Autor Wątek: ECM mechanika MAX  (Przeczytany 4759 razy)

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5359
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
ECM mechanika MAX
« dnia: 24 Maj 2023, 20:47:05 »
ECM pozamiatał i zostawił konkurencję w tyle na polu domowych HX-ów. Posiada funkcję doradcy płukania, jak jest za gorąco i grzania jak za zimno na zrobienie espresso plus kilka innych przydatnych funkcji.


« Ostatnia zmiana: 24 Maj 2023, 21:14:21 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline arob

  • Wiadomości: 385
  • Ekspres: Lelit MaraX
  • Młynek: Eureka Mignon Specialita, Comandante C40 NB
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Maj 2023, 22:59:03 »
 :ok: Wygląda to na robotę Dave'a Corbyego z forum Coffetime. Pamiętam, że w zeszłym roku doradzał ECM. Wcześniej miał udział w projektowaniu m. in. MaraX, który ma bardzo podobnie rozwiązaną kontrolę temperatury. Wygląda na to, że obeszli patent Lelita instalując dodatkowy sensor PID w innym miejscu.

Offline Tukidydes Mężczyzna

  • Wiadomości: 91
  • Ekspres: Lelit Grace PL81T
  • Młynek: DF64 Gen 2; Timemore Chestnut C2
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Maj 2023, 13:24:49 »
ECM pozamiatał i zostawił konkurencję w tyle na polu domowych HX-ów. Posiada funkcję doradcy płukania, jak jest za gorąco i grzania jak za zimno na zrobienie espresso plus kilka innych przydatnych funkcji.

Będąc bardziej precyzyjnym ten ekspres posiada przede wszystkim tryb parzenia, w którym temperatura docelowa mierzona jest w grupie, a pod koniec ekstrakcji możemy podbić w kilkanaście sekund ciśnienie w bojlerze do 1,5 bara, więc de facto dysponujemy możliwościami dwubojlerowca, który konsumuje mniej energii, ma mniejsze wymiary i zawsze pobiera świeżą wodę ze zbiornika ;). Do tego pasywna i aktywna preinfuzja (genialne, gdy ktoś korzysta ze zbiornika). Reszta opcji to mniej lub bardziej przydatne gratisy typu: harmonogram włączania/wyłączania (inteligentna wtyczka zrobi to lepiej), wskaźnik konieczności czyszczenia i zmiany filtra wody oraz, tak jak wspominałeś, tryb pracy, w którym ekspres jest typowym HX-em, tyle że posiada wskaźnik konieczności wykonania flusha.

Cena jak to w przypadku ECM nie najniższa, ale ekspres wydaje się naprawdę kompletny :) Sam chciałbym go nabyć :)
« Ostatnia zmiana: 25 Maj 2023, 13:26:59 wysłana przez Tukidydes »

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1443
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Maj 2023, 14:22:07 »
na coffesite w cenie 9.990 plus pewnie da się załatwić jakiś rabat więc sadze ze w granicach 8.500 jest to wzięcia :)

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10608
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Maj 2023, 15:12:35 »
Dzięki za refleksje. Ciekawe te maszyny ECM wydają mi się od lat. Mam tylko małe pytanie poboczne: czy ekspres może coś posiadać? ;)

Ok, już sobie odpowiedziałem:
 https://sjp.pwn.pl/slowniki/posiada%C4%87.html

Niemniej jednak, ekspres nie jest posiadaczem choć coś tam może posiadać.
« Ostatnia zmiana: 25 Maj 2023, 15:32:24 wysłana przez Antonio »

Offline Tukidydes Mężczyzna

  • Wiadomości: 91
  • Ekspres: Lelit Grace PL81T
  • Młynek: DF64 Gen 2; Timemore Chestnut C2
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Maj 2023, 16:08:40 »
Doceniam pogłębioną analizę, nawet jeśli dotyczy wątków pobocznych :)

