forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 14:21:37

Tytuł: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 14:21:37
Janusz,

Powiedz mi proszę. Czy jest możliwość regulacji solenoidu? w 70% przypadków ciastko kawowe przylepia mi się do prysznica, doza dobra, test monety przeszła. Uzysk dobry bo 2,5x. Czas 27-28s. Kanały? Hmm nie wiem bo ciastko się przykleja do prysznica i nie mogę tego określić. Gdy się nie przykleja nigdy nie wypada w całości, muszę mocniej uderzyć aby w ogóle wyleciało, zazwyczaj po bokach zostaje przyklejone. Młynek Mazzer SJ. Dystrybucja chyba dobra, próbowałem różnych sposobów, potrząsanie kolbą, jeżyk z korka i wykałaczek, nie robienie niczego. Robię espresso od ładnych paru lat, chyba z 5. Wiec co nie co o tym wiem. Model ekspresu? Z przełącznikami góra/dół chyba 2013r albo 2012.

Pytanie 2.
To jest chyba zawór trójrożny- patrz obrazek w załączniku. Nie wiem czy u mnie nie jest albo zatkany, albo zepsuty. Gdy pompa dobije do maksymalnego ciśnienia, słychać jak by pracowała pulsacyjne. Jak zdjąć górną pokrywę i jak sprawdzić czy zawór działa poprawnie? Może moim problemem jest za wysokie ciśnienie?


edit, dostałem się do środka, https://youtu.be/44u012dXEko tak to powinno działać? Założone ślepe sitko.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2017, 15:54:57
Czy jest możliwość regulacji zaworu trójdrożnego?
U mnie (Arc) ostatnim elementem jest zawór jednokierunkowy, tak, że woda nie wraca przez zawór trójdrożny i zostaje w koszyku. Sprawdź, jak to jest u Ciebie.

To, co nazywasz zaworem trójdrożnym, to OPV (zawór nadciśnieniowy). Jak pompa Ci się dławi, to pewnie jest uszkodzony / brudny. Ale z przysysaniem ciastka to nic nie ma wspólnego.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 16:03:50
Zaktualizowałem post, zobacz proszę, jest tam link do YT
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2017, 16:11:10
zobacz proszę,
Coś jest nie tak. Przy ślepym sitku woda powinna walić strumieniem.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 16:50:38
http://postimg.org/image/md1nokb9x/ (http://postimg.org/image/md1nokb9x/) ok, to jest OPV, ale jak go wyregulować, nie mając koby z manometrem... po jego regulacji, na ślepo, czyli pewnie po jego rozregulowaniu, przy ślepym sitku pompa po nabiciu ciśnienia pracuje cały czas.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2017, 18:22:14
pompa po nabiciu ciśnienia pracuje cały czas
Bez manometru nie da rady.

Sprawdziłem u siebie i wygląda, że mam pompę do naprawy - na ślepym sitku nic nie leje się przez OPV.
Z drugiej strony, za wysokie ciśnienie też pewnie może powodować problemy z ciastkiem. Po ekstrakcji i zejściu ciśnienia ciastko puchnie - widać to ładnie na ekstrakcjach z przeźroczystym portafiltrem.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 18:24:27
Kupie manometr i jakoś go do kolby może uda się przekręcić

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2017, 18:30:46
Kupie manometr i jakoś go do kolby może uda się przekręcić
Jaki gwint masz na końcu kolby? Ja w Arcu mam jakiś dziwny (wygląda na M10 x 1,5, czyli normalne M10) - będę zamawiał redukcję z odpowiednim gwintem. Manometr z gliceryną, w czasie pomiarów odłącz grzałkę, bo manometr ugotujesz.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Dodo w 15 Styczeń 2017, 20:13:45
Ja swój manometr z odpowiednim kolankiem kupiłem od Janusza.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 15 Styczeń 2017, 22:58:30
Mam 3/8 cała, standardowy

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Styczeń 2017, 23:09:08
Mam 3/8 cała
To bez problemu dobierzesz coś w sklepie z hydrauliką. Na Allegro widziałem ciśnieniomierze do 16 bar (bez gliceryny, mogą szaleć przy odczycie) po 10 zł. Z gliceryną po 40 zł.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 16 Styczeń 2017, 23:25:14
Powiedz mi Janusz proszę którzy kabel odłączyć chcąc wyłączyć grzałke? Nie chce żeby mi się manometr zagotowal.

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Styczeń 2017, 08:32:07
którzy kabel odłączyć chcąc wyłączyć grzałke
Co prawda nie nazywam się Janusz, ale odłącz (i zaizoluj) kabel po stronie niskonapięciowej SSRa (jak nie wiesz który to SSR, to zrób zdjęcie ekspresu do góry, to Ci strzałką zaznaczę). Na zdjęciu, które wkleiłeś powyżej SSR to takie szare pudełeczko wielkości paczki zapałek z przeźroczystym dekielkiem. Sfotografuj go w zbliżeniu, to będzie widać który kabel odłączyć (nie zapomnij tylko o izolacji, bo albo coś spalisz, albo Cię pokopie).
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Styczeń 2017, 10:58:48
Po prostu odłącz którykolwiek przewód z grzałki. Są dwie wtyczki - wysuń jedną z nich.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 17 Styczeń 2017, 12:48:47
Udało mi się uzyskać stałe ciśnienie 12 bar :
https://youtu.be/Ys6TXps9QXM
ale OPV odkręcony jest do końca, tzn. bardziej odkręcę i woda będzie lecieć nie wężykiem a bokiem, widać to na filmiku że powoli zaczyna wystawać czerwona uszczelka.
Tu widzimy jak wkręcę bardziej OPV https://youtu.be/8mqbPWQssB0] ciśnienie wariuje. Wygląda na to ze sprężynka w OPV straciła sprężystość, jej wymiana powinna załatwić sprawę, skad tylko ja taką sprężynkę wezmę ? Mój zakres regulacji OPV to 12-12,5 bara. Trochę mizerny. Rozmawiałem już serwisem, będę prawdopodobnie wkładał inny OPV.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Styczeń 2017, 13:02:09
stałe ciśnienie 12 bar
Przydużo. Ktoś wcześniej Ci proponował nowy OPV za niewielkie pieniądze.

Filmy na youtube są prywatne i ich nie widać, niestety.

PS. Manometr z czy bez gliceryny?
PS2. Jak waliłeś pełne ciśnienie pompy (inna sprawa, co z tego ciśnienia robiło ciastko) w kawę, to nie dziwota, że Ci potem ciastko puchło.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 17 Styczeń 2017, 13:04:11
Poprawione.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Styczeń 2017, 13:06:27
Poprawione.
OK, ale teraz oba linki prowadzą do tego samego filmu.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Styczeń 2017, 15:02:19
    stałe ciśnienie 12 bar

Przydużo.
Nie całkiem. Ciśnienie powinno być na ślepym sitku właśnie około 12BAR. Kawa w kolbie ma stawiać taki opór, żeby leciała przy ciśnieniu około 9-9,5BAR. Jeśli ustawisz 9,5BAR na OPV to woda poleci obejściem do zbiornika.  Ciśnienie ustawione na OPV musi być wyższe niż to jakie chcemy osiągnąć na ciastku kawowym. 
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Styczeń 2017, 15:10:34
Nie całkiem
OK. Dzięki za info.
Czemu zatem ludzie ustawiają OPV czasem na 9 barów?
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Styczeń 2017, 17:52:55
Nie wiem, lecz postaram się to jakoś wyjaśnić. Nie mam zdolności literackich i to co dla mnie jest jasne, dla innych jest nic nie mówiącym bełkotem. Ale spróbuję. Ustawiasz na OPV ciśnienie 9BAR, ubijasz kawę tak, żeby stawiała opór 9BAR. Zaczyna być jakiś konflikt, bo kawa zaczyna przepuszczać wodę, ciśnienie wzrasta do 9BAR i jest na tym poziomie drenowana woda z OPV. Jeśli ustawimy wyższe ciśnienie na OPVto kawa przepuszcza wodę przy ciśnieniu 9BAR a my mamy zapas ciśnienia na pompie do ciśnienia ustawionego na OPV. Można ustawić mniej niż 12 ale na pewno więcej niż takie, na jakim nam zależy w kolbie. Mam nadzieję, że coś z tego bełkotu zrozumiałeś. Pozdrawiam.
Aha, ciśnienie 9 bar powinno się mierzyć jak woda przepływa przez kawę w wiadomej ilości i czasie 25/25. Na ślepym sitku ustawia się 12 BAR.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 17 Styczeń 2017, 18:33:26
No to też tak mam ustawione. Czyli dobrze w końcu mam dobrze :-)

Wysłane z mojego A0001 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Styczeń 2017, 18:41:29
nic nie mówiącym bełkotem.
To wcale nie jest bełkot, to ma sens. Jedyne, to mieć gwarancję, że ciastko pozwala na ekstrakcję przy 9, a nie przy 12 barach. Ale to pewnie zależy od zmielenia i siły ubicia.

ciśnienie 9 bar powinno się mierzyć jak woda przepływa przez kawę
Mierzyć, ale nie ustawiać.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Expel w 18 Styczeń 2017, 10:41:56
Pierwszy strzał. Młynek ustawiony minimalnie grubiej, 27s-40ml 15g. Ciastko nie przyklejone do prysznica, wypadło całe z kolby! Może to przypadek, ale może jednak naprawiłem ? :D Smak? Minimalnie inny, mniej ostry, czy lepszy? Nie wiem trochę się przyzwyczaiłem do lekko przeciągniętego espresso. Ale crema ładna.

edit2. Ciekawe jakie teraz mam ciśnienie podczas ekstrakcji... Mam nadzieje ze nie za małe.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 21 Styczeń 2017, 19:16:52
Zaczyna być jakiś konflikt, bo kawa zaczyna przepuszczać wodę
I tak właśnie ma być.

Rzuć okiem na wykres pochodzący z katalogu ULKA (nie dostępnego już na ich stronie):
(http://pci.ac/WoK/pag_ULKA_web.png)

W definicji INEI (bo jakieś cyferki trzeba mieć do porównania) jest napisane 25ml, 9,5bara i 25s. Co oznacza przepływ wody 25ml/25s czyli 60ml/min, albo inaczej 60cc/min. Dla doppio jest to 120ml/min. Tymczasem z powyższego wykresu wynika, że przy 60ml/min pompa daje 14barów, a przy 120ml/min - 12,5bara. Z kolei przy 9,5bara pompa daje 250ml/s. Jeśli ustawisz OPV na 12 barów, to będziesz miał przepływ nieco ponad 120ml/s, czyli troszeczkę za dużo jak na doppio, a całkiem za dużo jak na espresso.

Wniosek płynie stąd taki, że OPV musi być ustawiony tak, żeby na ciastku było 9,5bara (przy doppio woda ma kapać z OPV, a przy espresso ma walić strumieniem - tyle samo wody ma wylewać się przez OPV, co wypływa przez koszyk portafiltra). Jeśli po drodze nie ma jakichś dziwnych zaworów obniżających ciśnienie, to ma być ustawiony na te 9,5 bara.
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 22 Styczeń 2017, 18:37:56
To kawa stawia opór wodzie i jak ją ubijesz to tak woda przez nią przeleci. W zasie ekstrakcji ciśnienie nie jest jednakowe cały czas. OPV ustawić możesz sobie jak tylko chcesz. Może w tej sprawie wypowie się ktoś ode mnie mądrzejszy (o co tu na forum nietrudno)
Tytuł: Odp: Ascaso OPV - problem
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 22 Styczeń 2017, 19:49:03
To kawa stawia opór wodzie i jak ją ubijesz to tak woda przez nią przeleci
Święta prawda. Tylko, że pompa nie da większego przepływu przy danym ciśnieniu, niż to wynika z jej konstrukcji.


Może w tej sprawie wypowie się ktoś ode mnie mądrzejszy
Ależ możesz sam sprawdzić, który z nas ma rację. Weź swojego HX-a, zapnij potrafilter z manometrem, włącz pompę i odczytaj ciśnienie. Następnie otwórz trochę upust wody w portafiltrze (jak nie masz, to wszystkie potrzebne dokupisz w sklepie z hydrauliką za 30 - 40 złotych) i obserwuj, jak się zmienia ciśnienie w funkcji wypływu wody. Zobaczysz, że do pewnego przepływu (pewnie gdzieś koło doppio, czyli 120ml/min) ciśnienie będzie stałe, a później, wraz ze wzrostem przepływu zacznie spadać.

U mnie jest inaczej - wraz z przepływem maleje ciśnienie, ale to dla tego, że mój ekspres nie ma OPV tylko taki śmieszny reduktorek ciśnienia. W związku z tym przy wypływie wody dla doppio mam na ciastku tylko 5 barów.

Tu (https://www.youtube.com/watch?v=jG6NEJYCaSk) człowiek robi coś odwrotnego - wymontował OPV, żeby mież wyższe ciśnienie na ciastku, bo mu to więcej cremy daje. Może ma rację?:mrgreen: