: https://www.elektros.it/pl/en/musica_nuova_simonelli/nuova-simonelli-musica-lux-professional-pack-ver-AD.html
W odróżnieniu od wielu osób, nie uważam, żeby przyłącze do wody miało większy sens w domu, kiedy robisz kilka kaw dziennie. Ale każda z maszyn powyżej, pozwala to zrobić. Te poniżej już nie:
ACS Minima - mały, ładny DB.
ASCASO DUO PID PROF - w sumie czemu nie? Zrobi to co ma zrobić.
Młynek:
Ja kupisz tańszy ekspres to ten młynek: https://www.elektros.it/pl/en/olympus/grinder-eureka-olympus-75-e-black_titanium_burrs_blow-up.html - sprawdzony.
Lub nowość: https://www.elektros.it/pl/en/coffee_grinder_eureka/coffeee_grinder_eureka_atom_specialty_75_black.html
Jak droższy ekspres, to też dorzuć do dobrego młynka On Demand;)
Jak chcesz single dosing - Niche Zero, albo eksperymentalnie Hedone Honne (w teorii to najlepsze opcja).
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 11 Grudzień 2018, 19:45:48
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 11 Grudzień 2018, 21:23:15
Kawy ok. 4 dziennie, w większości espresso. Doświadczenie w kolbie zerowe. Nie ma szans na częste eksperymentowanie. Raczej opcja na początku znajomy, znajomego, który jest baristą ustawi i będziemy jechać z 'automatu' ale chcemy by kawa miała lepszy smak niż ta serwowana z jednego przycisku.
Czy rzeczywiście przy takim sprzęcie da rade "jechać z automatu" przy jednym ustawieniu? Wydaje mi się jednak że trochę nauki/eksperymentowania będzie potrzebne, i chyba trzeba się z tym liczyć, w innym przypadku zestaw nie spełni oczekiwań.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2018, 06:15:30
1/ emc SYNCHRONICA nieco drażnią lampki zielona i pomarańczowa jak w tosterze z dawnych lat
2/ ALEX zgodnie z sugestią:)
3/ Bezzera DUO TOP DE wiem drewno ale czasem trzeba dostosować swoje oczekiwania
4/ profitec pro 700
5/ Quick Mill VETRANO 2B EVO
6/ nuova simonelli appia II - trochę topornie i ciba za nowocześnie
7/ nuova musica lux - chyba za nowocześnie
R58 odpadł z uwagi na ten kabel i podpięcie, chyba że w V3 coś zmienili a i tacka ociekowa ma znaczenie praktyczne (dzięki za te uwagi!);
doradźcie proszę, który z powyższych oferuje najwięcej wygląd ma znaczenie ale nieco mniejsze, chyba, że w zasadzie wszystkie są na tym samym poziomie i ma decydować wygąd:)) zawęziłam wybór jak się dało a teraz niestety :sciana:
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 12 Grudzień 2018, 14:14:22
Stałem przed chyba dosyć podobnym dylematem. Miałem pieniądze do wydania, mogłem wydać więcej jeśli widziałbym sens i dołożenie pieniędzy dawałoby jakiś wymierny uzysk...
cały temat znajdziesz pod tym adresem: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5068.0
Jeżeli Ci to w czymś pomoże opisze mój tok rozumowania. Jak czytasz forum wpadasz w lej coraz to "lepszych" wynalazków... musi być "wodociąg", musi być to, tamto... pompa rotacyjna to podstawa...PID... itd... to są wszystko fajne i użyteczne sprawy. Pytanie które ja sobie zadałem: co ja z tego będę miał i czy dopłata za te wszystkie funkcje da mi skokowy przyrost "uzysku" - czytaj smaku kawy...
Chciałem podobnie jak Ty pić coś dużo lepszego niż dotychczas. I tu postanowiłem się odnieść do swoich doświadczeń - poza kawą pitą w dobrych miejscach w domu miałem automat delonghi za ok 3000 nowy... robił poprawną czarną kawę... w porównaniu do tamtych doświadczeń nawet "podstawowy" ekspres kolbowy i UMIEJĘTNOŚĆ JEGO UŻYCIA daje przepaść w t smaku i uzysku... I dużo frajdy w uczeniu się tego wszystkiego. Tutaj uwaga - nie ma czegoś takiego, jak kolega barista który ustawi i będzie dobrze... każdy kto parzy kawę wie, że ona potrafi się zmienić w zasypanym hoperze w ciągu dnia... trzeba wiedzieć czego szukać, znać podstawowe zmienne i się tym bawić.
Ja osobiście po całym tym kociokwiku uznałem, że kupię - w moim zakresie bardzo dobry młynek, który mi się też wizualnie podoba - u mnie padło na zestaw Rocketa - bo odpowiadając na podniesioną myśl - robi b. fajne sprzęty i są super wizualnie jak dla mnie. Kupiłem Rocket Fausto i do tego "podstawowy" poręczny eksperes Rocket Appartament.
Z pewnością wiele wynalazków robiłoby robotę, ale w stosunku do mojego punktu odniesienia - automatu delonghi - przesiadka na kolbę zrobiła rewolucję smakową. I na dziś dzień wystarczy - jak masz mniej niż więcej miejsca to też proponuję się nad tym zastanowić, bo ekspresy z z pompą rota, z 2 bojlerami zajmują więcej miejsca...
Reasumując: dla mnie w jakości, smaku, frajdzie z kawy i zabawy nią przepaść w stosunku do tego co mam... a jest to niby "podstawowe appartamento. Młynek jak wszyscy piszą - podstawa, tutaj nie oszczędzaj... moim zdaniem na podstawowej bazerze lub Rockecie z b.dobrym młynkiem zrobisz cuda.... jak już się nauczysz, bo bez tego ani rusz :D powodzenia w rozstrzyganiu dylematów :D
Wiadomość wysłana przez: rubin w 12 Grudzień 2018, 16:02:20
- rota pompa i inne użyteczne bajery - niekoniecznie musza wpływać na smak, w przypadku rota - bardziej na ergonomię użycia. Ty po prostu zależy na czym ci zależy i ile chcesz przeznaczyć na to kasy.
- Appartamento chyba nie jest specjalnie mniejszy (węższy) od Mozzafiato (z rota pompa) czy R58 (+dual boiler)
Ale fajnie napisane. Sam tą drogę tez przechodziłem :).
Wiadomość wysłana przez: piomic w 12 Grudzień 2018, 20:38:51
przesiadka na kolbę zrobiła rewolucję smakową. I na dziś dzień wystarczy - jak masz mniej niż więcej miejsca to też proponuję się nad tym zastanowić, bo ekspresy z z pompą rota, z 2 bojlerami zajmują więcej miejsca...Dokładnie. Kolba robi robotę w jakości, reszta to już bardziej komfort, łatwość obsługi i takie tam fetysze.
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 12 Grudzień 2018, 20:59:59
Ja - ciągnąc temat - pomyślałem sobie tak... jak zrobię cuda ni kij w tym ekspresie, gdzie jest tyle elementów możliwości związanych z rodzajem kawy, dozą, sposbem mielenia, czasem ekstrakcji, wszystkim co potem związane z mlekiem i jego spienianiem, latte art... to minie parę lat :D
Po prostu proponuję się zastanowić, czy nie warto pieniądze które wydasz na droższy ekspres - 1500 - 3000 zł przeznaczyć na ziarna i "podróże szkoleniowe" może jakieś kursy ???
Robienie poprawnej kawy w kolbie to nie lot na marsa, jednocześnie można z tego zrobić sztukę. Namawiam aby o tym nie zapominać. Młynek i maszyna to część sukcesu. Czasem czytam tu na forum, że ludzie chcieliby pić wybitną kawę, jednocześnie nie chcą się "bawić" w to całe ustawianie, kalibrowanie itd... wtedy myślę, że dobrym rozwiązaniem jest jakiś solidny automat... Jura ???? będzie to zawsze kompromis.... Jeśli się do tej maszyny trochę pasji włoży poza wodą i ziarnem, to kawa będzie pierwszoligowa...
Jeśli zależy Ci na smaku i jakości to kierunek z kolbą i dobrym młynkiem jest najlepszym możliwym... Myślę, że z dobrego młynka i maszyny bardzo solidnej ale nie koniecznie od razu za 10 000 będziesz bardzo zadowolony...
Wiadomość wysłana przez: rubin w 12 Grudzień 2018, 21:21:28
Choć starałam się nadrobić braki wiedzy w rzeczywistości niewiele to daje przy tak różnorodnym sprzęcie.
będziesz bardzo zadowolony...
@novocaina to dziewczyna drodzy panowie. Czytajcie i miejcie trochę taktu.
Wiadomość wysłana przez: piteerek w 12 Grudzień 2018, 22:09:58
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 13 Grudzień 2018, 18:04:58
to jest trochę tak, że mamy to szczęście, że nie ograniczają nas ani miejsce, ani finanse jeśli chodzi o zakup ekspresu - przymierzaliśmy się kilka lat, zastanawiając się nad automatem jury, potem wpadł w oko rocket r58 ale na tamten moment był za drogi. obecnie rocket nie wydaje się tak atrakcyjny jak pozostałe modele ale wybór nadal jest trudny.
Chcę wybrać dobry i niezawodny sprzęt, który będzie z nami na lata. Nie chcę wydać części a potem żałować, że nie wzięliśmy czegoś lepszego.
Z drugiej strony jak patrzyłam to i pewnie apartamento by nam starczył i zrobił dużą różnicę, ale dokładając 1,5 tyś. co jednocześnie nie jest wcale tak mało i jest otrzymuje się jeszcze lepszy sprzęt, a dokładając kolejne jeszcze lepszy. A jak się poczyta to widać, że lepszy sprzęt robi różnicę.
Wybór młynka też nie jest specjalnie łatwy:( bo znów można dokładać i tu po raz kolejny chcę wybrać dobry i niezawodny sprzęt.
szkolenie jest problemem na chwilę obecną jeśli chodzi o czas. dużo pracujemy, mamy dzieci i im też chcemy poświęcić jak najwięcej czasu, bo wolę by szkoła jednak ich nie wychowywała w dzisiejszych czasach.
i może warto się zatrzymać i powiedzieć stop, kupię coś tańszego ale właśnie tak zrobiliśmy z leasingiem na samochód w tym roku i stwierdziliśmy, że nowy nam niepotrzebny:) natomiast założyliśmy, że kupimy dobry ekspres i taki próbujemy wybrać mając niewielką wiedzę na ten temat.
pozdrawiam:)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Grudzień 2018, 18:18:18
Wiadomość wysłana przez: Cube w 13 Grudzień 2018, 19:07:10
Proponuję podjechać do nas i najpierw przejść małe przeszkolenie na naszych ekspozycyjnych ekspresach a dopiero później zdecydować.