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5359
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Maj 2023, 16:12:14 »
tak jak wspominałeś, tryb pracy, w którym ekspres jest typowym HX-em, tyle że posiada wskaźnik konieczności wykonania flusha.
Jeśli ta funkcja jest wiarygodna i efektywna, to byłby pierwszy HX, który bym kupił.
8.500
... a wtedy już tak nie straszy ceną, przy tych wszystkich funkcjach, które ekspres posiada [emoji38] oraz jak i z czego jest zrobiony.
« Ostatnia zmiana: 25 Maj 2023, 16:17:19 wysłana przez GostRado »
》tertium non datur《

Offline Tukidydes Mężczyzna

  • Wiadomości: 91
  • Ekspres: Lelit Grace PL81T
  • Młynek: DF64 Gen 2; Timemore Chestnut C2
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Maj 2023, 16:40:51 »
Jeśli ta funkcja jest wiarygodna i efektywna, to byłby pierwszy HX, który bym kupił.

Tego nie wiem niestety.

Przeglądając natomiast zagraniczne fora i oglądając recenzję na kanale YT firmy Wholelattelove, można odnieść nieodparte wrażenie, że funkcjonalność tej maszyny prezentuje się mniej więcej tak:
1) Sytuacja nr 1. Rano chcesz sobie zrobić możliwie najsmaczniejsze espresso, ale jednocześnie żona/mąż chciałaby/chciałby kawę mleczną (Capu, Latte itd.). W tym celu korzystasz tylko z trybu 'Brew Temperature Control', ponieważ wtedy Max korzystając z termometru na grupie (t1) bardzo powoli i delikatnie steruje grzaniem bojlera, tak by utrzymywać zadaną temperaturę ekstrakcji z dokładnością do 1 stopnia Celsjusza, nawet w dłuższym okresie bezczynności. Powiedzmy sobie szczerze - rzecz w przypadku tradycyjnego HX-a, nawet z PID-em, raczej niemożliwa do osiągnięcia. Pod koniec ekstrakcji wciskasz jeden guzik, który powoduje, że maszyna przechodzi w tryb intensywnego grzania i dąży do osiągnięcia temperatury, którą odczytuje z czujnika w bojlerze (t2 - dajmy 126 stopni Celsjusza), co skutkuje wzrostem ciśnienia wewnątrz bojlera i bardzo ułatwia późniejsze spienianie mleka.
2) Sytuacja nr 2. Wpadają do Ciebie znajomi, którzy wiedzą, że masz hopla na punkcie kawy, ale w sumie to doceniają, bo rozumieją też jak bardzo smaczna może dzięki Tobie być. Słyszysz: "Krzysiek/Bartek/Przemek/(...) 6x Latte poprosimy!". Korzystasz ze zwykłego trybu, czyli tradycyjny HX, tyle że z funkcjonującym wskaźnikiem przypominającym o konieczności wykonania w odpowiednim momencie flusha. Kontroli nad temperaturą ekstrakcji tak dużej jak w trybie BTC nie masz, ponieważ Max "zainteresowany" jest bardziej temperaturą odczytywaną w bojlerze, natomiast wartość pobierana z pierwszego termometru na grupie, służy mu do wskazania momentu, w którym użytkownik musi wykonać flush, żeby, i tu uwaga - zaparzyć kawę mniej więcej zgodnie z oczekiwania co do temperatury ekstrakcji. Zaletą tego trybu jest bez wątpienia fakt, że jeśli ustawisz temperaturę docelową w bojlerze na te wspomniane 126 stopni, to pary masz zawsze pod dostatkiem, nie musisz też pamiętać o naciśnięciu żadnego przycisku podczas ekstrakcji.

Podsumowując: 2 tryby dla 2 różnych potrzeb :)
Tyle w teorii.
« Ostatnia zmiana: 25 Maj 2023, 16:44:23 wysłana przez Tukidydes »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5359
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Maj 2023, 17:01:38 »
Sugestywnie tę funkcję opisałeś👍Chyba w ECM-ie pracowali nad celowością takiego rozwiązania w HX-ie, ale jak napisałeś: wyjdzie w praniu :D
》tertium non datur《

Offline radekzaj

  • Wiadomości: 207
  • Ekspres: Bezzera Aria MN PID, Hario Switch/V60, Bialetti New Venus
  • Młynek: Niche Zero, 1Zpresso ZP6
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Czerwiec 2023, 08:17:43 »
Przy założeniu, że pobieramy wodę ze zbiornika - czy ta aktywna oraz pasywna preinfuzja ma jakiś sens przy zainstalowanym Flow Control? Jeśli dobrze rozumiem to w takim przypadku włączam ekstrakcję i mogę kręcić FC w celu zmniejszenia przepływu wody (ciśnienia) i wtedy mam prawdziwą preinfuzję przez dowolną liczbę sekund zamiast tej programowalnej preinfuzji?

Czy w tym ekspresie można "otwierać" dźwigienkę w różnych zakresach czy jest tylko włącz/wyłącz?

Porównuję sobie tytułowy ekspres do Bezzera Aria TOP PID, również z Flow Control, całkiem ciekawe maszyny HXowe
« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec 2023, 08:20:11 wysłana przez radekzaj »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5359
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Czerwiec 2023, 11:29:24 »
Czy w tym ekspresie można "otwierać" dźwigienkę w różnych zakresach czy jest tylko włącz/wyłącz?
Ja w każdej grupie e61, gdzie środkowe położenie służy wyłącznie do procesów konserwacyjnych. Niektórzy mylnie stosują jakoby preinfuzję.
》tertium non datur《

Offline radekzaj

  • Wiadomości: 207
  • Ekspres: Bezzera Aria MN PID, Hario Switch/V60, Bialetti New Venus
  • Młynek: Niche Zero, 1Zpresso ZP6
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Czerwiec 2023, 11:33:21 »
Ok, rozumiem.

A jak wygląda temat programowalnej preinfuzji (aktywnej i pasywnej) vs FC?

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5359
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Czerwiec 2023, 16:05:48 »
Nie mam pojęcia - musisz zgłębić temat samodzielnie, chyba że ktoś podpowie.
》tertium non datur《

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1443
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Czerwiec 2023, 20:07:35 »
programowalna preinfizje możesz zawsze powtórzyć 1:1 natomiast FC zawsze będzie się różniło przy każdej ekstrakcji .Pasywna preinfizja nie jest nic warta :).

Offline radekzaj

  • Wiadomości: 207
  • Ekspres: Bezzera Aria MN PID, Hario Switch/V60, Bialetti New Venus
  • Młynek: Niche Zero, 1Zpresso ZP6
Odp: ECM mechanika MAX
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Czerwiec 2023, 23:20:39 »
A to nie zależy od tego czy używamy bezpośrednie podłączenie wody czy zbiornik?

W pierwszym przypadku pasywna preinfuzja chyba ma sens, bo nawet bez uruchomionej pompy mamy zapewnione jakieś ciśnienie, pewnie coś około 2bar.

W drugim przypadku połączenie preinfuzji aktywnej z pasywną może nam dać ciekawe rezultaty, przykład z instrukcji:
PrA = 4s, PrP = 6s czyli pompa jest uruchomiona przez 4s, następnie wyłącza się, ale elektrozawór pozostaje cały czas otwarty przez kolejne 6s, po tym czasie pompa ponownie się włącza i buduje docelowe ciśnienie. Moim zdaniem nie jest to typowa preinfuzja, bo jednak jest to tryb pracy pompy start-stop, ale nie jest to też typowy "pre-wetting", bo jednak jakieś ciśnienie pompa wytwarza w trakcie PrA.

Podsumowując, tak jak wspomniałeś plusem jest to, że mamy powtarzalność prawie pełnoprawnej preinfuzji ;) Natomiast przy FC mamy pełnoprawną preinfuzję, czyli ciągły dopływ wody pod zdefiniowanym ciśnieniem przy uruchomionej pompie, ale kosztem braku powtarzalności, jeśli tak rozumiemy machanie wajchą od FC w danym przedziale czasu :)

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi