Wiadomość wysłana przez: yarbin w 09 Styczeń 2020, 17:58:04
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Styczeń 2020, 18:10:25
Wiadomość wysłana przez: yarbin w 09 Styczeń 2020, 19:22:27
Wiadomość wysłana przez: Pluto w 09 Styczeń 2020, 19:28:33
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 09 Styczeń 2020, 19:58:01
punkt wyjściahttps://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7094.0
Może ten wątek Ci pomoże.
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 09 Styczeń 2020, 20:00:51
Czy jeśl robię ristretto czyli 15 ml to znaczy że reszta ekstrakcji idzie w kanał?To znaczy ze jak masz już ristretto w filiżance zakańczasz ekstrakcję ergo nic nie idzie w kanał :)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Styczeń 2020, 23:39:24
Nie chodzi o "smakuje czy nie smakuje" tylko o punkt wyjścia, na pewno gdzieś widziałem zalecane temperatury dla jasnych i średnich wypałów tylko nie mogę sobie przypomnieć, chyba im jaśniejszy tym wyższa temperatura.?Punkt wyjścia to zaraz po gotowaniu. Nie utrudniaj sobie życia formułkami, ze jaśniejsze cieplej etc. Zaraz po gotowaniu to punkt wyjścia.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Styczeń 2020, 23:48:55
Wiadomość wysłana przez: yarbin w 10 Styczeń 2020, 06:57:36
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7094.0Dzięki, właśnie o to chodziło. Szczympek, krystians - teraz zalewam zaraz po zagotowaniu i chcę z ciekawości spróbować jakie będą różnice w smaku przy "zalecanych" temperaturach. Jak się pogorszy, to wrócę do wyższej temperatury.
Może ten wątek Ci pomoże.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 07:47:23
Zdaje się, że są różne szkoły. Jedna mówiła o tym, że punktem, poza który nie wychodzimy to 95 stopni, bo wtedy więcej niekorzystnych rzeczy wyciągamy z kawy. Druga, zdaje się współcześniejsza mówi, że można od razu po zagotowaniu. Dla mnie co kto lubi, osobiście wolę kawy zaparzać wodą o temperaturze do 95 stopni, bo tak mi bardziej smakują.
Nie dwie szkoły, tylko fakty i mity. Moja mam powtarzała, żeby odczekać minute zanim zaleje się kawę, bo woda zaraz po zagotowaniu zniszczy cały smak kawy. Może tyczy się to rocznych mielonek, ale to tylko takie powiedzenie jak Np Kawa to kawa przecież nie ma różnicy. Zalewanie zaraz po zagotowaniu ma uzasadnienie „naukowe” czyli sprawdzanie poziomu ekstrakcji i długie testy doświadczonych osob.
A co kto lubi to inna sprawa. Jak chcesz wyciągnąć z kawy co najlepsze to zalewasz zaraz po zagotowaniu, a jeśli chcesz zrobić taka jaka lubisz to temperatura dowolna.
Oczywiście mowa o dripie
Wiadomość wysłana przez: Henry w 10 Styczeń 2020, 07:56:00
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 09:35:23
„Kiedyś kawy się spalało, teraz ładnie wypala.”
Nie dziękuj.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 11:41:03
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 10 Styczeń 2020, 12:24:11
Ja gotuję wrzątek, przelewam driper, i zalewam kawę. Byłbym bardzo zdziwiony, gdyby woda kontaktując się z kawą miała większa temperaturę niż 95C.
Sama ekstrakcja, przebiega jeszcze w dużo niższej temperaturze. Po pierwsze przy pre-infuzji wrzątek spotyka się z kawą w temperaturze pokojowej, w proporcji 2-3:1. Kolejne zalania, jeżeli stale nie podgrzewasz wody są w coraz niższej temperaturze, a woda będąc już w driperze cały czas stygnie.
Reasumując: używam wrzątek bo tak mi prościej.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 12:26:36
Oczywiście każdy może zaparzać tak jak mu wygodnie i jak lubi. Ja tego nie zamierzam oceniać. Niech każdy piję kawę jaką lubi.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 12:36:44
Pytanie jaką temperaturę będzie miała woda z czajnika zaraz po zagotowaniu?
Ja gotuję wrzątek, przelewam driper, i zalewam kawę. Byłbym bardzo zdziwiony, gdyby woda kontaktując się z kawą miała większa temperaturę niż 95C.
Sama ekstrakcja, przebiega jeszcze w dużo niższej temperaturze. Po pierwsze przy pre-infuzji wrzątek spotyka się z kawą w temperaturze pokojowej, w proporcji 2-3:1. Kolejne zalania, jeżeli stale nie podgrzewasz wody są w coraz niższej temperaturze, a woda będąc już w driperze cały czas stygnie.
Reasumując: używam wrzątek bo tak mi prościej.
Robie dokładnie tak samo. Przy 90 stopniach bardzo ciężko o dobra ekstrakcję.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 10 Styczeń 2020, 12:49:28
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 13:36:52
Wiadomość wysłana przez: kulka w 10 Styczeń 2020, 13:49:10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 14:01:36
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 14:21:14
Teraz już się czepiacie o głupoty.
Zaraz po zagotowaniu to nie 100 czy 99 stopni tylko gdy woda przestaje wrzeć. To trwa dobra chwile. W tym czasie przelewam filtr (nie wiem czemu mam go dopiero teraz wyciągać z szafki? Już jest przygotowany) i wylewam wodę z serwera.
W takim razie pasuje dołączać do każdego przepisu jakiego się używa czajnika i termometra. Te tanie z Amazona maja rozbieżność około 5 stopni, Brewisty ok 2, bonavity tez. W dodatku jest ważne ile wody jest w czajniku.
Wiec wasze konkretne „95” czy „93” jest tak samo dokładne jak „zaraz po zagotowaniu”
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 14:30:38
Tak mi się przypomniało, że znam osoby, które gotują wodę w czajniku i przelewają wrzątek do konewki i zalewają. Teperatury już nie mierzą. Jak zmierzyłem temperaturę wody w konewce, do której wlewa się wrzątek, to wynosiła w zależności od nalanej ilości wody od 85 do 90 stopni. Też zaraz po gotowaniu woda :)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 14:37:48
Widocznie jak pytałeś o drogę jadąc samochodem to pytany musiał zacząć od „wbij jedynkę, sprzęgło i powoli gaz, a dalej prosto”.
Całe szczęście całe grono ludzi potrafi zrozumieć o co chodzi. Zawsze znajda się wyjątki.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 14:47:46
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 10 Styczeń 2020, 14:51:29
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 15:06:10
Widzisz z kulką podajemy Ci konkrety, a Twoja odpowiedź - wymyślacie. Widać takie głupie lemingi jak ja nie funkcjonują w świecie wg Szymona. :poklon:
Konkretnie proszę napisz, czy uzywasz innego czajnika do przelania filtra, zimnej wody, czy podgrzewasz wodę po przelaniu raz jeszcze.
Woda zaraz po zagotowaniu ma 98-99 stopni. Gotujesz, ściągasz, przestaje bulgotać i chlup do dripa.Dokładnie tak robie. Reszta Twojego posta odnosi się nie do mnie tylko do kogoś innego. Ochłoń albo czytaj dokładnie.
Rao, Hoffman, Bacca i Wendelboe używali w swoich filmikach określenia „just off boil” po czym, każdy z nich przelewał filtr i dopiero zalewał.
Niech kazdy robi jak lubi, są ważniejsze zmienne niż temperatura.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 15:15:30
są ważniejsze zmienne niż temperatura:o Ale jak to? Przecież chwilę temu twierdziłeś, że kawa się nie zaparzy dobrze w za niskiej temperaturze, czyli niższej niż zaraz po zagotowaniu. Teraz już nie jest to takie ważne ?
Wiadomość wysłana przez: Pawcio w 10 Styczeń 2020, 15:28:34
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 15:30:32
I jeśli możesz to odpowiedz na moje pytanie.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 10 Styczeń 2020, 16:05:28
Wcześniej używałem konewki z termometrem, teraz czajnika który trzyma zadaną temperaturę. Jakbym czekał po zagotowaniu wody robiąc inne rzeczy (a de facto czekając na właściwą temperaturę), to bym o tym napisał.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 22:56:43
:o Ale jak to? Przecież chwilę temu twierdziłeś, że kawa się nie zaparzy dobrze w za niskiej temperaturze, czyli niższej niż zaraz po zagotowaniu. Teraz już nie jest to takie ważne ?
Zacytuj mnie, prosze.Proszę bardzo cytaty:
Nie dwie szkoły, tylko fakty i mity.
Jak chcesz wyciągnąć z kawy co najlepsze to zalewasz zaraz po zagotowaniu,
Konkretnie proszę napisz, czy uzywasz innego czajnika do przelania filtra, zimnej wody, czy podgrzewasz wodę po przelaniu raz jeszcze.Podgrzewam wodę do 95 stopni i przelewam filtr. Wylewam wodę z serwera, wsypuję zmieloną wcześniej kawę do dripera i zalewam wodą o temperaturze 94 stopnie. Chyba, że chcę wyższą temperaturą, to analogicznie podgrzewam o stopień wyżej.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Styczeń 2020, 23:25:06
Doszukujesz się drugiego dna tam gdzie go nie ma.
Nigdzie nie napisałem, że kawa nie zaparzy się dobrze w temperaturze niższej niż zaraz po zagotowaniu. Nigdzie.
To Twoja nadinterpretacja.
Ciekawe jest to, że nie zacytowałes całej wypowiedzi, tylko jej urywek wyrwany z kontekstu.