Bardzo polecam - jestem świeżo po zakupie nowego sprzętu i bardzo zadowolony z tego jak zostałem przyjęty ;) Przyjechałem po odbiór i tak zostałem przeszło 2 godzinki :)
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 14 Grudzień 2018, 17:51:21
Zapraszamy na testy oraz szkolenie. Jesteśmy otwarci również w soboty :)
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 15 Grudzień 2018, 10:36:53
Pozdrawiam:)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Grudzień 2018, 14:26:14
Wiadomość wysłana przez: Rad5 w 16 Grudzień 2018, 02:28:50
4 dziennie, ale jak często?
Wiadomość wysłana przez: Rad5 w 16 Grudzień 2018, 02:31:00
Cichy młynek ma od pół metra wysokości. Od tego trzeba zacząć, czy jest na to miejsce.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Grudzień 2018, 17:38:17
Wiadomość wysłana przez: Rad5 w 17 Grudzień 2018, 01:54:23
EUREKA MIGNON SpecialitaKwestia, co rozumiemy przez cicha. To, że "łba nie urywa" nie oznacza, że cicha. Eureka przy drobnym przemiale podobno chodzi jak szlifierka (gdzieś tak podał użytkownik rzeczonej maszyny).
Wiadomość wysłana przez: hlary w 17 Grudzień 2018, 04:09:47
1) Bezzera Mitica TOP PID - pompa rota z możliwością pracy na zbiorniku lub podłączenia późniejszego do sieci, stabilizacja temperatury przez PID - teraz promocja 7.490 zł (vide: coffeesite.pl/bezzera/440-bezzera-mitica-top-pid.html)
2) Ceado E6P - 3.342 zł lub Fiorenzato F64E za 2.900 zł - oba mają żarna 64 mm
Razem niewiele przekraczasz budżet. A przy takim zakupie w jednej firmie zawsze jest możliwość dobrego upustu do wysokości budżetu. Lub możesz znaleźć młyn niewiele używany za mniejszą cenę.
Wiadomość wysłana przez: burlap w 17 Grudzień 2018, 09:09:31
Eureka przy drobnym przemiale podobno chodzi jak szlifierkaNie mam takiego wrażenia, chyba że chodziło o mielenie na pył. Dźwięk przy drobnym mieleniu jasno palonej kawy (pod espresso) jest taki sam, jak przy ciemniejszych mieszankach. Różnica jest tylko w czasie.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 17 Grudzień 2018, 11:07:27
Eureka przy drobnym przemiale podobno chodzi jak szlifierka
Chyba jakieś żarty ;) Mignon może tak, ale Mignon Specialita jest bardzo cicha. Jak zacząłem jej używać to teraz wydaje mi się że Comandante jest za głośny ;)
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Grudzień 2018, 11:46:06
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Grudzień 2018, 12:12:32
Wiadomość wysłana przez: Rad5 w 17 Grudzień 2018, 12:15:39
Słowo klucz to: podobno. Tym się różni opinia z internetów, od opinii użytkownika. Głuche telefony, pochopne wnioski, dezinformacja. Takie czasy :szampan:
Racja :-) Ale nie mogę przecież kupować każdego młyna, żeby samodzielnie ocenić. A przymierzam się własnie do zakupu.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Grudzień 2018, 12:23:51
Wiadomość wysłana przez: Rad5 w 17 Grudzień 2018, 12:49:11
Ale możesz nie powielać zasłyszanych opinii jeśli nie miałeś okazji ich zweryfikować. Ewentualnie możesz wyraźniej zaznaczyć w swoich słowach, że takie coś przeczytałeś tu i tu, ale czy to prawda? :mhh:
Przecież napisałem "podobno" i nie po to, żeby dezawuować urządzenie, ale żeby ktoś, kto to ma, albo ma wiedzę z dobrego źródła, mi to zweryfikował. I tak zrobił burlap.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 17 Grudzień 2018, 12:55:37
Twoje wypowiedzi odbieram jako bardzo pewne, i pewnie tak je odbiorą inni czytający, a tymczasem tylko gdybasz i głośno myślisz. Zważ, że ktoś może potraktować Twoje słowa jako źródło wiedzy, nie plotek.
Wiadomość wysłana przez: Cube w 17 Grudzień 2018, 22:01:45
Przecież napisałem "podobno" i nie po to, żeby dezawuować urządzenie, ale żeby ktoś, kto to ma, albo ma wiedzę z dobrego źródła, mi to zweryfikował. I tak zrobił burlap.Ja jestem świeżym i wielce zadowolonym użytkownikiem Speciality. Kiedyś przy moim graefie można było zawału dostać wczesnym rankiem, teraz młyn w sypialni prawie nawet nie jest słyszalny...
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 19 Styczeń 2019, 11:22:00
1/ Profitec PRO 800
2/ EMC synchronika
3/ Quick Mill VETRANO 2B EVO
Co do młynka, jak miejsca nie ma to się znajdzie:) Myślimy o Ceado E 37J lub S, nic innego specjalnie nie wpadło w oko; eureka olympus z niebieskim wyświetlaczem :nienie:
Nie pali się nam, więc spokojnie sobie o tym myślimy:) ale każda podpowiedź jest cenna.
pozdrawiam serdecznie:)
Wiadomość wysłana przez: BiF w 19 Styczeń 2019, 12:46:03
Wiadomość wysłana przez: Perzua w 17 Maj 2019, 09:44:41
Trochę mnie nie było ale... postanowienie jest takie wybieramy między trzema ekspresami, które wizualnie najbardziej nam pasują, z których póki co wygrywa 2/
1/ Profitec PRO 800
2/ EMC synchronika
3/ Quick Mill VETRANO 2B EVO
Co do młynka, jak miejsca nie ma to się znajdzie:) Myślimy o Ceado E 37J lub S, nic innego specjalnie nie wpadło w oko; eureka olympus z niebieskim wyświetlaczem :nienie:
Nie pali się nam, więc spokojnie sobie o tym myślimy:) ale każda podpowiedź jest cenna.
pozdrawiam serdecznie:)
Na w końcu padł wybór ? Nad dźwignią też się zastanawiałem ale gdzie to postawić...
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 24 Listopad 2019, 15:20:29
nic.. jak to czasem w życiu bywa trochę nam zeszło ;)
Sytuacja wygląda następująco, wybieram najpierw młynek waham się między Caedo E37J a ewentualnie wersją R lub S (w DE z wysyłką do PL są w przyzwoitych cenach, choć nie ukrywam, że wolałabym kupić w PL). Zaraz wejdę na wątek o młynkach i mam nadzieję, że Antonio coś sensownego doradzi :taktak:
Jak się zdecyduję na młynek to przyjdzie czas na ekspres.
Muszę też fizycznie zobaczyć ekspresy i chwilę pomacać :)
@wilkołak mocno namawia na Bezzerę i muszę dopytać o PID, bo na forum było napisane, że jest nico kapryśny...
Jak macie uwagi, co do ekspresów czy młynków chętnie wysłucham ale młynki Eureka odpadają wizualnie...
Pozdrawiam serdecznie :)
Wiadomość wysłana przez: rubin w 24 Listopad 2019, 16:15:45
Wiadomość wysłana przez: yendrzei w 25 Listopad 2019, 10:57:04
Wiadomość wysłana przez: qbaqba w 25 Listopad 2019, 12:09:24
Oj jeśli nie jest Pan pasjonatem i nie zamierza nim być, to z jakością naparu może być ciężko...Trzeba jednak trochę serca w to włożyć...
Wiadomość wysłana przez: Randri w 25 Listopad 2019, 22:03:40
Wiadomość wysłana przez: skansen w 25 Listopad 2019, 22:35:10
Wiadomość wysłana przez: Randri w 25 Listopad 2019, 23:02:33
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Listopad 2019, 00:59:25
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 26 Listopad 2019, 15:56:45
Wiadomość wysłana przez: Randri w 26 Listopad 2019, 16:46:41
Wiadomość wysłana przez: tuhajbej w 26 Listopad 2019, 21:31:49
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 26 Listopad 2019, 21:43:20
Wiadomość wysłana przez: Randri w 26 Listopad 2019, 23:30:03
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 27 Listopad 2019, 15:04:07
stoll espresso
To ci od tego łysego gościa, co omawia ekspresy po ang. i niem.?
Wiadomość wysłana przez: WS w 27 Listopad 2019, 16:15:00
Wiadomość wysłana przez: Randri w 05 Grudzień 2019, 12:16:48
Pozdrawiam Robert
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 17:06:47
Wiadomość wysłana przez: Randri w 05 Grudzień 2019, 18:40:28
Wiadomość wysłana przez: Mader w 05 Grudzień 2019, 19:02:49
Jestem w tym zupełnie zielony - a tak bardziej konkretnie?
https://sjp.pwn.pl/slowniki/organoleptyczny.html
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 19:05:10
Sprawdzasz przemiał, a po zaparzeniu - smak.
@Mader
Proszę Cię....
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 19:14:35
Rozwijając temat. Od QM dostałeś pewnie dwie kolby i dwa sitka plus stalowy tamper.
Prawidłowa doza w tym zestawie jest taka, że ubicie tamperem powinno powodować "wejście tampera w sitko" w całości (to rozwiązanie "na oko" jest najlepsze). Tak namielaj. Potem sprawdzaj czas wytworzenia 25ml espresso. Trzymaj się zasady, żeby tamper chował się w sitku (do górnej krawędzi tampera), czyli: im grubszy przemiał tym krótsze mielenie. Jak dojdziesz do reguły 7/25/25, jesteś "w domu". Nie musi być precyzyjnie, patrz, co Ci wychodzi z wylewki. Żeby wyglądało to jak taka "prawie pianka" kawowa - nie wąski strumyk, ale też nie Niagara. Dojdziesz do wyników, masz przecież piękny sprzęt.
Wiadomość wysłana przez: Mader w 05 Grudzień 2019, 19:47:52
@MaderTo co opisujesz zostało już wielokrotnie opisane na forum. Niestety pewne osoby są bardzo leniwe, którym nie chce się czytać.
Rozwijając temat. Od QM dostałeś pewnie dwie kolby i dwa sitka plus stalowy tamper.
