forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy automatyczne => Wątek zaczęty przez: jaynovak87 w 12 Październik 2020, 16:45:28
-
Witam.
Zaczynam rozglądać się za ekspresem ciśnieniowym do kawy, max do 2.5k. Jakie modele Waszym zdaniem w takiej kwocie mają obecnie najlepszy stosunek jakości do ceny?
Moje preferencje:
- najważniejsze to duży wybór różnych kaw (im więcej możliwości tym lepiej)
- fajnie jakby mógł robić dwie kawy jednocześnie
- dobrze jakby zbiornik na wodę był umieszczony z boku
Przeglądając Internet polecane są najczęściej:
- DeLonghi Dinamica ECAM 350.55.B (na oficjalnej stronie jako "Nowość" jest także 353.75.B - ale nie wiem czym się różnią)
- Nivona 759 / 769 / 756 / 670
- Melitta CI Touch F63-102
- Melitta Passione OT F53/1-102
- Krups Evidence EA8908
- Siemens EQ6 PLUS S300 / S100
Będę bardzo wdzięczny za pomoc i wszelkie sugestie. ;)
-
nie jestem na tym forum długo, ale czytałem trochę wątków, i od razu wyrzuć krupsa i delonghi bo wydaje mi się że Cię tu znawcy okrzyczą ;)
i jako laik, który na razie tyle sie zna co wyczytał - nivona, saeco i jura są w kółko powtarzane jako najbardziej niezawodne firmy do automatów, to może wśród nich poszukaj co Ci najbardziej odpowiada cenowo i użytkowo.
-
nie jestem na tym forum długo, ale czytałem trochę wątków, i od razu wyrzuć krupsa i delonghi bo wydaje mi się że Cię tu znawcy okrzyczą ;)
i jako laik, który na razie tyle sie zna co wyczytał - nivona, saeco i jura są w kółko powtarzane jako najbardziej niezawodne firmy do automatów, to może wśród nich poszukaj co Ci najbardziej odpowiada cenowo i użytkowo.
Jeszcze jeden taki tekst napisany takim "stylem" i masz ban.
-
nie jestem na tym forum długo, ale czytałem trochę wątków, i od razu wyrzuć krupsa i delonghi
Krupsa tak, ale co do Delonghi to nie mogę się zgodzić. Bardzo solidne i bezawaryjne ekspresy. Tak jak pisałem już w wielu wątkach - Mam Delonghi Magnifica S od 4.5 roku. O ekspres dbałem tak jak nakazuje instrukcja. Po 4.5 roku musiałem tylko wymienić 3 uszczelki (oringi) aparatu zaparzającego oraz tłoka prasującego kawę. Do tego silikon spożywczy. Koszt w sumie 40zł, a ekspres śmiga jak nowy.
A i espresso potrafi przyzwoite espresso zrobić pod warunkiem zastosowania się po części do rad parzenia jak w ekspresie kolbowym. Czyli w przypadku automatu ustawiamy max dozę, mielenie na najniższy stopień, wciskamy przycisk podwójne espresso i wtedy w zależności od kawy czas parzenia 2x 40ml wynosi około 20 sekund, a espresso jest naprawde ok.
-
Byłby ktoś w stanie podać takie swoje TOP3 konkretnych modeli najbardziej wartych uwagi w tym przedziale cenowym?
Problem w tym, że każdy poleca co innego i naprawdę ciężko się zdecydować.. Od Siemensa EQ6, po Melittę CI Touch F63-102, kończąc na DeLonghi ECAM 350.55 i wszelkich Nivonach...
-
Byłby ktoś w stanie podać takie swoje TOP3 ....
Nie jestem użytkownikiem tych urządzeń, ale myślę, że duża większość poda Ci tylko TOP1 i dlatego masz odpowiedzi :
Od Siemensa EQ6, po Melittę CI Touch F63-102, kończąc na DeLonghi ECAM 350.55 i wszelkich Nivonach...
-
Najlepszy stosunek jakość/cena do 2,5k?
Zaczynam rozglądać się za ekspresem ciśnieniowym do kawy, max do 2.5k. Jakie modele Waszym zdaniem w takiej kwocie mają obecnie najlepszy stosunek jakości do ceny?
Arrarex Caravel, Kazak Rota albo La Pavoni Europicolla - tylko to nie automaty ;)
Rancillo Silva albo Lelit Glenda - tylko to też nie automaty ;)
najważniejsze to duży wybór różnych kaw (im więcej możliwości tym lepiej)
Po co?
Nie wystarczy Ci:
- kawa duża
- kawa mała (nie nazywajmy jej espresso ;))
- kawa z mlekiem
- fajnie jakby mógł robić dwie kawy jednocześnie
Każdy może - w zależności czy podstawisz jeden czy dwa kubki...