A co kto lubi to inna sprawa. Jak chcesz wyciągnąć z kawy co najlepsze to zalewasz zaraz po zagotowaniu, a jeśli chcesz zrobić taka jaka lubisz to temperatura dowolna.
Oczywiście mowa o dripie
Co tutaj jest nie jasne? Wyciągnięcie z kawy tego co najlepsze jest mierzalne wiec obiektywne. Napisałem prawdę.
Przykład: myta Etiopia, profil: limonka, bergamotka. Nie podchodzi Ci ta kawa to dostosowujesz ja do siebie, może trochę przeciągasz ekstrakcje. I mimo, ze na papierze jest nadekstrakcja to dla Ciebie jest pyszna.
Pracuje w kawiarni wiec opisuje jak się tam kawy przyrządza, gdzie codziennie używany jest refraktometr. Dom to inna kwestia. Szkoda kawy wiec lepiej zrobić sobie mniej zmiennych. Czyli, jak napisałem wcześniej najpierw grubość mielenia, następnie doza i dopiero temperatura. Jeśli jest najwyższa to wiadomo w która stronę iść. Jeśli jest np 93 stopnie, to już nie wiadomo jaki parametr teraz ruszyć.
Tak jak napisał pj - tak jest najprościej
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Styczeń 2020, 23:43:30
To Twoja nadinterpretacja.Jasne, po prostu ja Cię nie rozumiem, mam nadzieję, że reszta świata jest ode mnie mądrzejsza.
Tyle tylko, że raz piszesz zaraz po zagotowaniu, inaczej nie wyciągniesz wszystkiego co najlepsze, a raz piszesz że jeszcze przelewasz, itd. A potem jeszcze, że generalnie temperatura nie ma aż takiego znaczenia. To ustal może sam ze sobą jakąś jedną wersję i nie wprowadzaj ludzi w błąd.
Nauka zdaje się mówić, że maximum tego co dobre w kawie wyciągasz do 95 stopni. Akurat jest to zbieżne z moimi doświadczeniami. Jednak przyznaję, że gdyby bardziej smakowały mi napary zalewane wodą o temperaturze 97 stopni, to pewnie też miałbym to w nosie. Jednak nie twierdziłbym, że to jedyna i niepodważalna prawda tylko dlatego, że mi tak smakuje.
Pracuje w kawiarni wiec opisuje jak się tam kawy przyrządza, gdzie codziennie używany jest refraktometrTrudno mi rozsmakować się w cyferkach, ale może zbyt analogowy jestem.
Wiadomość wysłana przez: manfred w 11 Styczeń 2020, 06:57:42
Przede wszystkim trzeba wyjąć wtyczkę z gniazdka, żeby nie było niespodzianek.
Serio?? Kurde myślałem że podczas zabawy z elektryką cyknę sobie "ekspreso" Wiem kolego że trzeba wtyczkę wyciągnąć pół wieku życia mnie czegoś nauczyło. Mi chodzi o zamocowanie tego leda tzn w jaki sposób on jest zamocowany czy na klej czy na gwint. To że dostęp jest ciężki to wiem bo rozkręciłem obudowę. Tylko boję się na siłę go wyciągać bo tak jak na wstępie nie wiem jaki rodzaj mocowania jest zastosowany.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Styczeń 2020, 10:22:14
Wiadomość wysłana przez: manfred w 11 Styczeń 2020, 11:07:51
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 11 Styczeń 2020, 12:51:59
Cytuj (zaznaczone)
To ustal może sam ze sobą jakąś jedną wersję i nie wprowadzaj ludzi w błąd.Od początku jest jedna wersja. Przeczytaj jeszcze raz stronę 77, ale postaram się wyjsnic prościej. (Choć pj zrobił to już wcześniej)
Pytanie brzmialo w skrócie: jaka teperatura do jakiego palenia?
Autor najwyraźniej nie wie od czego zacząć. Polecenie wody zaraz po zagotowaniu (do tego zaraz wrócę) wydaje się najrozsądniejsze, bo odchodzi jedna zmienna, bo jest łatwiej (nie wiadomo czy autor ma czajnik z termometrem) oraz ciężko, żeby wystąpiła podekstrakcja - znów mniej problemów dla pytajacego.
Plus “nauka” jak Ty to nazywasz mowi, ze woda zaraz po zagotowaniu jest najlepsza (zaraz do tego wrócę)
ALE od razu zaznaczyłem, że nie jest to najważniejsza zmienna. Jeśli Ty po setkach zrobionych kaw stwierdzasz, że lubisz 95 czy 93 spoko
Raz jeszcze: Rekomendowane 100, pewnie będzie nieduża różnica przy 95, natomiast może być ciężko przy 90.
Pytanie: gdzie wprowadzam w błąd?
Cytuj (zaznaczone)
raz piszesz że jeszcze przelewasz
Zagotuj, proszę, wodę w swoim czajniku i sprawdz ile jeszcze wrze po osiągnięciu stu stopni.. U mnie wrze jeszcze przez 32 sekundy (mierzyłem tylko raz, przed chwila). W tym czasie ta wrzącą woda, przelewam filtr. Wsypuje kawę, wylewam wodę z serwera i woda przestaje wrzeć. Sam napisałeś, że temperatua wody po tych czynnościach spada o tylko jeden stopień. Zatem woda, której używam do przygotowania kawy ma 100 lub 99 stopni - czyli ZARAZ PO ZAGOTOWANIU.
Gdzie wprowadzam w błąd?
Cytuj (zaznaczone)
Nauka zdaje się mówić
Cytuj (zaznaczone)
Widzisz z kulką podajemy Ci konkretyWłaśnie widzę ;)
Cytuj (zaznaczone)
nauka zdaje się mówić, że maximum tego co dobre w kawie wyciągasz do 95 stopni.
Rao w Berlinie powiedział, że chciałby zrozumieć logikę ludzi, którzy mówią, że ziarna które wypalały się kilkanaście minut w temperaturze ponad 200 stopni, mogą zostać zniszczone przez wodę która ma dwa stopnie za dużo ;)
Konkrety i źródła ode mnie:
James Hoffman 5:15 - https://youtu.be/AI4ynXzkSQo
Scott Rao 7:05 - https://youtu.be/c0Qe_ASxfNM
Tim Wendelboe - 2:28 - https://youtu.be/XQRndZ_W7mE
Jeśli nie uważasz ich za ludzi którzy maja pojęcie co robią to proszę bardzo:
Astrofizyk, ktory analizuje kawę dokładniej niż socratic. To już jest Nauka.
https://coffeeadastra.com/2019/06/09/a-v60-pour-over-video/
Cytat:
Cytuj (zaznaczone)
My pours will all be made with boiling water
Proszę zatem o Twoje źródła naukowe. Czyżbyś wprowadzał ludzi w błąd?
Cytuj (zaznaczone)
Trudno mi rozsmakować się w cyferkach, ale może zbyt analogowy jestem.
Dobrze, że inni nie maja takiego podejścia, bo pewnie ciagle pialibyśmy Pellini top czy inne izzo.
W dodatku to trochę dziwne, że w innych wątkach polecasz nowym w świecie kawy iść do kawiarni, żeby spróbować jak kawa powinna smakować, a tam przecież tylko cyferki się liczą. :mhh:
Szach-mat :evil:Czyżby, @Pawcio?
Mam nadzieje, że problem wynika z tego, że ciężko mi pisać i zgrabnie formułować myśli w nie moim języku, a nie z czepialstwa.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Styczeń 2020, 15:13:23
Ale gdybym do Was zatelefonował lub napisał email ten wątek skazał bym na wymarcie a tak może ktoś na tym skorzysta.No to ku potomności...
Zdjąć pokrywę ekspresu, wypiąć przewody z kostki a następnie wypchnąć diodę do przodu. Nową diodę włożyć to włożyć przewody w otwór i następnie wcisnąć diodę w otwór i zamocować przewody w kostce.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 12 Styczeń 2020, 14:06:17
Jak Rao tak lubi kawowe aromaty w wysokich temperaturach, to niech sobie robi nawet inhalacje z powietrza w trakcie palenia ziaren, na zdrowie.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 12 Styczeń 2020, 18:09:24
Zadałem dwa pytania gdzie wprowadzam w błąd i poprosiłem o źródła tego, że maximum co dobre w kawie wyciągasz do 95 stopni.
Dostałem odpowiedz, że dopowiadam treści (bez cytatów gdzie, bardzo wygodnie), ze mówimy o preferencjach (?) i jakieś bzdety o Rao. Nice.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 12:56:12
(https://i.imgflip.com/3lyv9g.jpg) (https://imgflip.com/i/3lyv9g)
Ciągle czekam na źródła rewelacji ze „to co najlepsze wyciąga się z kawy do 95 stopni”. Jeśli nie masz to proszę, nie wprowadzaj ludzi w błąd. (https://imgflip.com/memegenerator[/url)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 15:45:20
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 15:51:29
Cytuj (zaznaczone)
Rojes też słyszałem jak mówi o 95 stopniach jako górnej granicy. Nie pamiętam dokładnego kontekstu niestety.Wspaniałe źródło!
Ciekawe jak mam to znaleźć. No cóż, pozostaje tylko powtórzyć:
Krystians proszę, nie wprowadzaj ludzi w błąd przez podawanie fikcyjnych danych.
Szach-mat :uklony:
Wiadomość wysłana przez: Pluto w 13 Styczeń 2020, 15:52:27
Cytuj (zaznaczone)
Water Temperature for Espresso: Everything You MUST Knowhttps://soloespresso.net/water-temperature-for-espresso/
The quick answer is the correct water temperature to get an excellent espresso is 90.5 to 96
Natomiast jeśli chodzi o zaparzanie przelewowe to też podają powyższy zakres jako prawidłowy
Cytuj (zaznaczone)
How To Make Pour Over Coffeehttps://www.homegrounds.co/pour-over-coffee-guide/
1. Heat water to 195-205 degrees Fahrenheit.
Getting the water temperature right is critical: 195 – 205 degrees Fahrenheit.
Lecz jak w praktyce piszą tak:
Zagotuj wodę i po odstawieniu czajnika odczekaj 30 sekund przed zalaniem
Tu:
Cytuj (zaznaczone)
you don’t have a thermometer, use this simple trick: wait for the water to boil, then remove from heat and wait 30 seconds before brewing.https://www.homegrounds.co/pour-over-coffee-guide/v
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 16:20:13
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 13 Styczeń 2020, 16:44:15
Nie wiem na ile wiarygodne źródła, ale kiedyś czytałem z zainteresowaniem ten wpis:
https://commonmancoffeeroasters.com/blogs/news/74426564-brew-temperature-and-its-effects-on-espresso
Jest tam w szczególności wykres z The Coffee Brewing Handbook (nie udało mi się dotrzeć do tego źródła).
Parę ciekawych wniosków jest tu: https://www.beanscenemag.com.au/brew-water-temperature-effect-espresso-extraction/
Ale znowu, dostępu do pełnego raportu nie mam.
Wiadomość wysłana przez: trez w 13 Styczeń 2020, 17:58:32
Nie mam pod ręka pomiarów, mierzyłem to sobie w v60 ale ze dwa lata temu jak nie więcej, więc z pamięci się o flaszkę nie założę, ale przy preinfuzji kręciło się w przedziałach 70-80 a przy parzeniu 90-92 przy wlewaniu ponad 96. Chyba.
Pamiętajcie, ze używanie wody powyżej 98 stopni jest praktycznie niemożliwe, to są rejony kiedy bąbelki przejmują władzę ;) chyba każdy zauważył, ze to nie jest takie proste, że woda osiąga 100 i zaczyna się gotować, o nie, wrzenie jest bardzo niestabilne, mamy zmienne w postaci ciśnienia atmosferycznego czy mineralizacji a każde spokojnie zmienia i o stopień. Uważam że przedziały 97-98 w czajniku są dla nas górną granicą do dyskusji i to już wątpliwą, bo utrzymywanie ich i tak jest conajmniej trudne.
Generalnie więc zgadzam się z Szczympkiem, ponieważ dodanie tych paru możliwych dla nas stopni podnosi nam temperaturę ekstrakcji bliżej pożądanych poziomów, dodatkowo dobrze utrzymywać więcej wody w diperze, co poprawi jej stabilność.
Stwierdzenie "po zagotowaniu" też ma sens, jest oczywiście uproszczeniem ale posiada parę walorów:
- i doda nam stopień dwa w wychładzającym się dripperze
- i jest łatwym sposobem na powtarzalność, bo wariacja wrzenia w naszym domu zmienia się w nie większym zakresie niż dokładność termometrów w czajnikach, a sprężynowe z skalą co 5 stopni i precyzją młotka przemilczę ;)
- i nie musimy się bać że kawa nam się od niej spali czy sparzy i popłacze chyba, bo to miejskie legendy
Ale też zwrócę uwagę, że przeciwne zdanie Kristiansa to dalej bardzo dobre 95 stopni w czajniku, co przy niestabilności i tendencji do wychładzania się drippera, zrobi nam znacznie mniejszą różnice niż 3-4 stopnie w espresso. Więc dopóki ktoś nie zaleca 86 stopni do v60, jak się już w życiu spotkałem, to walczyć nie zamierzam :]
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 18:46:51
Szach-matrotfl
Moja 4 letnia córka wykazuje więcej rozsądku i dystansu.
Chodziło mi o to źródło.
https://www.fivesenses.com.au/blog/brew-temperature-and-its-effects-on-espresso/
Naprawdę nie chcę mi się z Tobą dyskutować.
Wiadomość wysłana przez: Nataniel w 13 Styczeń 2020, 20:07:34
Jestem na etapie kupowania NPF ale mam pewien problem. Interesuje mnie ten https://www.bluestarcoffee.eu/lelit-pl-plus-naked-portafilter--walnut-10013-p.asp ale nie mam zielonego pojecia jaki tamper bedzie do tego pasowal najlepiej 58,58.5/4 ? Szerokosc sitka jest opisana jako 58,7
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 20:22:34
Moja 4 letnia córka wykazuje więcej rozsądku i dystansu.(https://i.imgflip.com/3m08dd.jpg) (https://imgflip.com/i/3m08dd)via Imgflip Meme Generator (https://imgflip.com/memegenerator)
A źródło, cóż. W czasie powstawania tego artykułu na tym forum debatowano czy ważna w dripie jest preinfuzja. Ja podałem dane sprzed kilku miesięcy (ad astra i Hoffman).
Ważne, ze postronni zobaczą kto posługuje się faktami, a kto coś tam gdzieś słyszał.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 20:45:27
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 20:53:55
Każdy zainteresowany może ocenić, w którym z podanych źródeł jest zmierzona ilość ekstrahowanych substancji w różnych temperaturach. Sam TDS nic w tej kwestii nie wskazuje oprócz sumy.Widzę,, ze nie bardzo rozumiesz po co jest refraktometr i do czego jest potrzebny TDS.
Otóż ekstrakcje procentową wyliczasz przez
ilosc naparu w serwerze w gramach x TDS[%] / ilość kawy w gramach. W tym artykule, ktory podałeś zrobili dokładnie tak samo i potrzebowali do tego TDS.
Do tego samego ja używam refraktometra. Nie po to by poznać TDS tylko wyliczyć procentowo ekstrakcje.
Ciekawostka, ze wtedy się celowało w 19% ekstrakcji, teraz już bliżej 21%. Pewnie profil palenia tez się zmienił stad różnica.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 21:41:52
Widzę,, ze nie bardzo rozumiesz po co jest refraktometr i do czego jest potrzebny TDS.:wow2: :ok:
w którym z podanych źródeł jest zmierzona ilość ekstrahowanych substancji w różnych temperaturach.To czytanie ze zrozumieniem.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 22:25:26
Tak a propos czytania ze zrozumieniem.
Btw najpierw podajesz tabelke odnośnie dużych objętości filtra (nawet nie wiadomo jaka metoda, na pewno nie v60) a pod nią opis sensoryczny espresso.
Specjalna manipulacja?
*nawet w 2003 80/20 arabika/robusta uważano za specialty, a wagi to była ekstrawagancja. Przynamniej w Anglii.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 23:04:51
Dla mnie ilość rozpuszczonych substancji i procentowy ich udział w naparze niewiele znaczy gdy nie jest skorelowany z percepcją naparu, zbadaną na jakiejś grupie osób. Tak jak pisałem każdy z nas może mieć jakieś preferencje, co nie zmienia faktu, że ekstrakcja w różnych temperaturach różnie wypłukuje substancje zawarte w kawie.
Może dlatego, że w niższej temperaturze, 94 względem 100, jest większe stężenie różnych kwasów, taki napar jest dla mnie ciekawszy. Tak przynajmniej wynikałoby z poniższych badań.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Styczeń 2020, 23:15:16
Pewnie 5-10 lat temu inaczej paliło się kawę, może troszke ciemniej? Może surowiec bywał gorszej jakosci?
Wrzuciłem 3 filmiki jak dripa przygotowują roasterzy. Myśle, że dyskutuja razem z grupą pracowników, jak wydobyć to co najlepsze z ich kaw. A Ad Astra mógłby to spokojnie obalić i ładnie uargumentować, gdyby nie mieli racji.
Może za kolejne 5 lat będziemy parzyć kawę w czajnikach i gotować? Jak po turecku?
Powtarzam, lubisz niższe temperatury - to super, fajnie, ze eksperymentujesz. Jednak rekomendowana temperatura to „zaraz po gotowaniu” czy „jak najgorętsza, bez wrzenia” czy Ci się to podoba czy nie.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 13 Styczeń 2020, 23:40:50
Wracając do tych pomiarów ekstrahowanych substancji przy temperaturze wody = 100 stopni C. Ekstrakcja powinna być bardziej dynamiczna, nikt też nie skarży się, że TDS spada powyżej 94 stopni. Więc skoro znaczna część ekstrahowanych kwasów spada, to co dostajemy w zamian? Czy mogą to być mniej pożądane dla organizmu substancje?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 08:03:18
Cytuj (zaznaczone)
Nie wiem o jakich palarniach mówisz.Square Mile, Tim Wendelboe, Cat and Cloud.
Gardelii i 3fe palą omniroast wiec nie dziwie się, ze nie podają wyższej temperatury.
Swoją droga to „brew Guides” to raczej dla początkujących, my mówimy już o „ultimate recipes” bo jesteśmy specjalistyczym forum.
Cytuj (zaznaczone)
nikt też nie skarży się, że TDS spada powyżej 94 stopni.Poproszę o źródło. Nawet w linku ktory podałeś wcześniej wyraźnie widać, że tds wzrasta razem ze wzrostem temperatury. No i temperatura w v60 jest dużo mniejsza niż w kolbie, analogicznie tds jest dużo niższy. Nawet przy ekstremalnie małym ciśnieniu jak na kolbe (2 bary) tds bedzie w granicach 10.