Prawidłowa doza w tym zestawie jest taka, że ubicie tamperem powinno powodować "wejście tampera w sitko" w całości (to rozwiązanie "na oko" jest najlepsze). Tak namielaj. Potem sprawdzaj czas wytworzenia 25ml espresso. Trzymaj się zasady, żeby tamper chował się w sitku (do górnej krawędzi tampera), czyli: im grubszy przemiał tym krótsze mielenie. Jak dojdziesz do reguły 7/25/25, jesteś "w domu". Nie musi być precyzyjnie, patrz, co Ci wychodzi z wylewki. Żeby wyglądało to jak taka "prawie pianka" kawowa - nie wąski strumyk, ale też nie Niagara. Dojdziesz do wyników, masz przecież piękny sprzęt.
Wiadomość wysłana przez: trez w 05 Grudzień 2019, 20:19:09
Wiadomość wysłana przez: Randri w 05 Grudzień 2019, 21:21:21
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 22:16:48
Pomyłka, było do Randriego. Ale widzę, że kupił jak dla niego.
I daj spokój. Forum to nie biblioteka, spoko można pogwarzyć "live".
@trez
Przecież napisałem. Chowa się tamper na styk, to będzie "z grubsza" 7g. A że zasada 7/25/25 jest, to doprawdy warto "se zakonotować".
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 23:03:27
...zasada 7/25/25 jest, to doprawdy warto "se zakonotować".
Co to za zasada? Co oznaczają te cyferki?
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 23:28:57
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 23:30:17
No przecież jest wyżej. Żartujesz, prawda?Wybacz, gdzieś mi umknęło, a z jakiej kawy?
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Grudzień 2019, 23:31:38
zasada 7/25/25 jestGłupia.
Dotyczy "klasycznych" włoskich mieszanek do espresso palonych prawie na węgiel.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 23:40:05
Dotyczy "klasycznych" włoskich mieszanek do espresso palonych prawie na węgiel.To jest chyba jakaś urban legend z tym wunglem. Mieszanki są różne, nie zawsze takiej ciemne. A wzorzec na start warto jakiś mieć, jak się kupiło pierwszą maszynę z e61.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 05 Grudzień 2019, 23:41:36
Z włoskiej mieszanki. Tak, wiem "wungiel" i takie tam... Ale ja nie narzekam, niezależnie od procentu złych trafień zakupowych.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Grudzień 2019, 23:44:47
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 06 Grudzień 2019, 00:04:10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 06 Grudzień 2019, 00:23:12
Wiadomość wysłana przez: hlary w 06 Grudzień 2019, 01:37:35
Cytat: rapoh w 05 Grudzień 2019, 22:16:48Aleś pokazał wiedzę... A my Polacy będziemy mieli nasze polskie rodzime espresso. Nasze espresso nie będzie gorsze od włoskich, a nawet lepsze.
zasada 7/25/25 jest
Głupia.
Dotyczy "klasycznych" włoskich mieszanek do espresso palonych prawie na węgiel.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 06 Grudzień 2019, 09:18:35
Ale do meritum...
Dzięki @Antonio zdecydowaliśmy się na młynek Caedo E37S - wizualnie cała rodzina E37 jest ładna jednak to rozmiar i moc miały znaczenie :taniec: :taniec:
Nie kupujemy sprzętu do kawiarni ale zgodnie z zasadą, o której wspomnieliście (za co bardzo Wam dziękuję) zaczęliśmy od wybrania porządnego młynka, który będzie służył latami.
Teraz czas na ekspres i mimo, że odgrzewam wątek bardzo bym prosiła o sugestie i uwagi ale proszę NIE dokładać nowych modeli do zestawienia, tylko o wybór z poniższego z małym bądź większym uzasadnieniem:
1/ ECM synchronica v. II
2/ Profitec pro 800
3/ Quick Mill VETRANO 2B EVO
4/ Profitec pro 700
Bezzera np. Duo odpada, na forum pisaliście, że macie wątpliwości jak wytrzyma elektronika (rozumiem ten duży ekran) w warunkach wysokich temperatur.
Rocket odpadł z uwagi na czarny dołączany element z niebieskim wyświetlaczem.
Mimo, że @wilkołak bardzo zachwala Magicę to nie ma ona możliwości podłączenia do wody a jednak to rozwiązanie wygląda docelowo najrozsądniej, chyba, że się mylę.
Wymagania (PID, E61, 2xbojler) spełniają prawie wszystkie; wolimy rota niż wibracyjną ale polecaliście dźwignię jeśli ma być dźwignia to wolimy prof niż Bezzerę.
Chodzi nam o wygodę użytkowania powyższych modeli... (lepsze gałki czy dźwigienki jak w ECM - pisaliście na forum, że przy tendencji do zamykania kranu do końca jest problem z jego ruszeniem - czy w tych modelach również? itd.) zapewne z każdego będziemy bardzo zadowoleni ale co Wy, z Waszym doświadczeniem byście wybrali :)
Z góry dziękuję za odpowiedzi
Pozdrawiam serdecznie
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 06 Grudzień 2019, 10:30:08
A skąd wiesz, że pojedyncze sitko w Andrei jest akurat na 7 g ?Zakładam, że Randri dostał od QM, to co ja.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Grudzień 2019, 14:12:10
Wymagania (PID, E61, 2xbojler)
Do listy dopisałbym jeszcze:
Lelit Bianca - spełnia wszystkie Wasze kryteria
Londinium to chyba HX? @pj.w możesz mnie poprawić?
Jeśli możecie zwiększyć jeszcze budżet przyjrzałbym się La Marzocco Linea Mini. To prawdziwe premium, najwyższa półka wśród ekspresów. Nawet małe dzieci wiedzą, że to dobry prezent pod gwiazdkę ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Grudzień 2019, 14:20:23
Teraz czas na ekspres i mimo, że odgrzewam wątek bardzo bym prosiła o sugestie i uwagi ale proszę NIE dokładać nowych modeli do zestawienia, tylko o wybór z poniższego z małym bądź większym uzasadnieniem:
@skansen Koleżka prosiła aby NIE dokładać nowych modeli do zestawienia. Na tej zasadzie to można brnąć dalej. Ja też bym dołożył np. ALEX DUETTO IV PLUS czy też ALEX LEVA. I też byłoby to premium...
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Grudzień 2019, 14:27:05
BTW to La Marzocco jednak wyższa półka niż Izzo, raczej półka Rocketa.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Grudzień 2019, 14:41:08
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 06 Grudzień 2019, 14:56:37
Londinium to HX, ale to dzwignia. W dzwigniach masz drippery i HX, żaden "geniusz" nie będzie robił 2-bojlerowca, chyba że zastosują rozwiązania z Slayera itp.Wymagania (PID, E61, 2xbojler)
Do listy dopisałbym jeszcze:
Lelit Bianca - spełnia wszystkie Wasze kryteria
Londinium to chyba HX? @pj.w możesz mnie poprawić?
Jeśli możecie zwiększyć jeszcze budżet przyjrzałbym się La Marzocco Linea Mini. To prawdziwe premium, najwyższa półka wśród ekspresów. Nawet małe dzieci wiedzą, że to dobry prezent pod gwiazdkę ;)
BTW koszt LR to 14k (na stronie VAT doliczany na końcu)
Jak nie dzwignia to brał bym Lelit Biance lub Decent Espresso teraz
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 06 Grudzień 2019, 15:25:35
W dzwigniach masz drippery i HXdippery
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 06 Grudzień 2019, 15:48:29
Kiedyś moja własna, osobista mama powiedziała w złości, 'że jestem krowa jak moja matka', co mnie ogromnie ubawiło - podobno mama ma zawsze rację :evil: Jakkolwiek się z tym nie zgadzam w odróżnieniu od krowy zmieniam zdanie jeśli zostanę przekonana w wiarygodny sposób :taniec:
Ok :) poleciliście inne modele niż te, w które celujemy a więc bardzo proszę o rozwinięcie zagadnienia, bo sama nazwa nic mi nie mówi. W czym modele podane przez Was są lepsze?
@Janusz dlaczego rakieta pierwsza? Jak wspominałam kiedyś rakieta i u mnie była no 1 ale to czarne.....
Ekspresy za 14 tys sobie odpuszczam - co za dużo to...
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Grudzień 2019, 15:53:36
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 06 Grudzień 2019, 21:51:20
Dźwignia nie moja bajka, może i bym chciał, ale się bojam :), albo zbyt leniwy jestem.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 07 Grudzień 2019, 06:02:59
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 07 Grudzień 2019, 06:10:42
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 07 Grudzień 2019, 07:08:41
la marzocco odpuszczam, be przesady wszystkiego mieć nie można :)
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Grudzień 2019, 10:02:33
@skansen a w czym lelit bianca jest lepsza od podanych przeze mnie modeli?
W Biance najważniejszym wyróżnikiem jest możliwość profilowania przepływu pozwalająca uzyskać bardzo dobre efekty ekstrakcji. Na początku możesz nie korzystać z tej regulacji i rozpocząć regulacje jak opanujesz podstawową obsługę ekspresu.
W gruncie rzeczy ekspresy wymienionych tu europejskich producentów nie różnią się aż tak bardzo. Używają podobnych komponentów (elektronika Gicar, pompy rotacyjne z silnikami RPM), są produkowane w Europie. Różnią się szczegółami technicznymi, detalami, armaturą. Z każdego modelu będziesz zadowolona. Jeśli nie zależy Ci na wspominanym profilowaniu weź ten z ekspresów, który Ci się najbardziej podoba...
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 07 Grudzień 2019, 10:40:22
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Grudzień 2019, 11:38:25
Ja bym odwrócił pytanie, w czym Izzo jest lepsze od Bianca, że musi być aż tyle droższe.Ja bym też odwrócił pytanie - czemu Bianca jest taka tania ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Grudzień 2019, 12:21:35
W Polsce Lelit może być tańszy bo jest jednak sprzedawany częściej niż wspomniane Izzo. Przy większym wolumenie sprzedaży sprzedawcy bardziej opłacają się okresowe promocje i inne akcje które przekładają się na niższą cenę. Niektórzy sprzedawcy kupują czasem "na magazyn" Biancę i jest dostępna wówczas od ręki... Jak na swoją cenę ten ekspres dobrze się w Polsce sprzedaje. Co przekłada się na atrakcyjną cenę.
Kolejna kwestia to polityka samego Lelita - firma jest nastawiona na rozwój i zależy jej na wysokiej sprzedaży.