Jak chcesz "dużą - rozwodnioną" - śmiało... ale wtedy lepiej ekspres przelewowy...
Przepraszam za delikatny sarkazm ;)
Ale zadaj sobie pytanie czego naprawdę oczekujesz - bo jak coś jest do wszystkiego - to jest do niczego...
Jak chcesz espresso i cappuccino - kup kolbę albo dźwignię i dobry młynek - ale wymaga to dużo nauki i jeszcze więcej samozaparcia (zwłaszcza przy dźwigni)
Jak chcesz "dużą czarną" i "dużą z mlekiem" to kup prosty młynek, ekspres przelewowy albo jakieś alternatywy (V60, chemex albo Phin) i spieniacz do mleka ręczny albo elektryczny - i gwarantuję Ci, że efekty będą lepsze niż na większości automatów
Jak chcesz wygodę - bierz automat - co nie weźmiesz - "będzie pan zadowolony" ;)
Osobiście polecam Ci zacząć od prostego młynka i phina 200ml - koszt zakupu 20zł + młynek (200-500zł) + spieniacz ręczny (French press + podgrzanie mleka) albo elektryczny (jakikolwiek - nawet z allegro za 70zł da radę) - i będziesz zaskoczony efektami - będą lepsze niż z większości automatów!!!
a 2000 zostanie Ci na dobre ziarna ;)
a jak masz w planach kawę dla gości - kup 4 phiny albo Chemex czy większy v60 - i oni też będą zaskoczeni ;)
-
@jakub_stanecki
Chodziło mi o to aby mógł robić dwie mleczne kawy jednocześnie (z tego co widzę nie każdy ma tę opcję).
Jeśli chodzi o wybór dostępnych kaw to niektóre oferują ich więcej, niektóre mniej (np. nie każda ma flat white).
Doprecyzowując: zależy mi na kupnie ekspresu ciśnieniowego. Tylko też nie wiem czy stwierdzenie "co nie weźmiesz będziesz zadowolony" jest trafne, bo wybór jest dość spory i na pewno są ekspresy lepsze czy gorsze w danym przedziale cenowym.
Na chwilę obecną zastanawiam się głównie pomiędzy:
1. Siemens EQ6 PLUS S500 (tutaj raczej drobna dopłata do S500 - bo chyba tylko S500 i S700 oferują dwie kawy mleczne jednocześnie)
2. Melitta CI Touch F63-102 (tylko podobno naprawy gwarancyjne Melitty nie są realizowane w Polsce? gdzieś tak czytałem)
3. DeLonghi 350.55.B / 353.75.B.
4. Ewentualnie jakaś Nivona, która oferuje to co w/w ekspresy.
Chodzi mi jedynie o optymalny wybór (z w/w) i opinię kogoś bardziej zorientowanego w tym temacie.
-
Chodziło mi o to aby mógł robić dwie mleczne kawy jednocześnie (z tego co widzę nie każdy ma tę opcję).
Tak z ciekawości dlaczego koniecznie jednocześnie, a nie po kolei?
-
Jaynovak87 - wstrzymaj się z zakupem z miesiąc i postudiuj trochę np. to forum. Nie sądzę, że chcesz wywalić trochę grosza, a później trochę tego żałować.
Chyba że nie chcesz pić prawdziwego espresso, tylko trochę takie popłuczyny. Zobacz ile ludzie piszą o ubiciu, mieleniu kawy. Myślisz że ładna plastikowa obudowa zrobi magiczną sztuczkę ?
-
@Henry chciałbym mieć możliwość szybkiego przyrządzenia dwóch kaw mlecznych, ponieważ często piję kawę razem ze swoją drugą połówką
@tom517 studiuje zarówno to forum jak i inne, problem polega w tym, że czytam jeden temat, gdzie dany model jest zachwalany, by zaraz przeczytać inny, gdzie zdecydowanie odradza się jego zakup.. Dlatego też w miarę możliwości wyselekcjonowałem kilka konkretnych modeli i chciałem poradzić się w kwestii optymalnego wyboru - za i przeciw (model x vs model y). Myślę, że tysiące pozytywnych opinii też nie bierze się znikąd.
Z drugiej strony założyłem temat, gdzie wyraziłem chęć zakupu ekspresu ciśnieniowego/automatycznego, a niektórzy polecają zamiast tego zakup kilku innych urządzeń (co z pewnością wydłuża łączny proces przyrządzania). To trochę tak jakbym napisał, że chcę kupić jakiś motor, a ktoś w tym samym temacie odpisał mi, żebym zamiast tego kupił samochód i rower.