Cytuj (zaznaczone)
Czy mogą to być mniej pożądane dla organizmu substancje?Oczywiście, że tak. Przecież kawa po turecku to rak instant :picardpalm:
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 09:45:24
brew Guides” to raczej dla początkujących, my mówimy już o „ultimate recipes” bo jesteśmy specjalistyczym forum.Przepraszam, wcześniej nic nie było napisane o żadnym "Ultimate" było:
Jednak rekomendowana temperatura to „zaraz po gotowaniu” czy „jak najgorętsza, bez wrzenia”Jak się okazuje nie przez wszystkich rekomendowana.
Ekstrakcja powinna być bardziej dynamiczna, nikt też nie skarży się, że TDS spada powyżej 94 stopniSkoro powinna być bardziej dynamiczna, a nikt się nie skarży, że spada, to można domniemywać, że nie spada.
Przecież kawa po turecku to rak instantNic takiego nie napisałem. Jest taki znak, ponoć rozpoznawalny w większości języków "?" - po polsku zwany znakiem zapytania.
Poza tym tygielek to zupełnie inny proces i przemiał, w procesie tym normalnie dodaje się też cukru.
Pozostaje oczywiście pytanie:
co dostajemy w zamian?Może lepiej tu byś ukierunkował swoją energię i się wykazał?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 10:39:54
Cytuj (zaznaczone)
Jest tez coś takiego jak ironia. Dla Twojej informacji to nie odmiana aronii.
Nic takiego nie napisałem. Jest taki znak, ponoć rozpoznawalny w większości języków "?" - po polsku zwany znakiem zapytania.
Cytuj (zaznaczone)
Może lepiej tu byś ukierunkował swoją energię i się wykazał?Dalej manipulujesz? Wygodnie wstawiać obrazki bez kontekstu i przede wszystkim daty wydania.
Odnosisz się od informacji sprzed 24 lat! Na jakiej kawie były robione pomiary? Jak wypalonej? Masz coś bardziej aktualnego? Wtedy z przyjemnością się wykaże.
Btw coś u Ciebie nie łączy. Wcześniej dałeś link do five senses a później wrzuciłeś ta tabelkę. Ciekawostka:
Malic Acid z linku Five senses ma IDENTYCZNE WARTOŚCI jak phosphorictabelki
Sugar z FS jak lactic z tabelki
Citric FS jak malic z tabelki.
Nie czytasz ze zrozumieniem? Czy jakieś kiepskie źródła?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 14 Styczeń 2020, 11:38:06
pojecia jaki tamper bedzie do tego pasowal najlepiej 58,58.5/4 ? Szerokosc sitka jest opisana jako 58,7@fux Post przypadkowo przeniesiony z wątku pytań.
Na razie nie kupuj tampera.
Masz tu kolbę i sitko 21 gram. Sitko w NPF możesz wymienić na dowolne. Nie wiadomo czy akurat tak duże będzie Ci potrzebne i będziesz chciał go używać. Tamper który masz teraz (zakładam, że standardowy) na pewno się zmieści.
Być może zdecydujesz się ujednolicić sitka precyzyjnymi sitkami IMS lub VST. Wtedy możesz dobrać też tamper, w zależności od konstrukcji w przedziale 58,35 (standard przy prostych ściankach) -58,5 (takie chyba Metiu robi przy skośnych ściankach).
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 11:51:30
coś u Ciebie nie łączy. Wcześniej dałeś link do five senses a później wrzuciłeś ta tabelkę. Ciekawostka:
Malic Acid z linku Five senses ma IDENTYCZNE WARTOŚCI jak phosphorictabelki
Jest tam kilka tabelek, nie wiem o którą chodzi, ani co Cię poruszyło w związku z analogiami. Jakaś teoria spiskowa? Źródło u samej góry Technical Unit of the International Coffee Organization
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 13:10:34
Jak się odniesiesz do daty powstania tych wykresów?
No i w dodatku drobno zmielona kawa parzyła się przez 5 minut. Tak teraz robisz dripa?
Te wykresy nie mają przełożenia na dzisiejsze czasy.
Szybkie połączenie dwóch wrzuconych przez Ciebie tabelek. Coś tu nie gra czy to faktycznie moja teoria spiskowa?
Ps. Zaznaczyłem tymi samymi kolorami różne kwasy, ale o dziwo, identyczne wartości. Tak żeby było łatwiej zrozumieć
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/06035e38088f.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/06035e38088f.jpg.html)
Coś tu nie gra prawda?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 14:08:09
Tu jest źródło do tabelek TUICO
http://www.coffeeresearch.org/science/sourmain.htm
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 14:22:50
Zatem nie wiadomo które jest prawdą.
A reklamacje owszem do Ciebie, bo Ty to tu wrzucasz jako „źródła naukowe”, a sam tego nie sprawdzasz.
Tyle o rzetelności.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 14:28:58
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 14:40:34
Dobrze, że to wypatrzyłeś. Nie wiem co ja miałbym sprawdzać, jak sam mówiłeś Five Senses dotyczy espresso, a tu jest 5 minut kontaktu wody z kawą. Jak masz dostęp do mądrych książek to możesz sprawdzić kto popełnił błąd.
Akurat ten wykres co wrzuciłeś z Five Senses dotyczył filter Coffee, ich opis sensoryczny dotyczył espresso :doh:
Nie interesuje mnie kto popełnił błąd, bo te informacje Nijak mają się do tego jak robimy kawę dzisiaj.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 14:47:28
Nie rozumiem czemu stare są złe, to inne substancje się teraz rozpuszczają w kawie?
Cóż ja poradzę, że dane są jakie są. Do takich mam dostęp. Jak masz to podziel się nowszymi. Chętnie zobaczę jakieś nowsze dane pokazujące zmiany poszczególnych rozpuszczonych substancji przy różnych temperaturach i najlepiej jeszcze urządzeniach, przepisach i co komu w duszy jeszcze gra.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 15:13:40
Nie rozumiem czemu stare są złe, to inne substancje się teraz rozpuszczają w kawie?
Bo inaczej parzy się kawę, w tamtym czasie nie istniało v60, różniły się filtry, które przepuszczają te substancje do finalnego naparu, czyż nie? Nawet kawa jako surowiec jest inna, uprawiana z większa świadomością.
Inne substancje rozpuszcza się w kawie bardziej w izzo gold, a inne w Kenii od Auduna.
Dlatego myśle, że są warte nie więcej niż ciekawostka, bo nie mozemy ich przełożyć na to co my pijemy.
Nowych danych nie znam, tez bym chetnie zobaczył, ale póki ich nie mam to bazuje na zdaniu roasterow na których kawach się nie zawiodłem i na naukowcach jak Ad astra i własnych eksperymentach.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 15:22:33
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 16:36:10
Odpuść sobie przypuszczenia, skup się na faktach.
Fakty to (Kilka z nich podałem w poprzednim poście, ale widzę, coś się urywa znowu)
- nie wiadomo, jakiej użyto kawy
- Nie wiadomo,jaki był stopień palenia
- nie wiadomo, jakiej użyto wody, a to przecież najważniejsze
- były inne filtry niż teraz
- kawa jako surowiec była inna
- Kawę parzyło się inaczej, niż teraz
Pomimo takich faktów piszesz, ze „odrzucam coś z gory, bo ma ileś lat” :brawa:
Btw co to jest „kawa palona do cuppingu”?
Wiadomość wysłana przez: xcracerpl w 14 Styczeń 2020, 17:01:42
A co kto lubi to inna sprawa. Jak chcesz wyciągnąć z kawy co najlepsze to zalewasz zaraz po zagotowaniu
W takim razie dlaczego do cuppingu zalecana jest niższa temperatura 92.2 – 94.4? (i nie chodzi o to, że ma być stała, bo mogłaby być "stała zaraz po zagotowaniu 98,5degC"). Przecież zwłaszcza w cuppingu masz wyciągnąć "wszystko co najlepsze".
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 17:22:12
Cupping ma być obiektywny, powtarzalny i szybki. Gdyby był najlepszy to co po drippery i zawody jak Brewers?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 14 Styczeń 2020, 17:26:39
A tak na poważanie, dyskusja trochę prowadzi donikąd.
Moje rozumienie sprawy jest takie: wyższa temperatura, jest lepszym katalizatorem reakcji chemicznych, czyli przy innych warunkach identycznych, wyższa temperatura pozawala na wyższą ekstrakcję. Wszelkie dane które do tej pory widziałem zdają się potwierdzać tą tezę.
Oczywiście można dyskutować, czy warto dążyć do najwyższej możliwej ekstrakcji, czy może idealny balans osiągniemy 2 stopnie niżej.
Można też kompensować niższą temperaturę ekstrakcji innymi czynnikami jak drobniejszy przemiał, mieszanie, dłuższy czas.
Co nie zmienia faktu, że ja osobiście, uważam, że w przypadku kaw speciality, warto wyciągnąć z kawy całą dobroć jaką ma. Więc dla mnie czym goręcej tym lepiej.
Za to potem czekam dłużej aż ostygnie ;) Coś za coś.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 18:42:30
Pj.w plusik.
Wiadomość wysłana przez: Pluto w 14 Styczeń 2020, 18:58:27
you don’t have a thermometer, use this simple trick: wait for the water to boil, then remove from heat and wait 30 seconds before brewing.czyli:
https://www.homegrounds.co/pour-over-coffee-guide/v
(http://1. Heat water
You want to heat your water to 200 degrees. Use a thermometer, or if thats not available; bring your water to a boil, [b]then let it sit for about 30 seconds to bring it down to 200 degrees.[/b])
Cytuj (zaznaczone)
1. Heat water
You want to heat your water to 200 degrees. Use a thermometer, or if thats not available; bring your water to a boil, then let it sit for about 30 seconds to bring it down to 200 degrees.
Dane z 2006 roku... tylko cytaty nowsze.
Co w tym jest nie aktualnego?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 19:41:10
chodzi tylko o to, żeby podać dowód na to, ze „to co najlepsze można wydobyć do 95 stopniMoże dla Ciebie. Dla mnie takie podejście nie miałoby sensu. Przecież niezależnie w jakiej temperaturze można wydobyć to co nazywasz najlepszym, nie zmieni to sposobu odczuwania przeze mnie smaku i aromatu. W związku z tym nie obchodzi mnie tyle stopniowanie co poznanie, mogące pomóc mi zrozumieć jakie substancje preferuję oraz jakie preferują inni ludzie.
Widzisz ja nie staram się udowodnić światu jak jest lepiej, bo każdy jest inny. Interesuje mnie co tam zachodzi i jak się zmienia percepcja wraz z tymi zmianami.
Póki co takowego brak.W drugą stronę też brak :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 14 Styczeń 2020, 20:22:15
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 20:42:29
Cytuj (zaznaczone)
Może dla Ciebie.
Powinno Tobie zależeć. Tu chodzi o Twoja prawdomówność.
Cytuj (zaznaczone)
W drugą stronę też brakPodałem przynajmniej cztery. To, ze Ty ich nie akceptujesz bo? W zasadzie chyba tylko z przekory, to Twoja sprawa.
Dzisiaj w jakimś filmie widziałem "just off the boil" 95 stopni. Zastanawiam się w jakich górach oni siedzą, że tam wrzątek ma 96 stopni...
Na wysokości 1000 metrów. Nie za wysoko co?
Wiadomość wysłana przez: Pluto w 14 Styczeń 2020, 20:43:28
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 21:02:45
Powinno Tobie zależeć. Tu chodzi o Twoja prawdomówność.:lol2:
Ty nie żyjesz w moim świecie, ja nie żyję w Twoim. Po prostu jesteśmy różni. Dla Ciebie może być, że jesteś lepszy, I don't care :szampan:
Cóż, nic nie poradzę, że nie możesz mnie zrozumieć. Myślę, że możemy dalej spokojnie z tym żyć. :)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Styczeń 2020, 21:18:52
Cytuj (zaznaczone)
Cóż, nic nie poradzę, że nie możesz mnie zrozumieć.Doskonale Cie rozumiem. Niemniej w poście #7 piszesz, ze powyżej 95 stopni nic dobrego się nie dzieje, a później piszesz, że „Nauka zdaje się mówić, że maximum tego co dobre w kawie wyciągasz do 95 stopni.”
Dowodu nie podałeś. Tu nie ma nic do niezrozumienia.
Myślę, że możemy dalej spokojnie z tym żyć. :)
Jak najbardziej :szampan:
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Styczeń 2020, 21:30:11
zdaje sięmusimy poczekać na jakieś nowe badania, aby to potwierdzić lub obalić.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 14 Styczeń 2020, 21:56:03
https://www.scientificamerican.com/article/brewing-a-great-cup-of-coffee-depends-on-chemistry-and-physics
Wiadomość wysłana przez: magas w 14 Styczeń 2020, 22:29:28
Zastanawiam się w jakich górach oni siedzą, że tam wrzątek ma 96 stopni...W temperatura wrzenia to fajny temat , mierzyłeś jakimś elektronicznym z rozdzielczością 0,1 stopnia? Może cię spotkać niespodzianka jak się okaże że u ciebie jest 98 stopni, takie termometry szybko reagują na zmiany nawet o 0,1 stopnia, ale są niedokładne. Mam trzy takie każdy z nich pokazuje 1- 2 stopnie różnicy, ale na minimalną zmianę reagują szybko i razem. Woda o bardzo niskiej mineralizacji w stylu kryształ żywiecki pokazuje 98 stopni, a gdy ją potraktuje dawką soli podnosi się temperatura wrzenia na 103, jak czołg czterech pancernych.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Styczeń 2020, 00:25:26
A swoją drogą, jeśli just off the boil to zawsze 95 stopni to de facto rozwiązuje to temat... aczkolwiek wykresiki wnoszą coś ciekawego. Takie trochę dziwne nieporozumienie wyszło a okazało się, że się wywinęła całkiem ciekawa dyskusja ;)
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 15 Styczeń 2020, 01:12:20
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 15 Styczeń 2020, 09:19:26
U mnie zawsze wrzątek ma 100 stopni, tak to już jest przy naszym ciśnieniu ;) kranówa, żywiecki kryształ, dwie wersje akvo, excito-b podzlewozmywakowe, jakieś dziwne filtry w pracy i pewnie coś jeszcze mi się przez czajniki przewinęło. Ale przy okazji sprawdzę czymś innym ;)
A swoją drogą, jeśli just off the boil to zawsze 95 stopni to de facto rozwiązuje to temat... aczkolwiek wykresiki wnoszą coś ciekawego. Takie trochę dziwne nieporozumienie wyszło a okazało się, że się wywinęła całkiem ciekawa dyskusja ;)
U mnie zawsze wrzątek ma 100 stopniW okolicy Rabki 96 stopni, a na Kasprowym nawet 93 stopni.
W filmikach które wrzucałem, dwóch powiedziało „The hottest possible”, a Hoffman „just of boil”. Moj czajnik 3 minuty po zagotowaniu pokazuje 100 stopni, ale jest beznadziejny.
Wiadomość wysłana przez: xcracerpl w 15 Styczeń 2020, 10:26:50
Bo w cuppingu woda stoi, a w dripie się momentalnie przelewa.
Ale pierwotne pytanie było też o AP. A AP to immersja.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 15 Styczeń 2020, 12:00:57
Bo w cuppingu woda stoi, a w dripie się momentalnie przelewa.
Ale pierwotne pytanie było też o AP. A AP to immersja.
Ale my pisaliśmy o dripie. Nie tak trudno to wywnioskować z dyskusji...
Wiadomość wysłana przez: kulka w 15 Styczeń 2020, 13:08:40
warto wyciągnąć z kawy całą dobroć jaką ma. Więc dla mnie czym goręcej tym lepiejAle nie zawsze więcej (w tym przypadku temperatury) znaczy lepiej. Zgadzam się, że 'just of the boil' upraszcza pewne rzeczy. Ale używamy nie tanich ziaren, poszukujemy najlepszego smaku, więc nie powinniśmy upraszczać. Zresztą wynik to nie tylko czas, gramatura, temperatura, przepis, woda, ale też ziarno, sposób wypalenia, osobiste preferencje. Nie bez powodu nawet palarnie rekomendują różne temperatury (no dobra, dla V60 nie spotkałem się rekomendacją <92C).
Pobawiłem się kilka dni w te wyższe temperatury i wyniki potwierdziły wcześniejsze moje obserwacje - wyższa temperatura i mieszanie dają bardziej zbalansowany napar, niestety kosztem np nut owocowych.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 15 Styczeń 2020, 13:12:54
W okolicy Rabki 96 stopni,Nie wiem co to znaczy w okolicach Rabki, ale w Rabce-Zdrój położonej na wysokości 500 m n.p.m. przy ciśnieniu atmosferycznym 955 hPa temperatura wrzenia wody to 98,4 °C.
To w ilu stopniach nie dam rady wyciągnąć 20% ekstrakcji?Nie wiem do czego się odnosisz, jeśli do wypowiedzi Szczympka, to w niższych temperaturach niż od razu poniżej wrzenia, nie wyciągniesz "najlepszego" czymkolwiek to jest wg Szczympka.
Jak chcesz wyciągnąć z kawy co najlepsze to zalewasz zaraz po zagotowaniu
niestety kosztem np nut owocowychA to już zależy od ziaren i pewnie innych czynników. Z mojego doświadczenia nie koniecznie nuty te są mniej wyraziste. Zdarzało mi się, że zalewając wodą 97-98 °C miałem bardzo wyraźną owocową kwasowość. Jednak była agresywna i mało zniuansowana w porównaniu do zaparzenia temperaturą 94 °C.
wyższa temperatura i mieszanie dają bardziej zbalansowany naparMiałem podobne doświadczenia, tzn kawa jest słodsza, prostsza w odbiorze i profil większości kaw wychodzi w zbliżony sposób co jak komuś odpowiada, to może być jak najbardziej pożądane. Także co kto lubi dlatego jestem daleki od autorytarnego stwierdzenia jak jest najlepiej.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 15 Styczeń 2020, 13:57:46
Zakładając już rozgrzany, dripper, serwer, nie schodzimy z temperaturą w czajniku poniżej, 95C? (Co po przelaniu w temperaturze pokojowej da pewnie 94C).
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 15 Styczeń 2020, 22:16:57
Nie wiem co to znaczy w okolicach Rabki, ale w Rabce-Zdrój położonej na wysokości 500 m n.p.m. przy ciśnieniu atmosferycznym 955 hPa temperatura wrzenia wody to 98,4 °C.
Ups, mój błąd. Źle spojrzałem na tabelkę. Chodziło mi o Kuźnice w Zakopanem. Na wysokości 1000 m n.p.m przy ciśnieniu 898 hPa temperatura wrzenia to ok 96 stopni. Dzięki za czujność.
nie wyciągniesz "najlepszego" czymkolwiek to jest wg Szczympka.Padła na to odpowiedź:
ja osobiście, uważam, że w przypadku kaw speciality, warto wyciągnąć z kawy całą dobroć jaką ma.A sam sobie odpowiedziałeś, o tu:
Zdarzało mi się, że zalewając wodą 97-98 °C miałem bardzo wyraźną owocową kwasowość.Wg mnie to "najlepsze" to maximum tego co kawa ma do zaoferowania zanim wkradnie się niechciana gorycz, powodowana przez nadekstrację. Maksimum nut kwiatowych, słodkich czy czekoladowych w zależności od kawy i jej przeznaczenia.
A później przez zabawy z przemiałem czy dozą dostrajam ją pod swoje preferencje.
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 15 Styczeń 2020, 22:18:02
Nie wiem do czego się odnosiszDo tych zbyt sztywnych, jak na kawę, ram, które w tym wątku są zbyt twardo postawione. ;)
Dziś zaparzyłem wodą 77°C (w konwece), a w cyfrach wyszło ponad 20% ekstrakcji. Kawa jak najbardziej do wypicia.
Dla mnie cuppingowe 93°C są znakomitym punktem wyjścia. I tak się zastanawiam, po co te WBrC skoro tak mało pola (just of the boil) do popisu? ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 15 Styczeń 2020, 22:29:36
Dla mnie cuppingowe 93°C są znakomitym punktem wyjścia.Dla mnie nie, bo nawet jak zrobisz świetną kawę to nie masz pewności czy nie możesz zrobić lepszej. Jak używasz jak najgorętszej wody to odchodzi Ci jedna zmienna.
I tak się zastanawiam, po co te WBrC skoro tak mało pola (just of the boil) do popisu?Kasa, kasa, kasa (SCA ~300zł za uczestnika + członkostwo) i trochę zabawy. Poza tym sędziowie mają się nie poparzyć podczas picia, a często bywa, że im chłodniejsza kawa, tym więcej aromatów się otwiera.
Te ich przepisy też mocno ograniczone, bo wymuszają dużo, szybkich zalań albo małe porcje więc jeszcze kreatywność ;)
Wiadomość wysłana przez: trez w 15 Styczeń 2020, 22:51:31
Wiadomość wysłana przez: krystians w 15 Styczeń 2020, 23:08:35
Wiadomość wysłana przez: trez w 15 Styczeń 2020, 23:22:39
a wogóle to niepotrzebnie wyskakuję, skoro do gotowania i tak was bezwzględne interesuje bardziej, przepraszam
Wiadomość wysłana przez: krystians w 16 Styczeń 2020, 01:13:01
Meteo było świetne kilkanaście lat temu. Od kilku lat coraz mniej dokładne te ich prognozy. Jednak dla mnie idealna forma przedstawiania danych pogodowych. Wszystko widać jak na dłoni.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 16 Styczeń 2020, 10:17:16
W przypadku dwu lub więcej zalań, dogrzewacie wodę, czy powoli się studzi w czajniku?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 16 Styczeń 2020, 10:44:01
Osobną, ważną rzeczą jest kwestia dokładności pomiarów i przyrządów pomiarowych. Ale nie starałbym się jej zgłębiać do tak banalnej czynności jak codzienne zaparzanie kawy...
Wiadomość wysłana przez: jancewicz w 16 Styczeń 2020, 10:48:13
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 16 Styczeń 2020, 11:36:47
Ja po preinfuzji zalewa na raz. Nie dogrzewam już wody między preinfuzją a pełnym zalaniem.Robie dokładnie tak samo. Wyczuwam więcej słodyczy i fajniejszy balans miedzy słodyczą i kwasowoscia
W przypadku dwu lub więcej zalań, dogrzewacie wodę, czy powoli się studzi w czajniku?
Wiadomość wysłana przez: Domes w 16 Styczeń 2020, 13:21:58
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 16 Styczeń 2020, 13:45:09
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 16 Styczeń 2020, 21:47:49
Czy można to wszystko krótko podsumować?Można: warto mieć otwartą głowę — nie ma co jej zamykać tuż po zagotowaniu ;)
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 18 Styczeń 2020, 12:43:38
I taki paragraf:
"Step Three
Start a timer and begin to add hot water (just after a rolling boil) to each bowl, weighing the water precisely
for each bowl +/- 2 g."
Sam dokument, dla kogoś kto chcę poznać cały nowy protokół oceny kawy:
https://baristahustle.com/wp-content/uploads/2020/01/Barista-Hustle-Cupping-Protocols-18_01_2020.pdf
https://baristahustle.com/wp-content/uploads/2020/01/Barista-Hustle-Scoresheets-18_01_2020.pdf
Ale też przypomniałem sobie o jednym artykule odnośnie temperatury w espresso (https://baristahustle.com/blog/what-difference-will-it-make-to-an-espresso-if-i-raise-the-temperature-of-my-machine-by-one-degree/), który przytacza kilka źródeł:
"In The Coffee Brewing Handbook, Ted Lingle shows that as brewing temperature increases from 70°C to 94°C, the amount of sucrose extracted increases, while the amount of citric and malic acids remains fairly constant (TR Lingle, 1996). Similarly, the extraction rate of phenolic compounds (which bring smoky, burnt, spicy, and bitter aromas) is more sensitive to changes in temperature than the extraction rate of chlorogenic acid or caffeine."
"So increasing the temperature doesn’t just increase extraction, but also changes the proportion of the different compounds extracted. This means that changing the brew temperature will alter the taste balance, even if the total extraction is kept constant."
"Researchers found a higher concentration of ketones and aldehydes, associated with fresh and fruity flavors, in espresso brewed at 92°C than at 88°C (S Anduesa et al, 2003). At 96°C and above, there was an increased concentration of pyrazines, which are associated with roasty, earthy, and musty flavors."
"At higher brew temperatures, some compounds will even start to break down. At temperatures above 96°C, the same researchers found lower concentrations of chlorogenic acid and trigonelline, because these molecules were breaking down in the espresso. This will also affect the taste balance of the shot: at high temperatures, chlorogenic acid breaks down into caffeic and quinic acids (K Izawa et al, 2010), which are more bitter than chlorogenic acid."
Wiadomość wysłana przez: krystians w 18 Styczeń 2020, 12:58:42
Widziałem, że Filip z Cafe Targowa takie ma.
Rozumiem jednak zamysł. Cienka plastikowa miseczka ma sens, bo nie pochłania ciepła. Jednak na kilku poziomach zmienił warunki termiczne. Inne naczynie, inna temperatura zaparzania inny czas przełamania.
Wygląda na to, że ta propozycja BH wyższą temperaturę i dłuższy czas (5 min.) zaparzania kompensuje grubością mielenia.
"Grind your coffee on a setting that brings your best coffees to approximately 1.4% total dissolved solidsafter 8 minutes."
Trzeba by zrobić porównanie jak się to ma do zaparzenia w 94 st. ale drobniejszym przemiale dającym taką samą ekstrakcję w takim samym plastikowym i w ceramicznym naczyniu.
Moim zdaniem to stanowi większe wyzwanie dla młynka, żeby mielić grubo i równo.
@pj.w Jak się mają te 3 ostatnie akapity cytowane, do protokołu BH?
Chyba nie do końca da się przełożyć ekstrakcję w cuppingu do przelewu i espresso.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 18 Styczeń 2020, 13:16:52
Wpis na blogu dotyczy Espresso ale źródła przytaczene patrząc po tytułach są chyba bardziej uniwersalne.
Najgorzej mają Ci w Kuźnicy w Zakopanem ;)
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 18 Styczeń 2020, 13:51:57
Śmieszne te miseczki, jak odpad z sowieckiej fabryki produkującej dla misji kosmicznych. ;)Dodatkowo: Minimized heat loss - these bowls will only steal 5°C of water temperature when filled. Your average 200 gram ceramic bowl will instantly take 13°C.
Widziałem, że Filip z Cafe Targowa takie ma.
Rozumiem jednak zamysł. Cienka plastikowa miseczka ma sens, bo nie pochłania ciepła. Jednak na kilku poziomach zmienił warunki termiczne. Inne naczynie, inna temperatura zaparzania inny czas przełamania.
Tez takie mam i ogromny plus jest taki ze nie trzeba używać wagi. Wszystkie waza tyle samo do 0.2g różnicy i zalane do pełna maja wręcz identyczna pojemność 200ml +- 1g
Wiadomość wysłana przez: krystians w 18 Styczeń 2020, 14:17:50
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 18 Styczeń 2020, 16:45:57
Btw wychodzi 12 złotych za miseczkę ;)
Wiadomość wysłana przez: krystians w 18 Styczeń 2020, 18:43:10
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 18 Styczeń 2020, 23:12:54
Zwykle szklaneczki z ikei za złotówkę wystarczą. A jak chcesz więcej to zapłać za zachciankę.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 19 Styczeń 2020, 00:26:05
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 03 Marzec 2020, 16:34:56
Mozemy zmienić nazwę tematu na „Drip - właściwa temperatura zaparzania” 😂
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 03 Marzec 2020, 17:13:06
Fajny film, prosto wszystko wytłumaczone.
Zgodne z intuicją.
TLDR
Zalewamy wrzątkiem.
A jak nieszczęśliwie mamy kiepską kawę, za mocno paloną i wyczuwamy gorycz oraz spaleniznę, wtedy schodzimy z temperaturą w dół.
Wiadomość wysłana przez: Kucias w 04 Marzec 2020, 08:49:16
Nieco grubsze mielenie plus Wrzatek będzie smaczniejsze niz niższa temperatura i drobniejsze czy to bez znaczenia?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 04 Marzec 2020, 09:05:55
Wiadomość wysłana przez: krystians w 04 Marzec 2020, 12:31:06
Sprawa wygląda tak, jeśli chcemy w wyższej temperaturze przeprowadzać ekstrakcję musimy zmielić grubiej żeby nie przeekstrachować. James nie mówi nic o tym żeby któryś proces dawał obiektywnie lepsze rezultaty. Mówi jedynie o tym, że intensywniejsze jest zaparzanie w wyższej temperaturze. Dlaczego uważasz, że intensywniejsze jest lepsze ? Może jeśli zależy nam na czasie, to np. w kawiarni jest lepsze, bo proces jest krótszy.
Natomiast jeśli ktoś myślał, że może przypalić wypaloną kawę, zalewając ją wrzącą wodą, to można jedynie pogratulować pojęcia o fizyce.
@Kucias myślę, że warto spróbować kiedyś. Dla mnie efekty zalewania bardzo wysoką temperaturą dają bardziej ostre, intensywne aromaty, co każdy może samemu stwierdzić czy mu odpowiada. Ja wolę na ogół spokojniejsze ekstrakcje, ale każdy może mieć inaczej i ja bym nie podchodził do tej kwestii w sposób hierarchizujący, bo to tak jakby ktoś powiedział, że tylko krówki są dobrymi słodyczami albo tylko Habanero dobrą papryką. Prawidłową ekstrakcję można przeprowadzić na wiele sposobów i powinniśmy być po prostu świadomi różnych możliwości i dopasować przepis zaparzania do własnych preferencji.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 04 Marzec 2020, 12:42:27
Sprawa wygląda tak, jeśli chcemy w wyższej temperaturze przeprowadzać ekstrakcję musimy zmielić grubiej żeby nie przeekstrachować.Co to za bzdura? Taka jak Twoje „badania”?
Bez odbioru.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 04 Marzec 2020, 12:58:33
Co to za bzdura? Taka jak Twoje „badania”?Tak Szczympku, oczywiście, świat działa tylko tak jak Tobie się wydaje. Nie wiem o jakich moich badaniach mówisz, bo ja żadnych nie przeprowadzałem.
Bez odbioru.
Pozdrawiam, życzę kilku głębokich wdechów i szerszego spojrzenia na świat z odrobiną chęci zrozumienia intencji innych osób, nie tylko porównywania do siebie. :)
P.S. Wszyscy możemy wyluzować, bo przecież rzeczywistość nie istnieje. Wszystko jest w naszych głowach. Każdy fakt można zinterpretować na wiele sposobów. Są zmiany klimatyczne albo nie ma. Strzela się do wody albo w ponton. Możemy określić co dokładnie jest w danej kawie, a i tak dla jednych będzie gorzka, dla innych słodka, a jeszcze innych kwaśna. Są fakty i są interpretacje. Faktem jest, że kawa się zaparza inaczej w temperaturze "x" i "y". Czy intensywniejsze zawsze będzie lepsze.. Dla jednych tak, dla innych nie, a jak dla mnie "to zależy". :)
Wiadomość wysłana przez: kulka w 04 Marzec 2020, 20:21:53
- 92C: preinfuzja - 75C, 300g - 88C max temperatura, 2min 86C i do końca 85C
- 97C: preinfuzja - 79C, 300g - 92 max temperatura, 2min 89C do końca 88C
Wiadomość wysłana przez: Kasper w 04 Marzec 2020, 20:27:58
Wiadomość wysłana przez: kulka w 04 Marzec 2020, 21:39:19
Wiadomość wysłana przez: krystians w 04 Marzec 2020, 22:04:27
Możemy spróbować zaparzyć na jakimś spotkaniu forumowym w kilku temperaturach kawę, spisać i porównać na ślepo różne wrażenia jakie mamy pijąc.
Jak dla mnie gdy zaparza się w temperaturze okolicach wrzenia, kawy tracą dużą część ze swojego unikalnego charakteru. Wszystkie nieco zbliżają się do siebie, dostając słodyczy suszonych owoców typu daktyle, rodzynki, także kakaowo-mdły posmak. Przy tym kwaśny aromat potrafi się zrobić dość agresywny w odczuciu. W moim odczuciu dużo ciekawsze rzeczy potrafią się dziać przy zaparzeniu tej samej kawy do 95 stopni.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 05 Marzec 2020, 17:47:11
Chodzi mi właśnie o to, o czym mówi James, niestety, tylko przez kilka sekund na nagraniu między 1:10 a 1:17. Otóż w różnych temperaturach różne związki z różna siłą są ekstrahowane. Co nie jest bez wpływu na różne aspekty naparu. Jeśli nie wiemy co i jak się zmienia w składzie naparu, to nie jesteśmy w stanie obiektywnie ocenić jaka temperatura jest najwłaściwsza czy optymalna. Możemy tylko zdać się na subiektywne odczucia i ewentualnie odtworzenie doświadczenia jakie przedstawia profil aromatyczny kawy dostarczony przez producenta.
Inną sprawą jest, że przy różnych ilościach kawy i w różnych zaparzaczach, będą także występować różnice. No i rzecz w sumie podstawowa. Mamy różne kawy, pomijając już sposób obróbki, to chociażby dlatego, że są to rośliny trochę innej odmiany, z różnych gleb i otoczenia, różnie obrabiane, to będą miały trochę inny skład chemiczny. I tu wracamy do początku - różne substancje różnie ekstrahują w różnych temperaturach.
Z punktu widzenia skuteczności ekstrakcji, to tak najwyższa temperatura jest najskuteczniejsza, więc jeśli na tym komuś zależy to zdecydowanie im gorętsza woda tym lepiej. Tylko czy na tym nam zależy? Po to pijemy kawę ? Ja osobiście nie koniecznie.
Tak jeszcze odnosząc się do motoryzacji, to w moim odczuciu nie koniecznie ten kierowca, który wciśnie mocniej gaz w podłogę szybciej ruszy czy wygra wyścig.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 09 Marzec 2020, 14:40:22
Przed chwilą wyrywkowo obejrzałem finały Mistrzostw Polski Brewers. Iga Gaboń - 93C w V60. Coffeedesk - 93C w V60. Leszek Jędrasik - 88C w V60! Oczywiście, woda ma wpływ, sama kawa itd. Rao i Hoffmanna fajnie się ogląda, ale mogę posmakować tylko cyferki. Do Leszka mogę wpaść na kawę. I nie powiem mu 'chłopie, 10C więcej i zamiast trzeciego miejsca miałbyś pierwsze' Albo że miał fatalne ziarna ;)
Wiadomość wysłana przez: Swider21 w 09 Marzec 2020, 15:35:47
...zależy kto czego szuka.Osobiście myślę, że na takim stwierdzeniu może poprzestać cała dyskusja. Smak, zapach, generalnie odbiór czegokolwiek zmysłami jest rzeczą tak indywidualną i subiektywna, że niech każdy sobie parzy kawę w takiej temperaturze, jaka tworzy dla niego najlepszy napar. A autorytatywne stwierdzenie, że taka temp. czy taka jest lepsza nie może mieć racji bytu.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 09 Marzec 2020, 16:00:28
Jak będziemy sugerować początkującym, żeby parzyli kawę w 88 C, to nic dobrego z tego nie wyjdzie.
Wiadomość wysłana przez: Swider21 w 09 Marzec 2020, 16:17:03
Żeby łamać zasady, trzeba je znać.Punkt wyjścia taki jak napisałeś wcześniej 95+-3 jest rozsądny.
Jak będziemy sugerować początkującym, żeby parzyli kawę w 88 C, to nic dobrego z tego nie wyjdzie.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Marzec 2020, 17:38:56
nie lepiej napisać - najgorętsza, a jeśli jest zbyt intensywna to schodzisz niżej?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Marzec 2020, 17:58:28
Najlepiej zaparzyć kilka kaw w różnych temperaturach i samemu sprawdzić, jaka temperatura jest przez daną osobę preferowana. I od takiej zaczynać zaparzać. Niektóre kawy są zaskakująco smaczne poniżej 90, a inne w 95 °C. Warto eksperymentować, bo zyskujemy dzięki temu doświadczenie.
Wiadomość wysłana przez: Swider21 w 09 Marzec 2020, 19:35:07
Co w tym rozsądnego? Nowy pyta w jakiej temperaturze a Ty mu piszesz od 92-98, ale pomoc, nie ma co...Nie. Powiem mu żeby kupił czajnik z "najlepszą" stabilizacją temperatury na rynku, "najlepszy" młynek, "najlepszą" kawę. I będę czekał, aż się zrazi bo nie poczuł tego naj. Na Boga, ludzie, więcej czucia, mniej nauki i przywiązania do liczb. Kawa to twór organiczny, zróżnicowany pod wieloma względami. Nie chcę żeby to zabrzmiało patetycznie, ale trzeba do niej podejść z wyczuciem i sercem. Może Cię zdziwię, ale zawsze robię chemex na wyczucie, bez wagi (mimo że ją posiadam) i patrzę jak kawa się "zachowuje". Nie da się? Owszem da się. Wychodzi idealna, dla mnie. Wiadomo, że to wszystko wymaga doświadczenia. Ale jeśli pyta mnie ktoś nowy to nie robię wielkiego ale z jednego stopnia w tę czy w tę.
nie lepiej napisać - najgorętsza, a jeśli jest zbyt intensywna to schodzisz niżej?
92-98 to nie pomoc? Tylko że w tym zakresie, w zależności od innych czynników właśnie się kawę parzy. Myślę, że takie zgrubne widełki są jak najbardziej ok...
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Marzec 2020, 20:20:12
Jeśli ktoś pyta o temperaturę to już coś tam wie na temat kawy, prawda? Poza tym, żeby zalać najcieplejszą woda wcale nie musi mieć czajnika z pomiarem temperatury wiec te widełki o których piszesz, bardziej zniechęcają.
Kawa to przede wszystkim cyferki. Odpowiedz proszę: wolisz kawę wypalaną przez „cyferki” czyli dobrze zaprogramowany komputer, czy z sercem i wyczucie wypaloną na patelni?
Gdyby nie cyferki to pewnie tylko taka by była i to forum by nie istniało. Warto doceniać „cyferki”.
To, że Ty lubisz Chemex robiony na oko - super. Ja wolę wiedzieć co się dokładnie dzieje. Dzięki czemu mam powtarzalnosc i wiem co można poprawić.
Cały temat wziął się od pytania „od czego zacząć?” I biorąc pod uwagę, że nowy w świecie kawy ma sobie poradzić z:
- dobraniem grubości mielenia
- ratio
- ilością zalań
- powtarzalnością
To dokładanie kolejnej zmiennej może zniechęcić. Widać to było na forum coffeedesk gdzie ludzie już się poddawali.
Jak ktoś ma chęć to niech sobie eksperymentuje. Ale nie rozumiem odradzania używania najgorętszej wody.
Widać nawet w NZ ludzie na forach mają z tym problem:
https://www.instagram.com/p/B9T-hXphTup/?igshid=14tfa856f7pkw
Wiadomość wysłana przez: Swider21 w 09 Marzec 2020, 20:37:47
Dlatego powiedziałbym, uściślając, że kawa to widełki cyferek.
Co do gorącej (rozumiem, że mamy na myśli wrzącą) wody, to ja osobiście nie odradzam jej używania. Ale tez nie uważam, że ma być słusznym punktem wyjścia.
Punktem wyjścia nr 1, jak zresztą sam zauważyłeś, jest przemiał (przynajmniej dla tego co zaparza/pije). Daleko potem jest temp. wody. Co do tego się chyba zgodzimy.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 09 Marzec 2020, 20:40:57
Wątpię że nagle zmiana temperatury z 92 na 99 rozwiąże czyjść problem.
Zacząć trzeba od dobrych ziaren, dobrej wody i dobrego młynka. I wziąść pierwszy lepszy przepis.
A jak się ktoś wkręci to wtedy czas na doktoryzowanie ;)
Gdzieś to na forum było, ale jeszcze raz przekleje, bo chyba nie ma bardziej przeglądowego opisu wszystkich aspektów zaparzania.
https://coffeeadastra.com/2018/11/30/brewing-better-coffee/
Cytuj (zaznaczone)
4. The Brew Variables
There are several brew variables that will affect the taste (e.g., extraction yield) and strength of your cup:
Coffee to water ratio
Coffee beans quality
Roast profile and quality
Grind size
Grind uniformity
Coffee freshness
Filter quality
Brew temperature
Water agitation
Uniformity of extraction and repeatability
Water quality
Contact time between water and grounds
These are not listed in order of importance, but rather in order that we will discuss them.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Marzec 2020, 21:14:18
Wątpię że nagle zmiana temperatury z 92 na 99 rozwiąże czyjść problem.Ani z 99 na 92, a łatwiej zalać 99 niż niższą, bo już trzeba mieć sprzęt, no i przy 99 trudniej o podekstrakcje wiec kolejny plus.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Marzec 2020, 00:11:09
Dlatego też nie polecam dripperów osobom, które nie chcą wchodzić w szczegóły procesów zaparzania
Wiadomość wysłana przez: BloodCat w 10 Marzec 2020, 01:00:27
Co do temperatury stricte. Kurde... niedawno zacząłem się z nią bawić, a tu jakiś Kawowy Guru stawia świat na głowie... Nawet jako laik wyczuwam różnice w przedziale 99-85C. Pewne przepisy smakują mi na chłodniej inne na cieplej. Fajnie, że gość przeanalizował dokładnie proces ale moje kubki smakowe mają to gdzieś.
edit: jeszcze o dripperach odnośnie polecania jw. Ja polecam każdemu zupełnie nowemu. To najłatwiej przyswajalna metoda. Jeżeli ktoś nigdy nie pił filtrowanej kawy, wtedy nawet Jacobs puszczony przez Fackelmanna zrobi mu dużą różnicę. Także ciężko mi wyobrazić sobie mojego starszego już Tatę z wagą i Aeropressem. Nie z każdego musimy robić od razu Baristę z miarką i menzurką. Czasem grunt to żeby pozbyć się gruntu. : )
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Marzec 2020, 07:52:46
Czasem grunt to żeby pozbyć się gruntu.Nie demonizowałbym tak bardzo tej najprostszej metody zaparzania. "Zalewajka" jest OK, gdy "zabawki" zawsze mogą nas zawodzić... ;)
Wiadomość wysłana przez: BloodCat w 10 Marzec 2020, 08:21:15
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Marzec 2020, 09:09:48
Jedyny taki przyjazny, prosty driper, to clever czy inne tego typu, bazujące na pełnej imersji, a na końcu przelaniu wody. W AP masz cyferki do ustalenia ilości wody. Dozę kawy możesz ewentualnie odmierzać łyżeczkami jedna łyżeczka to +/- 3 gramy. W urządzeniach przelewowych, trudno o powtarzalność procesu jeśli nie masz odpowiednich do tego narzędzi i wiedzy. Chyba, że weźmie się takiego Oxo czy Gabi, które mają zbiornik na wodę z podziałką i same polewają w sposób powtarzalny.
Jak ktoś się nie chce bawić, a chce kawę z przelewu. to lepiej żeby kupił takie urząrzenie ze zbiorniczkiem albo ekspres przelewowy. Po co ma tracić czas skoro ten romantyzm ciurkania wodą na wadze mu niepotrzebny?
Wiadomość wysłana przez: BloodCat w 10 Marzec 2020, 09:33:59
Wiadomość wysłana przez: Mr. Sour w 10 Marzec 2020, 11:09:48
Także ciężko mi wyobrazić sobie mojego starszego już Tatę z wagą i Aeropressem.Świetne.
Nauka kogoś z rodziny polegała na zachęceniu do kupna przyzwoitej jakości kawy mielonej z supermarketu i uproszczonej metody parzenia we frenchpresie (bez stopera, z grubsza na zegarek, czy na zasadzie tosty dopieczone to piję wcześniej zalaną kawę). Jaki tego efekt? Same zachwyty, ale nie przewiduję dalszego rozwoju w sztuce parzenia. Jeśli ktoś osiąga poziom zadowalający dla siebie to dobrze, ambitni się doktoryzują. Oczywiście pojawi się głos, że gdyby ten ktoś spróbował jeszcze lepiej parzonej kawy to chciałby sam spróbować. Niekoniecznie - nie wszyscy mają czas, chęci, ambicje...
To wszystko nie dotyczy zapaleńców z tego forum, ale sam jako początkujący doceniam proste i powtarzalne przepisy które nie wymagają tony sprzętu i ogromnego doświadczenia. Wg mnie najpierw kanony, później eksperymenty - wszystko w swoim czasie.
P.S. Tak wiem, temat jest o dripie, chodziło mi tylko o uniwersalność i uproszczone metody dla początkujących.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Marzec 2020, 11:22:01
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 14 Kwiecień 2020, 15:59:04
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Kwiecień 2020, 16:02:10
Wiadomość wysłana przez: trez w 14 Kwiecień 2020, 17:26:47
Wiadomość wysłana przez: Domes w 14 Kwiecień 2020, 17:47:19
(...) chodź późno trochę (...)
Chodź, pomaluj mój świat... ;)
Wiadomość wysłana przez: trez w 14 Kwiecień 2020, 18:18:44
Wiadomość wysłana przez: krystians w 14 Kwiecień 2020, 19:40:09
możesz używać wiedzy i nauki zeby parzyć lepszą kawę już dziśLepszą w jakim sensie? Mocniejszej ekstrakcji? Kiedy ja lubię tylko ekstrahować to co mi smakuje najbardziej, Cyferki na zmysł mojego smaku i węchu nie działają.
Wiadomość wysłana przez: Miro Miro w 29 Maj 2020, 00:37:16
Nie ma w zasadzie możliwości możliwości w warunkach domowych zalania kawy czy herbaty wodą o temperaturze wyższej niż 96 stopni, a przypuszczam (choć tego nie sprawdzałem w naukowych tekstach), że nawet 95 jest trudne do osiągnięcia.
Te wszystkie receptury nakazujące zalewać różne kawy czy herbaty wodą o temperaturze w zakresie 95-100 stopni bazują na tzw. mitach miejskich.
Wiadomość wysłana przez: WS w 29 Maj 2020, 07:46:41
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 29 Maj 2020, 08:22:02
Te wszystkie receptury nakazujące nie zalewać różnych kaw czy herbat wodą o temperaturze w zakresie 95-100 stopni bazują na tzw. mitach miejskich.
Poprawiłem za Ciebie żeby chociaż jedno zdanie było prawdą :)
Wiadomość wysłana przez: Miro Miro w 29 Maj 2020, 09:44:48
Wiadomość wysłana przez: lucasd w 29 Maj 2020, 10:05:22
Więc 100C raczej mało kto osiągnie, ale >95 zazwyczaj są osiągalne.
Tak czy siak trudno z preinfuzją o przekroczenie 94 stopni w kawie...
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Maj 2020, 12:54:13
Jutro spadek ciśnienia atmosferycznego o 15 hPa. Spodziewajcie się niższej temperatury wrzenia o 0,4 °C :D Miłego dnia :kawa:
P.S. U mnie dziś woda wrze w temperaturze 99,7 °C :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Maj 2020, 20:23:11
Uśredniona temperatura wody w czajniku w chwilę po zakończeniu wrzenia nie przekracza 96 stopni.Dziwną masz definicję chwili... Mam dwa czajniki, włożę termometr i nagram film ile trwa ta chwila, po której temperatura spadnie do 96 stopni.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Maj 2020, 21:08:37