Dziwi mnie trochę, że @Janusz mając tak fajne ekspresy jak Izzo niemal w ogóle ich nie promuje koncentrując się wyłącznie na Ascaso.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 07 Grudzień 2019, 12:56:55
Napisałem, że Bianca to dobry sprzęt bo jest w swoje cenie liderem stosunku jakości do ceny, dual boiler, rtoa, itp. tak jak królem w segmencie 3tyś jest dla mnie Oscar II. Tyle. Żeby było lepiej niż Oscar trzeba kupić Bianca, żeby było lepiej niż Bianca trzeba pójść już wysoko, Marzocco, może jeszcze po drodze nowe Bezzery.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 07 Grudzień 2019, 16:33:44
@Janusz - w alexie chyba nie ma nic więcej ponad to, co posiadają maszyny podane przeze mnie.
Wybór prawdopodobnie padnie na ECM synchronicę ale prosiłabym jeszcze o rady co dokupić: naczynie do spieniania mleka (jakiej firmy?), tamper od Metiu (pod sitko - swoją drogą tampery od Metiu prezentują się znakomicie :taktak:).
Wspominaliście na forum o prysznicach ims, sitkach vst i npf - mam pytania zapewne bardzo proste dla Was:
1. VST 18g - jakie sitko Ridgeless czy standard pod ECM synchronicę?
2. NPF dedykowany ECM z grupą e61 będzie ok? znalazłam NPF firmy ECM - Naked portafilter (grupa E61) na coffesite - czy taki będzie ok? i czy muszę dokupić NPF by używać sitka VST bo dołączony standardowo portafilter jest niekompatybilny czy NPF ma dodatkowe nieznane mi atuty ?
3. Prysznic IMS - czy faktycznie ma znaczenie i jeśli tak to jaki konkretnie? znalazłam kilka modeli i każdy pasuje do ECM:/ przynajmniej w zamyśle.
Z góry dziękuję za pomoc :)
Pozdrawiam, Novocaina
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Grudzień 2019, 18:07:28
Prysznic IMS zapewnia lepszą dystrybucję wody. Efekt przed i po możesz zobaczyć na moim filmiku.
https://www.youtube.com/watch?v=MOfxTv-gmBk
Zastosowane na nich powłoki ułatwiają czyszczenie - to dlatego jest kilka wariantów pryszniców.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 07 Grudzień 2019, 21:12:16
@skansen wielkie dzięki :)
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 07 Grudzień 2019, 21:56:18
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 07 Grudzień 2019, 22:40:55
Efekt przed i po możesz zobaczyć na moim filmiku.
Tyś to robił i nagrał, skansen?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Grudzień 2019, 23:05:34
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 08 Grudzień 2019, 06:57:16
@3DSK
Z pewnością mamy XXI wiek i kto wie może masz rację, iż Bezzera Duo/MATRIXi jest nadzieją na przyszłość ale póki co czas zjeść snickersa i zejść na ziemię. Przy sprawdzonych maszynach ECM, PROFI, IZZO czy pięknej Rakiecie wydaje się być dziwną hybrydą - takim niepotrzebnym, kapryśnym i drogim gadżetem.
Celowo Bezzera DUO/MATRIX nie znalazła się w zestawieniu. Przeszukałam zagraniczne fora celem szerszej perspektywy i większej ilości opinii na temat ekspresów. Zarówno profi jak i ECM jako siostrzane ekspresy mają bardzo dobre opinie z niewielką przewagą ECM. Również wiele pozytywnych recenzji jest napisanych o Izzo i QM. Jedynie posiadacze Bezzery DUO/MATRIX piszą o licznych wadach i niedociągnięciach jak choćby wilgoć za ekranem dotykowym po tygodniu 'zabawy', problem z ciśnieniem parzenia, rozbryzg wody na elektronikę czy pojedyncze szoty trwające jedynie 60s(!) - można doczytać na home-barista.com.
Dziękuję za polecenie Bezzery jednak pomimo roztaczanego uroku nie urzekła mnie jej historia ;)
O wyborze ECM w zasadzie zdecydowały dwie rzeczy: b. dobre opinie użytkowników oraz wygląd. Choć dajemy sobie jeszcze chwilę.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 08 Grudzień 2019, 10:45:22
1. VST 18g - jakie sitko Ridgeless czy standard pod ECM synchronicę?Do domu lepsze są ridgeless, łatwiej wyjąć z PF.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Grudzień 2019, 12:47:33
Ja tam nie widzę przewagi Izzo nad Lelit, widzę za to cenę plus 3-4ttys, koszt bardzo dobrego młynka. Alex miał kiedyś notoryczny problem z cieknącym bojlerami, może już to poprawili, także podnoszenie jakiej to są wysokiej jakości sprzęty jest bez sensu. Ktoś wcześniej napisał, że ekspresy produkowane są na tych samych częściach, jeżeli tak to jakość jest podobna. Nie słyszałem żeby się komuś Lelit popsuł. Sterowanie, programowanie elektroniczne chyba lepsze w Lelit. Ten regulator Izzo jest właśnie z tych „ogólnych części” :) Jak patrzę na Bianca to widzę więcej autorskiej myśli niż w Izzo, który dla mnie wygląda na typowego składaka. Nie twierdzę, że Duetto to zły sprzęt, uważam tylko, że nie ma sensu bez sensu wydawać pieniędzy:)
Chyba mamy zupełnie inną wiedzę i odczucia. Po pierwsze to jeśli porównywać ALEX DUETTO IV PLUS to z LELIT Bianca lub Rocket R58 V3. Różnice w cenie nie są tu już tak wysokie a ceny po rabacie są zaniżone znacznie w stosunku do cen oficjalnych. Wynika to pewnie z jednej strony z nie narzucania sztywnej ceny sprzedaży przez producentów, z drugiej strony z dążenia do zwiększenia wolumenu sprzedaży przy jednocześnie zaniżonej marży. IZZO bardziej pilnuje cen na rynkach i nie pozwala na ich znaczne zaniżanie. Poza tym inne są koszty przy jednostkowym imporcie a inne przy sprowadzaniu po kilka lub kilkanaście sztuk. Ekspresy IZZO są sprowadzane pod zamówienia klientów, często w spersonalizowanym dla nich wykonaniu. To także uzasadnia różnice w cenie.
Od 2008 roku trafiło ode mnie w ręce klientów w Polsce kilkadziesiąt ekspresów ALEX. Począwszy od modelu MK1 aż po DUETTO IV PLUS. Nie spotkałem się z żadnym przypadkiem cieknącego bojlera. Chyba, że był on kompletnie zakamieniony. Ale to już nie jest wina producenta tylko użytkownika. Jeśli znasz takie przypadki to proszę abyś je przytoczył, podał linki. Inaczej to jest mało wiarygodne. Może pomyliło Ci się z moim wpisem gdzieś na forum o przypadku pękniętej grupy kawowej w Lelit. To mogę potwierdzić i mam nazwisko klientki której to się przydarzyło.Podejrzewam też, że nigdy nie widziałeś ekspresu ALEX rozebranego, bez obudowy. Rzeczywiście elektronika, pompy, elektrozawory są pewnie tych samych producentów. Ale myśl techniczna nie polega na składaniu ekspresu z gotowych elementów, podzespołów. Ekspresy ALEX począwszy od tych pierwszych różniły się od konkurencji m.in. udogodnieniami serwisowymi. Łatwość dostępu do poszczególnych podzespołów i zawory odcinające umożliwiające wymontowanie każdego elementu bez spuszczania wody z innych to jeden z przykładów.
Obecnie w modelu ALEX DUETTO IV PLUS są wprowadzone następujące nowe rozwiązania:
- wyświetlacz z shot timerem
- odwrócona pozycja silnika - silnik jest umieszczony nad pompą
- wewnętrzne trzpienie zaworów ze stali nierdzewnej
- bojlery i elektrozawory ze stali nierdzewnej
- pompa regulowana z zewnątrz bez konieczności demontażu obudowy
- łatwe opróżnianie bojlerów przez zawór umieszczony w dolnej części ekspresu
- łatwy dostęp do elementów grzejnych z dolnej kratki w celu konserwacji - możliwa jest wymiana elementów grzejnych bez konieczności demontażu maszyny
- magnesy mocujące tackę ociekową
- sonda poziomu wewnątrz kotła zarządza instalacjami wodno-kanalizacyjnymi, parametrami poziomu wody i urządzeniami takimi jak: czujnik zbiornika jest automatycznie wyłączany, gdy maszyna jest podłączona do głównego źródła wody; w przypadku awarii głównego systemu wodnego maszyna jest automatycznie wyłączana
- zwiększono prześwit na kubki, aby umożliwić użycie kubków MUG
- wysokość tacki ociekowej została zmniejszona
- odległość między dyszami pary / gorącej wody a panelem przednim została zwiększona dzięki zastosowaniu tulei, aby uniknąć zadrapań i ułatwić spienianie
@novocaina co wybierzesz i tak będzie to bardzo dobrym rozwiązaniem. Wszystkie wymienione ekspresy to wysoka półka i dadzą dużo satysfakcji w użytkowaniu. Powodzenia !
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 08 Grudzień 2019, 16:52:28
@Janusz to się nazywa wyczerpującą odpowiedź :) Masz słuszność, że wszystkie ekspresy są bardzo podobne i wszystkie mają bardzo dobre recenzje dlatego ostateczną decyzję na dniach podejmą nasze oczy.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Grudzień 2019, 17:06:12
Wpisz w google ”Izzo Alex leaking boiler”, kilka wpisów jest.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Grudzień 2019, 18:41:35
Nie ma tam nigdzie mowy o przeciekającym bojlerze (jak to Ty napisałeś) lecz mowa jest o wycieku wody z zaworu bezpieczeństwa.
W każdym z tych przypadków usterka spowodowana była zakamienieniem. Zamiast więc sugerować się tytułami postów warto wczytać się w nie głębiej aby dociec rzeczywistej przyczyny usterki. Nie wynikającej z konstrukcji maszyny tylko ze stosowania niewłaściwej wody, braku urządzeń ją zmiękczających. Typowy przykład mieszania ludziom w głowach i sugerowania nieuzasadnionej wyższości jednych maszyn nad innymi. Tylko...po co ? ;)
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Grudzień 2019, 19:25:01
Nie mogę wklejać linków , ale jest nawet instrukcja naprawy tej usterki
Coffeetime.wilkidot.com,
„This procedure is specifically for the Izzo Alex Duetto, .....”
Dotyczy też innych maszyn, ale Izzo specifically:) ,ale Ty pewnie o tym nie słyszałeś i jak piszesz żadnego przypadku nie miałeś.
Z moj strony pas.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Grudzień 2019, 19:32:40
To zdarza się w każdym ekspresie. Uszczelki się zużywają. Szczególnie jeśli ekspres jest zakamieniony.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Grudzień 2019, 20:11:03
Jak to przekłada się na pracę ekspresu? Po pierwsze szybciej osiągana jest docelowa temperatura w bojlerach - około połowę szybciej. Warto oczywiście jeszcze poczekać dodatkowe kilkanaście minut na pełne rozgrzanie maszyny. Druga kwestia to lepsza wydajność pary - jest mniejsze ryzyko, że podczas przygotowania cappuccino (gdy jednocześnie parzymy kawę i pienimy mleko) zbraknie nam pary. Ja co prawda nie miałem z tym nigdy problemów, ale niektórym pary brakowało. Nie uważam tego za jakąś dużą różnice ale warto mieć tego świadomość. Tutaj :Bicz: należą się dla Lelita, Profiteca i ECM za to, że nie pozwalają użytkownikowi zdecydować jak chce żeby pracowały grzałki w ekspresie. Temat omawiałem m.in. w wątku https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8146.msg181764#msg181764
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Grudzień 2019, 20:26:00
Wiadomość wysłana przez: origanum_vulgare w 08 Grudzień 2019, 21:22:22
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 08 Grudzień 2019, 22:02:40
Już nawet nie patrzę na inne ekspresy Bianca odpadła rok temu i tego się trzymam ;)
Jak nie ograniczymy wyboru lub/i będziemy dodawać nowe pozycje to zostaniemy z samym młynkiem bez ekspresu :evil: a tego bardzo byśmy nie chcieli :evil:
Poprawcie jeśli się mylę, żeby spuścić wodę z ECM/PROFI trzeba się napracować; wydaje mi się, że w QM od spodu jest przełącznik/kranik, co znacznie ułatwiłoby zadanie - przepraszam ale już nie mam siły czytać i nie jestem w stanie w 100% potwierdzić tej informacji - może dla kogoś będzie to istotne.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 09 Grudzień 2019, 00:58:35
Tak, ja we własnej osobie. Podoba się?Dobry jesteś :-)
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 09 Grudzień 2019, 09:28:02
1/ espazzola rozumiem, że do ECM będzie pasowała w rozmiarze 56-58 - jak często myjecie?
2/ cafiza - jak często używacie?
3/ odpowiednia woda
Czy coś jeszcze?
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 09 Grudzień 2019, 09:49:35
Bianca odpadła rok temu i tego się trzymamtak z ciekawości, czemu Bianca odpadła?
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 09 Grudzień 2019, 19:08:17
Wydając tak dużą kwotę ekspres musi się podobać.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 09 Grudzień 2019, 19:13:17
Ja Bianca kupiłem chociaż mi się jej wygląd niezbyt podoba, ale dla mnie najważniejsze były aspekty techniczne i stosunek jakość/cena.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 09 Grudzień 2019, 20:04:54
Rok-dwa to akurat krótko, by ocenić awaryjność ekspresu - jest to oczywiście moja subiektywna opinia i nie musisz się ze mną zgadzać. To właśnie teraz po minimum dwóch latach powoli będą ujawniały się wady jeśli oczywiście ekspres takowe posiada (odpukać).
Ekspresy ECM synchro, profi pro 700 i 800, QM vetrano 2b evo - czyli te, które najbardziej bierzemy pod uwagę funkcjonują na rynku chyba od 2016 r. i wcześniej - co daje obecnie przynajmniej 4letnią obserwację i perspektywę. To był dla nas klucz do preselekcji.
I owszem między tymi maszynami wybierzemy jedynie wzrokowo (wydając 1 tys. a tym bardziej 7-10 tys. nie wyobrażam sobie kupić czegoś, co nie spełnia moich wizualnych oczekiwań). Ponieważ wszystkie powyższe ekspresy mają pozytywne opinie po długim czasie użytkowania i ich niewielkie wady jak np. zdejmowanie tacki w profi podczas napełniania zbiornika czy przedstawione niewątpliwe zalety QM przez @skansen w/g naszego uznania nie mają dla nas większego znaczenia to właśnie nasze oczy zdecydują.
Pozdrawiam serdecznie,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 09 Grudzień 2019, 20:28:15
Z ECM i jego jakością to tak jak ze wszystkimi niemieckimi produktami obecnie. Oni mają gospodarkę opartą na przepakowywaniu produktów. Polskie krówki to u nich tradycyjny wyrób niemieckich cukierników :)
Ekspresy dla ECM składała Bezzera, tak było jeszcze w 2008r, nabijali tylko znaczki jak Reksio pieczątkę :)
Nie mogę wklejać linków
„We understand that the German company do not manufacture their machines, but use a third party manufacturer.” To napisał główny manager Rocket, jest temat na home barista
„Info on ECM Technika made in Heidelberg Germany”
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 09 Grudzień 2019, 20:38:31
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 10 Grudzień 2019, 01:04:25
Natknęłam się na informację o składaniu ECM we Włoszech chyba na coffee snobs, nie drążyłam tematu. Dla mnie może składać i chińska firma jeśli finalny produkt jest tak wysokiej jakości.
Zatem należy pogratulować firmie B świetnej maszyny, ponieważ ekspres zbiera doskonałe recenzje już od kilku ładnych lat i chyba jednocześnie współczuć rodzimych nowych wynalazków bo matrix i duo zbierają :Bicz: od użytkowników :evil:
Reksio jet kultowy i jak widać na forach również ECM - a wystarczy przybijać pieczątki, kto by pomyślał :poklon: :szampan:
Dobrej nocy,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 10 Grudzień 2019, 06:33:10
Miłego dnia.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 10 Grudzień 2019, 08:02:02
1. Czepiasz się wyboru młynka w innym wątku.
2. Początkowo powołując się na XXI w. proponujesz ekspresy, które naprawdę zbierają bardzo ale to bardzo kiepskie recenzje na wszystkich forach.
3. Następnie nie pasuje Tobie klucz w/g którego wybieram ekspres, bo wydaje się Tobie, że posiadasz monopol na wiedzę... choć moim zdaniem sprawdzone maszyny to takie istniejące na rynku przynajmniej 3-4 lata, bo ta perspektywa pokazuje co się dzieje, gdy gwarancja się kończy.
4. Podajesz Biancę jako flagowy przykład rozsądku - powoli kończą się okresy gwarancyjne pierwszych egzemplarzy i dopiero teraz okaże się czy sprzęt jest awaryjny czy rewelacyjny, czego życzę wszystkim forumowiczom, którzy zakupili ten model.
5. To znów przeszkadza Tobie, że ECM ma fabrykę we Włoszech powołując się na wpisy z 2008 r. - informacja o fabryce w IT jest na ich stronie.
5. Jakość - o wysokiej jakości wykonania piszą liczni użytkownicy i to mnie przekonuje, a nie Twoje sugestie o braku jakości bo przybijają pieczątki w DE.
Nie kupujesz ekspresu dla siebie ,Ty już kupiłeś taki, z którego jesteś zadowolony ale nie cieszy Twoich oczu i uważasz, że teraz ja powinnam przez X lat zerkać na ekspres, który zwyczajnie mi się nie podoba, bo tak jest rozsądniej.
Kupując ekspres na początek patrzy się na jego możliwości, funkcjonalność, pyta na forach użytkowników jak im się pracuje, a na koniec w przewadze wybiera się z kilku modeli na podstawie wyglądu - tak samo jest na tym forum, na home barista i innych zagranicznych forach. Co jest rzeczą naturalną, bo każdy woli mieć coś, co wpasowuje się w jego stylistykę.
Podane przeze mnie ekspresy są na rynku 4+ lat, zbierają bardzo dobre recenzje i to jest główne kryterium ale chyba to skutecznie pominąłeś.
Jakbyś mi napisał, konkret że Bianca ma flow control a w ECM synchro trzeba dokupić to dla mnie to jest konkretny argument. Ale nie jest argumentem wypowiedź 'bo mają fabrykę we Włoszech od 2008 r.' - to jedynie oznacza, że nie przenieśli jej w zeszłym roku czy dwa lata temu - tylko jest ciągłość i powtarzalność od 11 lat.
Odnoszę wrażenie, że piszesz aby łyżkę dziegciu wsadzić.
Pozdrawiam serdecznie,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 10 Grudzień 2019, 12:39:58
A to jest problem, że maszyny robi się we Włoszech? To źle?
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 10 Grudzień 2019, 22:58:37
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Grudzień 2019, 23:52:00
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 11 Grudzień 2019, 01:03:47
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2019, 07:40:16
Wachamy się między ECM synchro a dźwignią profi pro 800.
Próbuje też zebrać wszystkie dodatki razem (tamper, odbijak, VST, npf, coś do czyszczenia, itd.); grupując je w różnych sklepach żeby nie dublować kosztów przesyłek.
@krystians cóż po drodze gdy cel mało szczytny... a droga jak uczciwa z reguły kręta i pod górkę...
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 11 Grudzień 2019, 11:54:34
A Wyśta to ile główkowali?Mam ten komfort że szybko podejmuję decyzje. Kupuję i używam. Tutaj to tylko ekspres do kawy. Jedno z wielu urządzeń w domu.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 11 Grudzień 2019, 12:37:44
Wiadomość wysłana przez: krystians w 11 Grudzień 2019, 12:57:58
cóż po drodze gdy cel mało szczytnyDlaczego mało szczytny? Świat jest przepełniony bełkotem o szczytnych celach. Myślę, że lepiej konkretne, nawet drobne dobro roztaczać wokół siebie i dalej niech się rozchodzi jak kręgi na wodzie. Podanie komuś pysznej kawy jest doświadczalnym, realnym dobrem w konkretnej chwili przed naszymi oczyma. :).
Rozumiem też potrzeby estetyczne, bo nasze otoczenie ma na nas wpływ. To czy mamy wokół elementy, które uznajemy za piękne, estetyczne, funkcjonalne i jakie tam jeszcze funkcje może spełniać sprzęt, też może mieć pozytywny wpływ na życie nasze i naszego otoczenia.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2019, 13:14:20
Zebranie wszystkich informacji trochę trwa zwłaszcza, że dodatkowo @Janusz polecił IZZO i też chciałam solidnie podejść do tematu i zapoznać się z tym ekspresem. Ponadto zbierałam jeszcze informacje o Londinium R polecanym w tym wątku.
Z ciekawości, którą wzbudził we mnie @3DSK, pokusiłam się o napisanie do ECM gdzie jest produkowana synchro i inne ekspresy, a oto nadesłana odpowiedź; może komuś się przyda:
Thank you for your email of 10th of December and your interest in our products.
The Synchronika, the Controvento, the entire commercial line as well as our grinders are produced in Germany.
All other home line machines are produced at our production site in Milan, Italy.
Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Nina Bernhard
International Sales
Poza tym pierwotnie mieliśmy w przerwie świątecznej pojechać i zobaczyć ekspresy na żywo ale w związku z tym, że dostępność wybranych przez nas modeli jest ograniczona raczej mija się to z celem. Do takiej wizyty chcieliśmy się przygotować by zadać konkretne pytania a nie stać i zerkać na siebie i na ekspres :evil:
To jak napisałeś tylko ekspres dlatego wyjątkowo czas nas nie goni :)
@krystians to taka ogólna uwaga, że cel również ma znaczenie :) dobra kawa to zdecydowanie szczytny cel - odrobina uśmiechu na myśl o małej Italii w PL nastroi pozytywnie
@rapoh i nie ujmuje
Pozdrawiam,
N.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 11 Grudzień 2019, 13:17:44
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 11 Grudzień 2019, 14:07:19
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 11 Grudzień 2019, 14:36:00
All other home line machines are produced at our production site in Milan, Italy.
Pisałem o tym wcześniej. Byli tam i są. Ale ciągle nie doczekałem się odpowiedzi, czy to źle.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2019, 16:33:12
@krystians jestem przekonana do zwykłej wersji ekspresu i czarnych/stalowych dodatków. Niestety Metiu napisał, że teraz pracuje z surowym drewnem i nie wykona tampera, z czarną rączką, która się świeci jak kula bilardowa więc musiałam wybrać coś innego, co skłoniło mnie do przejrzenia drewnianego wykończenia ekspresów.
Synchro jeszcze widzę w drewnie i wydaje mi się, że stal jest fajnym kontrapunktem dla drewna i uwydatnia jego walory. To już profi 800 w drewnie niekoniecznie. Póki co zostanę przy czerni i stali, a za parę lat, gdy poczuję potrzebę zmiany, a zapewne to nastąpi :evil: ku niewątpliwej radości męża ;), zamówię gałki, panele boczne i ekspres będzie jak nowy :blue:
@pmichal dzięki za opinie :)
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 11 Grudzień 2019, 16:41:59
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Grudzień 2019, 16:51:16
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 11 Grudzień 2019, 17:44:16
Oczywiście w zestawie jest tamper ale forumowicze polecają zmianę sitka na VST i dokupienie do niego tampera pod wymiar.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 11 Grudzień 2019, 17:58:53
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Grudzień 2019, 18:46:02
[ You are not allowed to view attachments ]
Powyższy sterownik dodatkowo ma funkcję stopera.
Wygląd starego sterownika Gicar bardzo mi się nie podoba. Z tego m.in. powodu odrzuciłem ekspres Lelit Diana:
[ You are not allowed to view attachments ]
Ładnie wyglądają również manometry z cyferblatem ułożonym na obwodzie:
[ You are not allowed to view attachments ]
Podobny zabieg zastosowali styliści wskaźników w Skodzie.
Wszystkie wymienione w wątku ekspresy prezentują zbliżony poziom. I jeśli szczegóły techniczne (sterownie grzałkami w Izzo/Quick Mill czy profilowanie w Biance) i różnice w cenie nie są aż tak ważne, wówczas kryterium wyglądu jest dla mnie jak najbardziej zrozumiałe... Niech więc Koleżanka wybierze oczami, bo cóż z tego, że ekspres ma np. profilowanie jeśli użytkownik od patrzenia na niego będzie, mówiąc młodzieżowo dostawał raka?
Zdjęcia: ECM / Gicar.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 11 Grudzień 2019, 18:53:30
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Grudzień 2019, 19:00:19
Ładnie wyglądają również manometry z cyferblatem ułożonym na obwodzie:Czy to jest jakiś ewenement?
Off-Topic:Odmieniamy takie obce wyrazy jak "synchronica", stosując chyba tzw. "oboczność" c/k -- synchronica/synchroniki; arabica/arabiki itp.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Grudzień 2019, 19:14:40
Chodzi mi o ułożenie podstaw cyfr "w około"Ładnie wyglądają również manometry z cyferblatem ułożonym na obwodzie:Czy to jest jakiś ewenement?
[ You are not allowed to view attachments ]
zamiast klasycznie poziomo
[ You are not allowed to view attachments ]
Off-Topic:Odmieniamy takie obce wyrazy jak "synchronica", stosując chyba tzw. "oboczność" c/k -- synchronica/synchroniki; arabica/arabiki itp.
Zdjęcia: ECM / Gicar.
Chyba tak. Wymowa na będzie "synchronika" a zapis... hmm teraz chyba napisałbym ECMa :)
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 11 Grudzień 2019, 19:17:22
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 12 Grudzień 2019, 01:47:47
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 12 Grudzień 2019, 01:54:52
Odmieniamy takie obce wyrazy jak "synchronica", stosując chyba tzw. "oboczność" c/k -- synchronica/synchroniki; arabica/arabiki itp.ECM podaje "Synchronika"
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 08:33:59
W mojej opinii to właśnie te małe detale składają się na ogólny wygląd :)
Do pierwszego smacznego espresso to jeszcze trochę...
Natknęłam się na kilka filmików, w których w profi pro 800 filiżankę zabiera się jeszcze podczas ekstrakcji (rozumiem, że zgodnie z regułą 25-30s)? Czy normą jest w przypadku ekspresów dźwigniowych, iż należy stać i albo podmienić szkło, albo za każdym razem pozbywać się kawy z tacki ociekowej? Czy może zależy to zupełnie od czegoś innego?
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 08:56:17
Jak robię kawy dla gości często mam widownie. W tym celu sadzam widzów na niskim fotelu lub kanapie. Widzowie mogą wówczas podziwiać NPF od spodu albo podwójną ciężką wylewkę, nie patrząc na zawartość tacki odciekowej... Z tego też względu następny ekspres będzie w pełni dołączony do wody i kanalizacji...
Wiadomość wysłana przez: WS w 12 Grudzień 2019, 09:13:40
Natknęłam się na kilka filmików, w których w profi pro 800 filiżankę zabiera się jeszcze podczas ekstrakcji
Komora pod tłokiem, skąd idzie woda na kawę, może mieć różną pojemność. Jeżeli espresso ma być trafione w punkt, to znaczy czas i uzysk ma się zgadzać, to czasem trzeba zabrać wcześniej filiżankę i nie czekać do końca ekstrakcji.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 09:22:07
Pewnie można się do tego przyzwyczaić.
Ja używam wagi tylko do sprawdzenia. Kolba na wagę, tara, mielę kawę, kolba na wagę sprawdzam przeważnie łapie się w tych 0,2 do 18gr, jak za mało/dużo dosypię/odsypię.
Filiżanka na wagę, tara.
Załączam ekspres, shot timer pokazuje 30s, wyłączam. Po tym jak leci kawa wiem już czy jest ok, ale stawiam pełną filiżankę na wagę bo może mi sie oko oszukało :)
Idealne są ekspresy pro gdzie ekstrakcja jest pod przycisk, ustawiana czasowo, wtedy mi się ekspres sam wyłącza po tych 30s. Kiedyś taki miałem, dla mnie optymalne rozwiązanie.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 09:28:04
Woda i w kolbie i w dźwigni pomimo uzyskanego pożądanego, idealnego espresso dalej będzie wypychana. W kolbie sprawa jest prosta, ruszam dźwigienką i przepływ zamknięty.
Czy dobrze myślę, że w dźwigni nie mogę zrobić nic by zamknąć przepływ? Muszę czekać do momentu aż dźwignia wróci do pozycji wyjściowej a tym samym ciśnienie spadnie do zera i woda przestanie płynąć i albo coś podstawimy na ten czas albo w tace ociekowej oprócz wody mamy dodatkowo resztki kawy.
Eststyka pracy ma znaczenie ale jeszcze większe ma wygoda korzystania.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 09:42:31
@WS rozumiem dzięki :)
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 09:48:47
- temperatura zaparzania, to mają wszystkie ekspresy.
- temeperatura bojlera parowego, 125c daje 1.5 bar, 130c daje 2b, czyli to czym się teraz chwali ECM, że zmienili i taka rakieta we spienianiu bo ma 2bar.
- załączanie /wyłaczanie czasowe. Nie ma wewnętrznego zegara, szkoda, nie używam
- preinfuzja, ustawiana czasowa, zwykła elektroniczna on/off pompa.
Czego mi brakuje w ECM to właśnie ta preinfuzja. Długo w Bianca nie używałem, ale się przekonałem. Ja robię kawę na NPF, nie ważne jakim się jest wirtuozem kolby to i tak ekspres zawsze obryzgany jest. Szczególnie jasno palone kawy. Na WBC cffaniaki nie używają npf :), bariści też nie przepadają za nim. Ja się przyzwyczaiłem, czasem mam okresy zwątpienia. NPF jest lekki, poręczny, łatwy do czyszczenia, schludny.
Do rzeczy, ta głupia elektroniczna preinfuzja ogranicza pryskanie, bardzo. Ja mam ustawioną na 3s
Oczywiście można ECM podpiąć do sieci i wtedy mieć preinfuzję, ale warto wiedzieć co ekspres ma, a czego nie ma.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 10:14:31
Zdecydowanie lepiej wstać jak maszyna jest już rozgrzana i gotowa do zrobienia kawy - ale przy dzisiejszych możliwościach i programatorach to nie stanowi żadnego problemu :)
Wyposażenie Bianci jest imponujące i nie ma co z tym dyskutować bo to są fakty :)
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 10:23:45
Programator to trochę druciarskie rozwiązanie. Trzeba wieczorem pamiętać żeby włączyć "on" na ekspresie, albo zaprogramować w oknach czasowych. Też mam, ale nie używam. Po prostu wstaję rano, włączam ekspres, zanim się rozczmucham, wykąpię, zjem śniadanie to te 30min zleci.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 10:32:02
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: kulka w 12 Grudzień 2019, 10:33:55
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 10:38:58
https://allegro.pl/oferta/gniazdko-zdalnie-sterowane-wifi-android-ios-timer-7554224164
Są dostępne również pod innymi brandami.
Mam ich dwucyfrową ilość. Gniazdka sterują choinką, lampkami świątecznymi, w razie zalania wyłączą pralkę itp.
Ich recenzja jest tutaj:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=974.msg175822#msg175822
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 10:46:30
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 11:02:00
Ekspres włącza się rano automatycznie, robię ekspresem herbatę dla żony, pienie mleko dla dzieci na śniadanie, jakiś czas później parze espresso dla siebie, nie wyłączając w między czasie ekspresu. Przed wyjściem jednym kliknięciem wyłączam ekspres, lampki choinkowe, dodatkowo żelazko (na wypadek gdyby żona nie wyłączyła z gniazdka) itd.
Po powrocie po południu pienie mleko dzieciom jeśli poproszą, jakiś czas później robię sobie kawę, po jakimś czasie wraca żona, robię dla niej latte. Ekspres wyłączam po ostatniej kawie telefonem.
W weekendy:
Ekspres chodzi cały dzień od rana (włączam z łóżka telefonem) do wieczora.
Jeśli ktoś chce częściej włączać/wyłączać ekspres to może sobie dołożyć przycisk-pilot, włączać przyciskiem na wtyczce itp.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 12 Grudzień 2019, 11:14:26
Czego mi brakuje w ECM to właśnie ta preinfuzja. Długo w Bianca nie używałem, ale się przekonałem.
Większość grup E61 z dźwigienką ma komore preinfuzji, dzięki czemu to wstępne namaczanie do ok 4 bar trwa kilka sekund (aż sprężyna zamknie komorę). W Bianca nie masz tej komory (z uwagi na profilowanie) więc jest dodana elektroniczna preinfuzja.
Żeby bardziej skomplikować to są różne etapy preinfuzji w E61. Jedni mówią że prawdziwa preinfuzja to ta nr 3, inni że nr 1 i 2 to też w jakimś sensie preinfuzja.
1. Powolne namaczanie: przy pompie wibracyjnej wzrost ciśnienia jest powolny co powoduje stopniowe namaczanie ciastka. W pompie rota, wzrost ciśnienia jest dużo szybszy.
2. Preinfuzja statyczna w komorze zaparzania. Trwa do momentu aż sprężyna zamknie komorę, w grupie E61 pierwsze krople pojawiają się po ok 5-7 sekundach. Nie da się sterować czasem.
3. Preinfuzja z lini wodociągowej. Przy połączeniu do wody bieżącej, podnosząc dźwigienkę na pozycję środkową, otwiera się ścieżka między grupą a bojlerem, ale pompa nie pracuje. Dzięki czemu mamy preinfuzję z ciśnieniem wodociągowym.
Ja robię kawę na NPF, nie ważne jakim się jest wirtuozem kolby to i tak ekspres zawsze obryzgany jest.
Polecam: https://www.youtube.com/playlist?list=PLtil0MLa0-7vNg_ovLcSHDT1O0pbCPuPM
U mnie dużą różnicę zrobił też leveler Motta.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 12 Grudzień 2019, 11:33:23
Nie wiem co tam w Bezzere napchane ale taka wtyczka wi-fi np. TpLink to chyba nie gorsza technologia i nie wyobrażam sobie wygodniejszego sterowania harmonogramem niż z poziomu apki na fonie czy iPadzie. Nie wspominając że można z doskoku z palca włączyć/wyłączyć o dowolnej porze z dowolnego miejsca na świecie póki sieć sięga
Ja poza harmonogramem mam jeszcze ustawione dodatkowe samo OFF o 22.00. Na wypadek gdybym z palca włączył wieczorem i zapomniał wyłączyć na noc.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 12:11:16
Do tego nieoszczędne, kończę robić kawę eskpres off, nie czekam, nie wyłączam wszystkiego razem. Ja jestem bardzo nowoczesny, ale najprostsze rozwiązania są często najlepsze.
Untoldex ja trochę czasu już tę kawę robię :) npf chlapie, im jaśniejsza kawa tym bardziej. Jak ktoś pucuje ekspres codziennie to może nie widać, ale po tygodniu, dwóch się nasyfi.
Gwilyma oglądałem, dałbym mu jakąś podstawową Eurekę zamiast tego Mythosa, do tego jasno paloną kawę, do łapy npf, biała koszula i by się okazało jaki miszcz :) On sam mówi, że nie lubi npf-a, kawa mu nie smakuje z npf-a.
Dystrybutor, leveler (?) mam, używam przed tamperowaniem. Używałem zamiast tampera, na początku ok, ale niestabilne shoty wychodzą. Nie wiem czemu. Raz dobrze, raz kanał.
Do tego musiałem młynek ustawić na grubsze mielenie co już mi się nie podoba. Zbyt kapryśne rozwiązanie.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 12:37:17
Na pewno wtyczka nie jest rozwiązaniem druciarskim.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 12:52:14
Spienianie mleka do płatków - świetne rozwiązanie, skoro ekspres i tak jest już włączony to trzeba wykorzystać
Kable są profesjonalnie pospinane i wygląda to bardzo porządnie :taktak:
Filmiki przejrzę późnej ale z góry dziękuję :)
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 13:04:38
Do tego chcesz sobie wybrać piękny ekspres i ordynarnie go załączać telefonem :)
Nie przesadzajmy. Trzeba zdjąć buty, przebrać się, umyć, odsapnąć po robocie itp. Te 30-45min zleci. Podobnie rano. Ekspresy do energooszczędnych nie należą, to żre prąd.
Rozważania oczywiście czysto akademickie, każdy robi jak mu wygodnie.
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 13:10:23
każdy ma swoje rytuały - a ja nie będę się za dużo na ten temat wypowiadać, bo kawy nie pijam :ups:
Ekspres to prezent dla męża, żeby mu ze mną życie umilić :blue:
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 13:18:46
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Grudzień 2019, 13:27:10
Jeszcze mam jedno pytanie czy warto inwestować w flow control kit w ECM? Czy dać sobie spokój?Jeśli chcesz flow control to lepiej chyba kupić Biancę niż przerabiać nową maszynę.
Novocaina, ale wchodzisz do domu i od razu lecisz do ekspresu? :)
Do tego chcesz sobie wybrać piękny ekspres i ordynarnie go załączać telefonem :)
Nie przesadzajmy. Trzeba zdjąć buty, przebrać się, umyć, odsapnąć po robocie itp. Te 30-45min zleci. Podobnie rano. Ekspresy do energooszczędnych nie należą, to żre prąd.
Rozważania oczywiście czysto akademickie, każdy robi jak mu wygodnie.
Testowałem Sage Dual Boiler, ten ekspres ma podobne parametry jak mój Lelit Elizabeth i nie da się go załączać wtyczką WiFi. Rano włączał się zegarem, po południu podchodziłem do ekspresu. Irytowało mnie czekanie. I to pomimo krótkiego czasu nagrzewania. Zużycie prądu było tylko o około 20% niższe niż w uruchamianym na dłuższy czas Lelit Elizabeth. Oszczędność niewielka (ok. 5zł/miesiąc) a niedogodność duża.
Ale tak jak wspomniałem - jak ktoś nie ma potrzeby planowanego/zdalnego włączania, niech włącza klasycznym sposobem. Dobrze by było gdyby znalazł jednak bardziej adekwatne określenia. Bo włączanie wtyczką Wifi na pewno nie jest ani druciarskie, ani idiotyczne ani ordynarne. Dla mnie pas, nie wypowiadam się więcej w tym wątku.
Wiadomość wysłana przez: jancewicz w 12 Grudzień 2019, 13:38:06
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 12 Grudzień 2019, 13:56:26
https://www.youtube.com/watch?v=GY0Mvaq1MSs
Jak zauważyłeś Bianca to ma a ECM nie ma ale może mieć. Stąd moje pytanie czy to ma wielkie znaczenie i czy warto w to inwestować? Czy w praktyce się z tego korzysta na co dzień, czy nie?
Mówimy o rozgrzewaniu ekspresu poza domem ale myślę sobie, że będąc w domu też się może przydać. Teoretycznie jeśli ktoś mieszka w domku jednorodzinnym i siedzi na górze, to może uruchomić ekspres stojący w kuchni na dole wyciągając telefon - wydaje mi się to wygodniejsze niż schodzenie po schodach i włączanie ekspresu z ręki.
Pozdrawiam,
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: yendrzei w 12 Grudzień 2019, 14:21:45
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 12 Grudzień 2019, 14:25:44
To mnie trochę odstrasza od dźwigni właśnie. Myślałem za rok, dwa przesiąść się na Londinium R. Nie podoba mi się to wyjmowanie filiżanki spod cieknącej kawy. Do tego podkładanie wagi pod kawę, brak shot timera. Syfiato i ślamazarnie to wygląda.
Pewnie można się do tego przyzwyczaić.
Ja używam wagi tylko do sprawdzenia. Kolba na wagę, tara, mielę kawę, kolba na wagę sprawdzam przeważnie łapie się w tych 0,2 do 18gr, jak za mało/dużo dosypię/odsypię.
Filiżanka na wagę, tara.
Załączam ekspres, shot timer pokazuje 30s, wyłączam. Po tym jak leci kawa wiem już czy jest ok, ale stawiam pełną filiżankę na wagę bo może mi sie oko oszukało :)
Idealne są ekspresy pro gdzie ekstrakcja jest pod przycisk, ustawiana czasowo, wtedy mi się ekspres sam wyłącza po tych 30s. Kiedyś taki miałem, dla mnie optymalne rozwiązanie.
Jak działa dla Ciebie to OK. Dla mnie czas jest praktycznie bezwartościową zmienną (od 15 do 60sekund). Zazwyczaj kontroluję czas preinfuzji.
Podstawa kontroli to waga, bądź w ekspresach klasycznych przepływ.
A co do użycia to tak dźwignia wymaga filiżanki, bądź do tacki. Przy czym to co zostaje z dźwigni wciąż jest pijalne.
Londinium R ze względu na wysoką preinfuzję może robić duże shoty, ale na klasycznych młynkach są kiepskie (a EK43 nie mam).
Zazwyczaj robię 17.5g-> 30-36g
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Grudzień 2019, 14:32:41
ze względu na wysoką preinfuzję może robić duże shoty, ale na klasycznych młynkach są kiepskieObjaśniłbyś to jakoś?
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 14:55:01
Dla mnie shot 40gr w 25s będzie niepijalny. Kiedyś 30s/50gr bym wypił, dzisiaj wyleję, max granica jaką toleruje to 45gr, najsmaczniejsze 40-42gr.
Profilowanie w Bianca ma wpływ na smak, bez dwóch zdań. Mój standardowy shot wygląda tak:
18gr/40-42gr - 30s, przy 24-25s zjeżdżam płynnie z ciśnieniem do zera. Trochę jak w dźwigni, najwięcej syfu leci w kawie na końcu ekstrakcji, wypłukuje się. Stąd pewnie to "łagodniejsze" espresso z dźwigni, chyba w Bianca jest podobnie, różnicę czuć.
Mniejsze znaczenie ma regulowanie przepływu na początku. Obserwowanie zmian ciśnienia, czasu to chyba najsilniejsze wrażenia z obsługi Bianca. Ten manometr na e61 jest centralnie zamontowany, świetna sprawa, nie da się na niego nie patrzeć. Jak np. zbyt długo zrobimy preinfuzję nawet na niskim ciśnieniu to później ekstrakcja będzie bardziej "przelewowa", szybsza, na niższym ciśnieniu. Bardzo dużo się można dowiedzieć o kawie obsługując Bianca. Ja zawsze szanowałem Włochów i ich podejście, to oni robią maszyny, młynki. Widać jak skończone w formie jest espresso. Niektórym się wydawało, że kupią Bianca będą kręcić gałą i wyprawiać cuda z kawą. No może, ale espresso to to nie będzie. :)
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 12 Grudzień 2019, 15:04:44
Jest dużo opinii, że EK43 do espresso robi super słodkie shoty (ze słabym "body") i zawzwyczaj są przeciągnięte 2.7-4 razy.ze względu na wysoką preinfuzję może robić duże shoty, ale na klasycznych młynkach są kiepskieObjaśniłbyś to jakoś?
Młynki klasyczne zazwyczaj w tak przeciągniętym albo będą niezbalansowane, albo wyciągną nieporządane smaki.
Co ciekawe sposób palenia często daje inne efekty dla danego ratio. Np. La cabra najlepiej smakuje w okolicy 1.7,
coffe collective 2, przeciąganie poza optimum nie zwiększa mocno całkowitej ekstrakcji, ale kawa robi się niezbalansowana.
Ja używam Pharosa (stożek 68mm).
P.S>
Dla kaw średnio i mocniej palonych raczej nie zalecane jest przekraczać 2 do 1, tu efekty przeciągnięcia są mocno odczuwalne.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 12 Grudzień 2019, 15:18:49
Lucasd dla mnie czas jest jednak wartością. Moje shoty są powtarzalne 18g - 40-42gr 30s, shot za shotem będę trzaskał takie same. Najlepiej wtedy widać, czuć zmienne. Jeżeli czas nie ma dla Ciebie znaczenia to nie bardzo rozumiem, 30-36 gr raz Ci leci w 20s, raz w 60s. Jeżeli kawa ma kontakt z kawą, to nie bez znaczenia jest moim zdaniem jaką wartość ma czas.Czas poza preinfuzją jest dla mnie tylko indykatorem, staram się go mieć w okolicy 30sekund, ale zawsze kieruję się wagą. Zbyt szybki przepływ często kończy się kanałem, a zbyt długi ma szansę być niezbalansowany.
Dla mnie shot 40gr w 25s będzie niepijalny. Kiedyś 30s/50gr bym wypił, dzisiaj wyleję, max granica jaką toleruje to 45gr, najsmaczniejsze 40-42gr.
Profilowanie w Bianca ma wpływ na smak, bez dwóch zdań. Mój standardowy shot wygląda tak:
18gr/40-42gr - 30s, przy 24-25s zjeżdżam płynnie z ciśnieniem do zera. Trochę jak w dźwigni, najwięcej syfu leci w kawie na końcu ekstrakcji, wypłukuje się. Stąd pewnie to "łagodniejsze" espresso z dźwigni, chyba w Bianca jest podobnie, różnicę czuć.
Mniejsze znaczenie ma regulowanie przepływu na początku. Obserwowanie zmian ciśnienia, czasu to chyba najsilniejsze wrażenia z obsługi Bianca. Ten manometr na e61 jest centralnie zamontowany, świetna sprawa, nie da się na niego nie patrzeć. Jak np. zbyt długo zrobimy preinfuzję nawet na niskim ciśnieniu to później ekstrakcja będzie bardziej "przelewowa", szybsza, na niższym ciśnieniu. Bardzo dużo się można dowiedzieć o kawie obsługując Bianca. Ja zawsze szanowałem Włochów i ich podejście, to oni robią maszyny, młynki. Widać jak skończone w formie jest espresso. Niektórym się wydawało, że kupią Bianca będą kręcić gałą i wyprawiać cuda z kawą. No może, ale espresso to to nie będzie. :)
Dużo zależy od kawy i młynka, dla mnie shoty powyżej 40 gramów praktycznie niesmakowały. Używam kawy do filtrów lub omnirosty.
Preferuję kawy kwaskowate ale zbalansowane (grejfrut vs cytryna), nie cierpię goryczy (w kawie).
Jakie kawy używasz?
Dodatkowo ja zazwyczaj robię espresso z kawy z zamrażarki (różne kawy, pojedyncze dozowanie) i używam filtra papierowego na dole NPF, zwiększa stopień ekstrakcji o 1-2%.
Ekstrakcje minimum 19% (22% optimum).
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 15:36:19
Włoszczyzny typowej już dawno nie, ale na mieście wypiję bez krzywienia się, też rozumiem ten smak. Kawa to wiele zmiennych. Na WBC kalibrują się na jednej kawie kilogramami, dziesiątkami kilogramów. Ja zawsze ostrożnie podchodzę do tego jak ktoś pisze, że "skacze po kawach". Każda kawa ma jakiś tam swój balans, złoty środek. Żeby ją skalibrować na 100% to trzeba dużo jej przemielić i przelać, chyba że ma się "obycie", porównanie z dużej skali. Ja chyba dość szybko ustawiam młynek, w 60-100gr się zmieszczę, do tego bym dołożył czas, temperaturę, pół kilo pęknie :hihihi:
zostaje drugie pół, niecałe.
Może dlatego z chitrości ustawiam na to ratio około 2.2-3, kawa droga jest :) Mnie taka smakuje, ratio 2 jeszcze, mniej to już pod ristretto podchodzi i tu już mi mniej smakuje.
Papierem Ci nie ciągnie to "podłożone" espresso? Ja herbaty z torby nie wypiję.
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 12 Grudzień 2019, 17:23:50
Oczywiście technika ma sens tylko do jasno palonych kaw.
Wada zmniejsza creme, ale wciąż jest.
Ja znam młynek i precyzyjnie mierząc zazwyczaj jestem w stanie wyregulować maksymalnie za 3 razem, dla nowej kawy.
Oczywiście na WBC to za mało, gdzie manipulujesz przemiałem i ratio.
LR ma wyższe ekstrakcje niż normalne E61, więc ratio mniejsze. Zgadując bym powiedział że wchodząc na ratio x uzyskujesz ekstrakcję >18.5%, przy mniejszym jesteś 17-18.5% gdzie kawa smakuje płasko. Często ristretto ma około 16%, gdzie dominuje słodycz
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 12 Grudzień 2019, 17:36:38
ale kawę z filtra wypijesz?nie pijam kawy z filtra, espresso, w pracy kawiarka.
Trzeci raz w młynku to i ja potrafię, to jest te 60gr około, chodzi mi jeszcze o odniesienie się do temperatury, czasu. Te % to co oznaczają, refraktometr? Bo się gubię. Ristretto ma mniej %?
Wiadomość wysłana przez: WS w 12 Grudzień 2019, 17:59:50
Off-Topic:Wiadomość wysłana przez: lucasd w 12 Grudzień 2019, 23:09:56
ale kawę z filtra wypijesz?nie pijam kawy z filtra, espresso, w pracy kawiarka.
Trzeci raz w młynku to i ja potrafię, to jest te 60gr około, chodzi mi jeszcze o odniesienie się do temperatury, czasu. Te % to co oznaczają, refraktometr? Bo się gubię. Ristretto ma mniej %?
% pełnej ekstrakcji, TDS mówi tylko o sile, trzeba mieć ratio aby obliczyć ekstrakcję.
A co do ustawień młynka to 3 shoty to minimum dla nowej kawy (1 to szczęście, 2 jak było blisko).
W single dose nie mam retencji, a po znalezieniu ustawienia bez problemu reguluje, stąd pije zazwyczaj 2 shoty z 2 różnych kaw.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 13 Grudzień 2019, 10:54:10
Dla mnie druciarstwo. Włączanie/wyłączanie ekspresu apka w telefonie dla mnie idiotyczne, robiłem tak.
Do tego nieoszczędne, kończę robić kawę eskpres off, nie czekam, nie wyłączam wszystkiego razem. Ja jestem bardzo nowoczesny, ale najprostsze rozwiązania są często najlepsze.
Śmiechu warte. Albo żałosne. Wybieraj
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 13 Grudzień 2019, 11:17:50
Śmiechu warteRozumiem, że spostrzeżenia i doświadczenia 3DSK Ci sie nie podobają, masz prawo. Ale dlaczego sie z nich naśmiewasz? To niewiele wnosi poza emocjami ...
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 13 Grudzień 2019, 12:09:17
Już rozumiesz?
Wiadomość wysłana przez: novocaina w 13 Grudzień 2019, 17:38:29
widzę, że nadal sporo emocji.. ;)
Wybór ekspresu to ciężki orzech do zgryzienia. Dziś nawet zerknęłam raz jeszcze na rakietę bo to właśnie r58 parę lat temu miał być pierwszym ekspresem.
Ostatecznie jednak, co zapewne nie jest żadnym zaskoczeniem, zdecydowaliśmy się na ECM synchronikę.
O powodach nie będę się rozpisywała, ponieważ nie ma co dublować wcześniej sformułowanych myśli.
Natomiast bardzo ale to bardzo chciałabym podziękować za Wasze cenne uwagi, rady i refleksje, które z pewnością nie raz namieszały mi w głowie ale pomogły krytycznie spojrzeć na wybierane przeze mnie modele. Bardzo Wam dziękuję
Cel został osiągnięty, a czas pokaże czy ECM synchronika była dobrym wyborem.
Pozdrawiam serdecznie
Novocaina
Wiadomość wysłana przez: origanum_vulgare w 13 Grudzień 2019, 21:48:30
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Grudzień 2019, 16:44:51