Pewnie jest coś w tym, ale nie bez powodu szukam czegoś automatycznego. Poza tym całe życie piłem kawę z drippera czy ekspresu przelewowego, więc uważam, że i tak będzie to dla mnie zmiana na plus.
-
chciałbym mieć możliwość szybkiego przyrządzenia dwóch kaw mlecznych, ponieważ często piję kawę razem ze swoją drugą połówką
A, ok. Myślałem że może jest za tym coś więcej. Bo naprawdę wolno to się takie kawy robi na małej kolbie jak trzeba czekać aż się nagrzeje a potem znowu wystygnie... Automatów używamy w biurach i nigdy to nie było problemem - jest okazja do pogaduszek ;-)
A to forum jest zaludnione przez kawowych maniaków - więc doradzają to jest lepsze jakościowo, bo dla większości wygoda jest nieistotna, a wręcz niezrozumiałe jest jak można poświęcić dodatkową minutę na przygotowanie kawy kosztem jej smaku.
-
To trochę tak jakbym napisał, że chcę kupić jakiś motor, a ktoś w tym samym temacie odpisał mi, żebym zamiast tego kupił samochód i rower.
To bardziej tak jakbyś napisał, że chcesz kupić chiński skuter, a ktoś Ci odpisał, żebyś kupił motocykl.
Ekspresy automatyczne w większości są podobne, ja bym się kierował jak łatwo się myje taki ekspres i jak dobry serwis jest.
Na końcu i tak najważniejsze, żeby dobrać dobrą kawę.
Poza tym całe życie piłem kawę z drippera czy ekspresu przelewowego, więc uważam, że i tak będzie to dla mnie zmiana na plus.
Jeżeli piłeś dobrej jakości kawę z dżipa czy ekspresu przelewowego to zmiana będzie na minus.
Ekspres automatyczny nie wyciągnie smaku kawy jak drip czy dobra kolba.
Jak chcesz dalej ekspres automatyczny to odezwij się do @Michał - moją trochę w ofercie, do tego dobry serwis i na pewno coś doradzi.
-
Z drugiej strony założyłem temat, gdzie wyraziłem chęć zakupu ekspresu ciśnieniowego/automatycznego, a niektórzy polecają zamiast tego zakup kilku innych urządzeń (co z pewnością wydłuża łączny proces przyrządzania).
Czy wydłuża? o 15 sekund ;)
a kosztem wygody - masz zdecydowanie lepszy smak
Jedyne co przekonuje do automatu - to wygoda - ale skoro trafiłeś na forum - to myślałem, że jesteś gotów do "poświęceń" ;) czytaj - poświęcenie czasu na naukę - a efekt będzie tego wart kawka kawka kawka
-
@jaynovak87 - obecnie 3 modele, które warto rozważyć pod Twoje kryteria: SIEMENS EQ.6 PLUS TE 653311RW s.300, Dynamica od Delonghi o której piszesz i Nivona np. taka jaką ja mam (759), która pewnie wyjdzie najtaniej.
Stety i niestety - każdy będzie dobry w tym przedziale cenowym. Siemens umożliwi robienie dwóch kaw mlecznych i czarnych jednocześnie, Nivona tylko czarnych a Dynamica chyba tylko pojedynczo z uwagi na karafkę zajmującą sporo miejsca na tatce.
Co do dojścia na wodę, siemens i Nivona mają z lewej (ale trzeba trochę miejsca od góry zostawić) a Delonghi z prawej (ale wysuwa się do siebie, więc można go zarówno przytulić do lewej jak i prawej strony kuchni.
Nie trudno zauważyć, że co osoba to opinia, ale większość opinii o Krupsie jakie czytałem są negatywne. Z uwagi na brak możliwości samodzielnego wyjęcia i przepłukania bloku zaparzającego dla mnie odpada. Już widzę po Nivonie, że jak zapomnę o nim na dłużej niż 2 tygodnie, to kawa tam zaczyna gnić w zakamarkach.
Ogólnie forum wybrałeś aż nadto specjalistyczne skoro polecają Ci młynki, kolby, spieniacze, gdy sam potrzebujesz ekspresu automatycznego, który z założenia jest kompromisem między szybkością obsługi i smakiem kawy.
Aż mi się skojarzyło z legendarnymi pastami jak to ktoś chciał kupić latarkę z aliexpress i wylądował na forum latarek.. :D
-
Jak chcesz dalej ekspres automatyczny to odezwij się do @Michał - moją trochę w ofercie, do tego dobry serwis i na pewno coś doradzi.
Dzięki. Odezwałem się do Michała oraz do gościa z primocaffe i w tym przedziale cenowym oboje skłaniają się najbardziej ku Melitta CI Touch F63-102 (być może także z uwagi na mniejszą styczność z Siemensami), ew. Nivona 842 (ale to już ponad mój budżet).
@SolelyRose
Tylko z tego co czytałem to S300 nie oferuje dwóch kaw jednocześnie i dopiero bodajże S500 i S700 taką opcję posiadają. W dodatku w S300 nie ma możliwości ustawienia proporcji procentowej kawa-mleko.
W swoim poście nie wziąłeś w ogóle pod uwagę Melitta CI Touch F63-102, jest ku temu jakiś powód? Biorąc pod uwagę wszelkie porady w tym momencie głównie zastanawiam się właśnie pomiędzy Melittą a Siemensem.
-
Witam wszystkich, bo to moje pierwsze słowa na tym forum. A w temacie, mam ten sam dylemat, podobne oczekiwania i byłem zdecydowany zakupić zestaw młynek i ekspres kolbowy, ale wygrały względy" rodzinne", bo nie tylko ja będę przyrządzał kawę w domu i dlatego automat. Mam na oku dokładnie Twoje modele, ale dodatkowo dziś doszedł w podobnej cenie Nivona 842 i trochę droższa Melitta Barista T smart. Podobnie, jak Ty, mam dylemat i problem z podjęciem decyzji. Widzę, że nasz wybór nie budzi entuzjazmu, ale rozumiem, bo to forum zdecydowanie dla specjalistów od ręcznego tworzenia specjałów kawowych
-
@AndrzejBg
Co Cie przekonuje do rozważenia Nivony 842 i tej Melitty (zgaduje, że chodzi o model Barista T Smart F83)? Fakt, ekspresy fajne, szczególnie ta F83, ale raczej będzie trudno ją dostać poniżej 3k, a nie wiem czy dopłata do 842 względem F63 jest opłacalna, F63 chyba częściej można zobaczyć na promocji w granicach 2500-2600zł.
-
Byłem zdecydowany na Nivonę 789, ale w jednym ze sklepów pojawiła się 842 za około 3100 zł i mimo iż nie jest to najnowszy model, to myślę, że nie odbiega jakością od tegorocznych. Dodatkowo wizualnie gdzieś ten model 789mnie nie przekonuje. Ale to tylko mój gust, a tym nie będziemy dyskutować. Melitta, sam nie wiem, chyba większość opcji porównywalna z Nivoną 842, myślę, że o wyborze zadecyduje wygląd zewnętrzny, bo wnętrze myślę, że będzie jakościowo na tym samym poziomie. Gubię się w wyborze i raz jestem zdecydowany na Nivonę, ale zerkam też w stronę Melitt.
-
U mnie w domku, dzięki uprzejmości i pomocy @Michał z Konesso, kawkę przygotowuje już Nivona 842. Pierwsze wrażenia pozytywne. Świetna obsługa ze strony Michała i wręcz nieoczekiwana pomoc posprzedażna. Polecam kontakt z tą osobą
-
W jakiej cenie udało Ci się nabyć? Z tego co widzę 842 jest tylko w wersji srebrnej, a od czarnego 841 różni się nie tylko kolorem..
Zauważyłem także, że na promocjach pojawia się Melitta Barista T F83/0-002. Szukam różnic pomiędzy nim a Barista T F83/0-102 (na oficjalnej stronie widnieją jedynie informacje dotyczące F83 z oznaczeniem 102, natomiast model 002 częściej występuje w niższych cenach).
Udało mi się ustalić, że różnica może dotyczyć Bluetooth (002 takowego by nie posiadał), ale czy nie dotyczy czegoś jeszcze? np. liczba fabrycznie zaprogramowanych kaw bądź czegoś innego(?)
Na chwilę obecną głównie myślę pomiędzy F63, F83 (w tej tańszej wersji), ew. jakąś Nivoną z serii 8 (choć moim zdaniem Melitta ma lepszy design i nie wiem czy czasem nie oferuje więcej kaw do wyboru).
-
Cześć!
Ja miałem podobny budżet na ekspres, zależało mi na regulowanym dozowniku, wężyku do mleka (brak zintegrowanego pojemnika), szerokim wyborze kaw mlecznych, ogólnej jakości wykonania, łatwej i nie za drogiej konserwacji.
Kupiłem ostatecznie Melittę i póki co jestem zadowolony. Mijają 2 miesiące od zakupu, mam za sobą pełną konserwację, pewnie ok. 200 zrobionych kaw i nie żałuję zakupu.
Oczywiście ten model ma swoje grzeszki: trwałość tacki ociekowej to kpina, obudowa piano black lubi się rysować, choć ryski widać dopiero z bliska. Funkcja gorącego mleka nie jest zbyt przydatna, bo mleko nie jest nawet ciepłe... ale za to kawy mleczne bardzo dobre, spienianie działa super, sprawdzałem póki co na 3 kawach (lavazza, dalmayr, mk cafe) i wszystkie mi smakowały z tego ekspresu (choć w sumie same w sobie są dobre).
Szczerze mówiąc, nie widzę przewag modeli za ok. 3k zł, z którymi miałem styczność, również od Nivony. Dla mnie Melitta Passione OT F53/1-102 ma najlepszy stosunek cena/jakość z tańszych ekspresów.
Jeżeli można, to podrzucam mój obszerny test tego modelu - prorankingi.pl/blog/melitta-passione-ot-f53-1-102-test-opinia-recenzja/ Tak jak wspominałem - kupiłem go za własną kasę, dla siebie, nie mam żadnego interesu w promowaniu tego produktu - tak dla jasności.
PS Zapewne wiele osób tutaj ma ode mnie dużo większe doświadczenie z ekspresami, więc przy okazji - jak macie czas, to proszę rzućcie okiem na mój test. Jeżeli coś istotnego w Waszej opinii ominąłem, ewentualnie źle zinterpretowałem, to proszę o opinię. Chciałbym w przyszłości testować więcej ekspresów i przyda mi się feedback od ekspertów i pasjonatów :)
-
jak te Melity i Nivony maja sie wspomnianego siemensa eq 6 s500 ?
Kwoty bardzo zblizone +-300-500 zl
-
Hej, jako że aktualnie stoję przed zakupem pierwszego ekspresu ciśnieniowego rozważam zakup Siemensa EQ6 Plus. Rodzice od dłuższego czasu korzystają z ekspresów Siemens kiedyś EQ7 teraz EQ8 i nie było z nimi problemu. Jak patrzę na opinię tego EQ6 plus, to jest różnie, fajny ale po gwarancji trochę zaczyna się sypać. Czy te starsze modele Siemensa eq7/eq8 były trwalsze od takiego eq6?
-
Jest akurat Nivona 791 w niezłej promocji, resztę lepiej wydać na dobrą kawę. :mrgreen: https://www.pepper.pl/promocje/ekspres-do-kawy-nivona-caferomatica-791-628985
-
@kewinpol
Philips odpuść bo upierdliwa konserwacja bloku jak smarowanie prowadnic.
W nivona czy delonghi płuczesz tylko blok pod wodą i nie ma smarowania prowadnic.
-
Nie wiem, czemu ludzie tak się upierają, aby kupować automaty z tępymi żarnami ceramicznymi :picardpalm:
-
Nie wiem, czemu ludzie tak się upierają, aby kupować automaty z tępymi żarnami ceramicznymi :picardpalm:
Pewnie z niewiedzy. Gdybyś im dał ręczny młynek z ceramicznym żarnem i drugi ze stalowym i zmieliliby sobie jednym i drugim, to pewnie zrozumieliby o co chodzi.
-
Nie wiem, czemu ludzie tak się upierają, aby kupować automaty z tępymi żarnami ceramicznymi
Dlatego że w reklamach producenci ekspresów chwalą się ceramicznymi żarnami jakby to było najnowocześniejsze rozwiązanie. I ten tani chwyt działa. Ostatnio kolega kupił automat i przekonywał mnie że ceramiczne żarna są najlepsze, bredził coś o nagrzewaniu kawy, posmaku metalu itp.
A propos ekspresów i młynków w nich... Uwielbiam u mnie w pracy moment, gdy kończy się kawa w ekspresie i młynek zaczyna mielić na pusto. Zawsze jest zbiorowe wycie żeby wyłączyć szybko, bo się młynek zatrze :hihihi:
-
Nie wiem, czemu ludzie tak się upierają, aby kupować automaty z tępymi żarnami ceramicznym
Pewnie dlatego, że co do zasady są lepsze od stalowych (o czym kazdy mający jakiekolwiek pojęcie o ekspresach wie), a tępe to jest co innego...
-
A jaka to zasada ?
-
Nie wiem, czemu ludzie tak się upierają, aby kupować automaty z tępymi żarnami ceramicznym
Pewnie dlatego, że co do zasady są lepsze od stalowych (o czym kazdy mający jakiekolwiek pojęcie o ekspresach wie), a tępe to jest co innego...
Przestań kłamać! Stalowe są lepsze, ceramiczne najgorsze
-
Przestań kłamać! Stalowe są lepsze, ceramiczne najgorsze
no, a słońce jest kwadratowe...
-
Widziałeś kwadratowe słońce albo ceramiczne żarna w jakimś profesjonalnym młynku?
-
no, a słońce jest kwadratowe...
W twoim świecie na pewno słońce kwadratowe. Miałem kiedyś skertona z ceramicznymi żarnami,🤢 Czemu kupiłeś? Ponieważ wtedy tak jak i ty wierzyłem, że ceramiczne są najlepsze😂 Teraz wiem, że byłem naiwny i miałem chore myślenie 🤒 Ważne jest w porę pójść do lekarza, bo choroba może być groźna. Ja odwiedziłem lekarza (WOK) w porę i cieszę się zdrowiem w postaci Niche i 1zperesso ze stalowymi żarnami 😉
-
ceramiczne żarna w jakimś profesjonalnym młynku?
Swift od La Marzocco :)
-
Jeśli ekspres Jury (Ekspres GIGA X3 ) możnaby uznać za profesjonalny to żarna również ma ceramiczne ;)
Edit.
Tak pół żartem pół serio, z tego co kojarze wysokie modele Saeco, które maja w nazwie Professional i
IDEA również bedą miały ceramiczne żarna, nazwa chyba jednak zobowiązuje :hihihi:
Są to sprzęty które przewidują dziennie po +120 kaw, a któreś z tych modeli nawet do
200 dziennie.
-
z
Jura, seria Giga - czyli najwyższe i najdroższe modele, nie dziękuj.
Ciekawe, dlaczego Jura akurat w najdroższych modelach wstawia ceramiczne, a w tanich stalowe, co? Może się nie znają? To napisz do nich i wyjaśnij, jaki popełniają błąd...
-
Ciekawe, dlaczego Jura akurat w najdroższych modelach wstawia ceramiczne, a w tanich stalowe, co?
Wytłumaczenie jest banalnie proste. Podpowiem Ci, że nie ma to nic wspólnego z jakością przemiału, a po części gdzieś nawet sam o tym niepomny napomknąłeś.
-
Jura, seria Giga - czyli najwyższe i najdroższe modele, nie dziękuj.
Ciekawe, dlaczego Jura akurat w najdroższych modelach wstawia ceramiczne, a w tanich stalowe, co? Może się nie znają? To napisz do nich i wyjaśnij, jaki popełniają błąd...
Pytałem o profesjonalny młynek a nie maszynki produkujące pseudo-espresso. Jeżeli popełniasz błąd i zamykasz przed tym drzwi to prawda zostaje za tymi drzwiami. Albo inaczej jak w chińskim powiedzeniu jeżeli dyskutujesz z głupcem to z powodu braku argumentów sprowadzi on dyskusję do poziomu głupoty.
-
Swift od La Marzocco
No fakt, punkt dla Ciebie :-)
-
Swift od La Marzocco
La Marzocco: "Flat ceramic burrs ensure minimal heat buildup during the grinding process. Swift is ideal for high volume locations"
-
Albo inaczej jak w chińskim powiedzeniu jeżeli dyskutujesz z głupcem to z powodu braku argumentów sprowadzi on dyskusję do poziomu głupoty.
hmmm, nie uważam cię za głupca, w sumie nie wiem dlaczego tak sam siebie oceniasz....
btw, akurat ta seria Jury to są profesjonalne ekspresy i mają profesjonalne młynki
-
Człowieku... co Ty porównujesz... automaty nastawione na ilość, nie na jakość, które koło profesjonalnych młynków nawet nie stały. Wszystkie te automaty to z profesjonalnymi ekspresami mają tyle wspólnego, co przeciętna kawa z Biedronki z kawamą z dobrej palarni. Łączy je nazwa i to by było na tyle. Marketing to jedno, a rzeczywistość to coś zupełnie innego.
-
Swift od La Marzocco
La Marzocco: "Flat ceramic burrs ensure minimal heat buildup during the grinding process. Swift is ideal for high volume locations"
I co w związku z tym? Pytanie było o profesjonalny młynek z ceramicznymi żarnami. I Swift jak najbardziej te kryteria spełnia...
-
I co w związku z tym?
Nic. Inny kontekst.
-
Albo inaczej jak w chińskim powiedzeniu jeżeli dyskutujesz z głupcem to z powodu braku argumentów sprowadzi on dyskusję do poziomu głupoty.
hmmm, nie uważam cię za głupca, w sumie nie wiem dlaczego tak sam siebie oceniasz....
btw, akurat ta seria Jury to są profesjonalne ekspresy i mają profesjonalne młynki
Cały casz to mowisz, ty robisz nielegalnie reklame dla jury,?
-
hmmm, nie uważam cię za głupca, w sumie nie wiem dlaczego tak sam siebie oceniasz....
btw, akurat ta seria Jury to są profesjonalne ekspresy i mają profesjonalne młynki
Możesz mielić co chcesz i czym chcesz, możesz też wierzyć w zapewnienia producentów, marketingowy bełkot, garbate aniołki, zbawienie duszy i reinkarnacje. Nic mi do tego, ale akurat wygłaszanie takich ogólnych zasad bez potwierdzenia uważam za szkodliwe bo ktoś inny może w nie uwierzyć a są one jak widać wyssane z palca, braku wiedzy na tematy kawowe lub też zwyczajnie postawy opłacanej przez producentów.
-
Dobra, dla mnie koniec tematu.
Zero merytoryki z waszej strony, same przytyki i ogólniki - na takim poziomie dyskusji prowadzić nie mam zamiaru.
A dla pytającego - w sumie sporo odpowiedzi dostałeś, w tym budżecie proponuję poszukać Melitty CI Touch F63-102 lub Nnivony, ale z serii 79x.
-
Jeżeli oczekujesz merytoryki to wymagaj jej też od siebie.
-
czytam ten wątek i widzę, że ostatnie 2 strony można streścić do: "moja prawda jest lepsza niż Twoja".
Mówienie ceramiczne jest be, stalowe cacy, nie rozwinie wiedzy tych co mają inne zdanie. A i nie znane są intencje czy też potrzeby tych co mówią że ceramiczne są cacy.
Wg mnie na przyszłość lepiej wytłumaczyć dlaczego ma się takie, a nie inne zdanie lub przenieść do artykułu, topiku czy innego źródła tłumaczącego.
Wiem, że to jest ogólnie dostępne ale niektórzy nie chcą lub nie umieją szukać. A jak nie chcemy im pomóc to... po prostu lepiej odpuścić temat i się nie wypowiadać. Takie coś będzie prowadzić do inwektyw i przerzucania się.
Co do tego off topiku o żarnach to może wyłożę swoją wiedzę (tak jakby ktoś tu trafił właśnie z powodu szukania automatu):
1. Ceramiczne są bardziej wytrzymałe od stalowych dlatego są w ekspresach obliczonych na duże obciążenie (np. automaty w pracy).
2. z powyższego powodu także są lepsze bo nie grzeją się. Natomiast aby stalowe się (prze)grzały to trzeba mieć naprawdę niezły ... obrót :)
3. Pkt. 1 nie dotyczy uszkodzeń mechanicznej. Ceramika jest bardziej podatna na kruszenie, stal na tępienie.
4. W stali możliwa jest bardziej precyzyjna obróbka i tym samym są one ostrzejsze od ceramicznych jak również precyzyjniej (tzn. bardziej symetrycznie) wykonane są żłobienia.
5. Powyższe ma wpływ na jakość przemiału -> młynek nie tnie ziaren, a je miażdży. Precyzyjnie wykonane żarna powodują, że "drobinki" kawy są bardziej jednakowe (tzw. równy przemiał) i/lub mniej pyłu powstaje.
5a. Jakość przemiału ma wpływ na zaparzanie kawy -> równy przemiał powoduje, że woda jednakowo wypłukuje każdą drobinkę kawy. W przypadku nierównych drobinek woda przepływa tam, gdzie spotka najmniejszy opór co oznacza, że część kawy będzie słabiej zaparzona.
Powyższa dyskusja wg mnie może się sprowadzić do tego: żarna ceramiczne tak jeśli ktoś jest w stanie poświęcić jakość napoju na rzecz wytrzymałości (z wyłączeniem uszkodzeń powstałych ze zderzenia z twardym przedmiotem). Żarna stalowe jeśli priorytetem jest jakość naparu -> żarna zawsze można wymienić a i zajechanie ich nie jest takie proste.
P.S. Wyprostujcie moje myślenie jeśli gdzieś się mylę lub słownictwo bo mam jakiś dyskomfort z mówieniem, że ceramiczne są wytrzymalsze :)
P.S. 2. @siewcu pamiętam, że jak przyszedłem na forum i "się uczyłem" korzystałem m.in. z tej strony o młynkach https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?page=77 Może jak tu w wątku się wyklaruje to porównanie stali i ceramiki to warto rozbudować ten artykuł, żeby na przyszłość tylko podrzucać linka :)
P.S.3. Jak ktoś myśli, że nic twardego mu do młynka nie wskoczy to mam przykład kolegi, który pokazywał dziecku naszą starą zabawę tj. położenie kamyczka i monety na szyny tramwajowe (kamień staje się pyłem, a moneta traci jakiekolwiek elementy i staje się płaską blaszką). Dziecko zachęcone do eksperymentów powtórzyło zabawę w domu z młynkiem .... :)
-
@nowicjusz powiem tylko jedno słowo na podsumowanie, amen ;-)
-
Dobra, dla mnie koniec tematu.
Zero merytoryki z waszej strony, same przytyki i ogólniki - na takim poziomie dyskusji prowadzić nie mam zamiaru.
A dla pytającego - w sumie sporo odpowiedzi dostałeś, w tym budżecie proponuję poszukać Melitty CI Touch F63-102 lub Nnivony, ale z serii 79x.
ty tez niestety nic mądrego nie powiedziałeś.
-
Byłem pewien, że ktoś tutaj troluje i calkiem fajnie się to czyta z przymrużeniem oczu. :hihihi:
Dołoże swoje 5gr, na przykładzie żaren 54 mm Mahlköeniga.
Żarna stalowe maja taka sama twardość jak ceramiczne, ale przerób roboczy jest 4krotnie mniejszy (stalowe 500 kg, ceramiczne 2000kg) i oprócz, tego argumentu, oraz "NIE zagrzewania kawy" nie widzę żadnych zalet ceramicznych.
No może jeszcze cena, jeśli ktos patrzy czysto ekonomicznie, ceramiczne są o ~33% droższe, ale przerób czysto teroretycznie maja 4 krotnie większy, no chyba że trafimy kamyk w kawie :ups:
Nie wypowiadam sie na temat przemiału, "każdy chyba widzi" .
Poprzednicy napisali już wystarczajaco dużo.
Może trzeba przenieść wątek ? ;)
-
Dopóki nie znajdziecie młynka z żarnami o identycznej geometrii ale z dwóch materiałów to nie ma co porównywać jakości przemiału - poza tym, że ceramiczne nie są tak ostre jak stalowe. A gdyby stalowe były be a ceramiczne były jedynym słusznym rozwiązaniem to młynków profesjonalnych nie byłoby za dużo z żarnami stalowymi. A za to z ceramicznymi nie znajdziesz...
-
Ceramikę można teoretycznie zaostrzyć bardziej niż stal, mniej się też tępi, ale byłaby na tyle krucha, że prawdopodobnie zaczęła by się kruszyć podczas przemiału, nawet bez udziału kamyczków.
Więc krawędzie tnące w żarnach ceramicznych są grubsze/bardziej tępe niż te w żarnach stalowych.
Noże ceramiczne, fajne, dobrze kroją pomidora czy cytrusy ale już do krojenia kości się ich nie poleca.
Więc mamy konflikt teorii z praktyką, i stalowe żarna na dziś, pozwalają dać lepsze efekty w mieleniu ziaren kawy. Może powstaną lepsze materiały za jakiś czas ale na dziś stal ciężko pokonać w tym zastosowaniu.
W automatach, IMHO to nie ma większej różnicy co wrzucą. Może i faktycznie tępa ceramika ma tam sens (spekuluję tylko), dłużej podziała, mniej się brudzi a i więcej pyłu w przemiale może pomóc w lepszej ekstrakcji i minimalizacji kanałowania.
-
Są. Widziałem gdzieś żarna z węglika wolframu :D
-
Widziałem gdzieś żarna z węglika wolframu
Pewnie w tych lepszych Jurach? ;)
-
Zgoda w zdecydowanej większości - oprócz punktu 4 (ceramikę jak najbardziej można równie dobrze obrobić, ale to kosztuje znacznie więcej) i związanego z tym punktu 5.
I to tłumczy dlaczego np. Jura wstawia takie młynki tylko do najlepszych i najdroższych modeli.
Ale meritum tej dyskusji i w tym szczególnie wątku jest zupełnie inne - w ekspresach za 2-3-5 tysięcy czy generalnie do użytku domowego nie ma żadnego sensu kierować się w wyborze tym, jaki młynek jest w środku.
Więc "doradzanie" (cudzysłów celowy, a od tego dyskusja się zaczęła) aby wybierać ekspres pod kątem młynka stalowego jest po prostu bez większego sensu, a wręcz potencjalnie szkodliwe dla pytającego.
I dlatego też np. pomimo mojego zdania odnośnie tego, który młynek jest "lepszy" - oba polecane przeze mnie modele mają młynek stalowy. Teoria i praktyka... w praktyce.
-
Widziałem gdzieś żarna z węglika wolframu
Pewnie w tych lepszych Jurach? ;)
Nie, aftermarket. Do VTA 6S są taniutkie, już całkiem zdatne do użytku auto można za to kupić :D Za to SSP 64mm są za 700USD. Gwarantują 20 ton przemiału.
-
Mahlkoning tez ma za pare k USD.
-
Tak, do VTA6S i innego młynka przemysłowego - 4000€ i ponad 8000€ odpowiednio, 120 i 180mm. Dlatego wspomniałem o SSP, bo to osiągalne do młynków, które ludzie kupują do użytku domowego, do EK43 jakieś 1100USD.