Wiadomość wysłana przez: dav w 22 Kwiecień 2024, 14:56:26
powoli dostaję już na głowę próbując wybrać nowy ekspres kolbowy,
mam teraz (na sprzedaż - jest na pchlim) Sage Barista EXPRESS IMPRESS,
ale chciałbym się przesiąść na coś bardziej profesjonalnego / stabilnego / ustawnego,
przeczytałem już prawie całe forum i pół YT, i... mam tylko ból głowy,
moje preferencje to głównie espresso, ale również popołudniowe latte (70/30),
najbardziej w tym momencie jestem zdecydowany na Ascaso Steel UNO PID lub DUO PID
czyli na wydatek ok. 5-6 tyś pln.
ale też zastanawiam się czy może coś w grupie E61
na pewno zależy mi na PID
HELP HELP :)
pomóżcie grupo
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 22 Kwiecień 2024, 15:12:35
Wiadomość wysłana przez: fill w 22 Kwiecień 2024, 15:31:21
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Kwiecień 2024, 17:50:58
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 22 Kwiecień 2024, 18:52:16
Wiadomość wysłana przez: dav w 22 Kwiecień 2024, 19:03:11
W tym przedziale cenowym jeśli będziesz chciał coś z grupą E61 to niestety będzie to ekspres z jednym bojlerem i z wymiennikiem ciepła HX. W tym przypadku PID niewiele Ci da...
dziękuję za odpowiedź - dlaczego PID nie wiele da... ?
A gdzie tu jest grupa E61 ? Przypominam też, że takie same bojlery kawowe były przez ASCASO używane do 2012 roku. Od tego czasu porzucone na rzecz stabilniejszych temperaturowo termobloków.
nie koniecznie E61, chociaż podoba mi się i można dołożyć PRESSENSOR
szukam w tym przedziale cenowym 'najlepszego' ekspresu, choć pojęcie najlepszego jest bardzo względne ;-)
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 22 Kwiecień 2024, 20:17:17
Więc zależy Ci na dobre stabilności temperaturowej i okazjonalnym spienianiu mleka. A wszyscy doradzili np. HX, podwójne bojlery - wszystko co głównie nadaje się do robienia kilku latte podrząd, czy na pewno potrzebujesz takiego urządzenia?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 22 Kwiecień 2024, 20:34:02
dlaczego PID nie wiele da... ?
Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła. To samo można uzyskać poprzez regulację ciśnienia w bojlerze. Wyższe ciśnienie - wyższa temperatura wody w bojlerze. Regulacja poprzez PID czy też poprzez regulację ciśnienia nie przekłada się bezpośrednio na temperaturę wody w wymienniku ciepła. Gdy nie wykonujesz kawy woda w wymienniku ciepła stoi i przejmuje temperaturę od temperatury wody w bojlerze. Jeśli ustawisz tę temperaturę na 120 st. C to i w wymienniku HX będzie 120 st. C. Woda będzie przegrzana - zbyt gorąca na ekstrakcję kawy. Musisz wymusić obieg wody w HX dokonując spustu wody z grupy aby obniżyć temperaturę przed ekstrakcją kawy. Jaki długi ma to być spust ? To jest kwestia z jednej strony doświadczenia baristy a z drugiej strony ustawionej temperatury, pojemności wymiennika i szybkości przepływu wody. Nie można też przesadzić w drugą stronę - obniżysz temperaturę poniżej 100 st. C to będziesz miał problem z parą.
Jeśli więc bardziej zależy Ci na jakości espresso, na możliwości wpływania na smak kawy poprzez zmianę temperatury ekstrakcji kawy to lepszym rozwiązaniem będą ekspresy z termoblokami, ekspresy jednobojlerowe z bojlerem umieszczonym bezpośrednio nad grupą kawową lub ekspresy z dwoma termoblokami / dwoma bojlerami (osobny na kawę, osobny na parę).
Wiadomość wysłana przez: wjp w 22 Kwiecień 2024, 20:38:43
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 23 Kwiecień 2024, 01:03:14
Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła. To samo można uzyskać poprzez regulację ciśnienia w bojlerze.
OK, ale czymś trzeba sterować, żeby mieć jakąś kontrolę nad temperaturą w bojlerze ;) PID jest chyba najprostszym, skutecznym rozwiązaniem... Oczywiście w HXach trzeba robić flusha, ale to nie dyskwalifikuje tego typu ekspresów...
Nie można też przesadzić w drugą stronę - obniżysz temperaturę poniżej 100 st. C to będziesz miał problem z parą.
Hm, już bez przesady ;) Flush ma wymienić wodę w wymienniku, a nie wystudzić bojler ;)
Generalnie HX działa tak, że w bojlerze jest woda zagrzana do robienia pary, a woda przepływając przez wymiennik nagrzewa się do pożądanej temp. zaparzania, czyli 90+...
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Kwiecień 2024, 06:20:26
Przypominam też, że takie same bojlery kawowe były przez ASCASO używane do 2012 roku. Od tego czasu porzucone na rzecz stabilniejszych temperaturowo termobloków.A świstak siedzi i zawija w sreberka... może maszynach gastro Ascaso.
Bojler parowy w małej konstrukcji DB służy bezpośrednio do spieniania mleka, a pośrednio do pożądanego wygrzania ekspresu. Niech każdy porówna sobie zrobione espresso na Lelitach: Victoria i Elizabeth lub Profitekach: Go i Pro 300.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Kwiecień 2024, 09:39:12
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Kwiecień 2024, 09:51:57
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 23 Kwiecień 2024, 09:56:53
Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła (ciach)
I tu wjeżdża cały na biało (lub w innych dostępnych kolorach obudowy) Lelit Mara X. HX, E61, PID z dodatkowym czujnikiem temperatury w wymienniku, dzięki czemu to ona ma priorytet, a nie temperatura bojlera. Nawet flushe są zbędne, bo wg termometru w grupie, po godzinie czy dwóch bezczynności, ta ma nadal temperaturę 90*C (+/- 0.2*C) przy ustawieniu 90-91*C.
I podejrzewam, że wielu innych producentów też już na to wpadło w ciągu ostatnich 4 lat od premiery MaryX, ale nie jestem sprzętowcem i nie śledzę rynku tak jak kilka lat temu.
Oczywiście nieśmiało wjechało już zachwalanie termobloków, które przez zupełny przypadek w ofercie ma ascaso.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 23 Kwiecień 2024, 10:02:46
A w gastro woda na termoblok nie idzie wstępnie podgrzana?
Nie we wszystkich. W modelach BAR 1GR oraz BAR 2GR woda nie idzie na termoblok wstępnie podgrzana. W BABY T ZERO też nie. Dopiero w modelach BARISTA T jest wstępnie podgrzana w bojlerze parowym. Ale w domowych maszynach kawy nie są wykonywane co chwilę - to jest domena kawiarni o dużym natężeniu ruchu.
Poza tym porównania stabilności termobloku z małym bojlerem były już wykonywane. Także na Forum. Nie bez powodu obecnie montowane układy PID nie pokazują spadku temperatury w trakcie ekstrakcji kawy...
A co do zachwalania to działa to także w drugą stronę...
Wiadomość wysłana przez: dav w 23 Kwiecień 2024, 15:38:21
Niewiele da ponieważ w ekspresach z wymiennikami ciepła HX PID steruje temperaturą wody w bojlerze. Nie w wymienniku ciepła (ciach)
I tu wjeżdża cały na biało (lub w innych dostępnych kolorach obudowy) Lelit Mara X. HX, E61, PID z dodatkowym czujnikiem temperatury w wymienniku, dzięki czemu to ona ma priorytet, a nie temperatura bojlera. Nawet flushe są zbędne, bo wg termometru w grupie, po godzinie czy dwóch bezczynności, ta ma nadal temperaturę 90*C (+/- 0.2*C) przy ustawieniu 90-91*C.
I podejrzewam, że wielu innych producentów też już na to wpadło w ciągu ostatnich 4 lat od premiery MaryX, ale nie jestem sprzętowcem i nie śledzę rynku tak jak kilka lat temu.
Oczywiście nieśmiało wjechało już zachwalanie termobloków, które przez zupełny przypadek w ofercie ma ascaso.
hmm... a które jeszcze ekspresy z grupą E61 mają dodatkowy czujnik temperatury w wymienniku, bo brzmi to intrygująco
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Kwiecień 2024, 17:37:16
Wiadomość wysłana przez: dav w 23 Kwiecień 2024, 19:23:14
ECM max
no fajne - tylko cena :)
Wiadomość wysłana przez: Yoshinsaba w 23 Kwiecień 2024, 19:45:45
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Kwiecień 2024, 19:47:13
https://www.olx.pl/d/oferta/ekspres-rocket-cellini-grupa-e61-CID99-IDY5F7K.html?reason=ip%7Ccool_rec_platform
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Kwiecień 2024, 20:15:41
Nie było wzmianki o cenie 🫠 Zapytałeś => odpowiedziałem 🙂ECM maxNo fajne - tylko cena :)
Wiadomość wysłana przez: dav w 23 Kwiecień 2024, 20:30:34
Nie było wzmianki o cenie 🫠 Zapytałeś => odpowiedziałem 🙂ECM maxNo fajne - tylko cena :)
budżet jest określony w pierwszym moim poście :)
w każdym razie dziękuję za odpowiedź, podoba mi się dużo ekspresów, które niestety są po za budżetem - szczególnie Decent :)
Wiadomość wysłana przez: Karsin w 23 Kwiecień 2024, 20:39:12
Ja wpadłem do króliczej nory i prawie kupiłem Micrę :D Potem rozsądek wziął górę i ostatecznie na mój pierwszy ekspres wybrałem wspominaną już wcześniej Marę X - przygotowanie latte z tym HXem to czysta przyjemność.
Jeśli chodzi o espresso jestem zadowolony, przez automatyczną preinfuzję channeling praktycznie nie istnieje.
Jak z każdym innym sprzętem - zawsze można kupić coś lepszego. Zawsze można zaczekać, aż wyjdzie nowy model :D Przy ograniczonym budżecie trzeba iść na kompromis.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Kwiecień 2024, 20:44:38
zawsze można kupić coś lepszegoLepsze jest wrogiem dobrego :).
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Kwiecień 2024, 20:48:54
Budżet jest określony w pierwszym moim pościeWidziałem, ale zadałeś konkretne pytanie i konkretnie odpowiedziałem.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 24 Kwiecień 2024, 08:18:02
Wiadomość wysłana przez: Henry w 24 Kwiecień 2024, 08:25:18
ak z każdym innym sprzętem - zawsze można kupić coś lepszego.
No tak, np. Aeropress albo Chemex'a. Ale przecież nie o to chodzi ;-)
Wiadomość wysłana przez: Yoshinsaba w 24 Kwiecień 2024, 12:48:56
Stoje przed podobnym wyborem, głównie pije espresso, żona czasami kawy mleczne. Co sądzicie o Rocket appartamento + wkręcany termometr do grupy lub DB Rancilio Silvia Pro X ? Młynek Fiorenzato all ground sense (GBW) lub Ceado E6P?
Czy ktoś miał może styczność z którymś z tych dwóch ekspresów? Wszelkie opinie będą przydatne ✌️
Wiadomość wysłana przez: dav w 24 Kwiecień 2024, 18:31:50
A młynek także jest w tym budżecie?młynek już jest :-)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 24 Kwiecień 2024, 22:01:16
młynek już jest :-)Wpisz go pod swojego nick'a.