Autor Wątek: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi  (Przeczytany 62377 razy)

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1442
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #645 dnia: 08 Listopad 2022, 22:37:45 »
„problem otyłości „narasta i nie da się zaprzeczyć ze to co piszesz to prawda od lat 70 otyłość przyrasta skokowo w strasznym tempie, natomiast nijak się to ma do głównego tematu naszej dyskusji czyl diety Keto która panaceum na problem otyłość nie jest.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #646 dnia: 09 Listopad 2022, 07:01:13 »
Summa summarum dla mas bogatego zachodu nie jest.

Ketoza jest stanem ciała, stanem metabolizmu, stanem mitochondriów -- zastanów się proszę na czym ten stan polega. Kuchnię zostawmy na boku.
« Ostatnia zmiana: 09 Listopad 2022, 07:05:09 wysłana przez Antonio »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #647 dnia: 09 Listopad 2022, 08:24:24 »
A co dobrego się z mitochondriami dzieje?

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #648 dnia: 09 Listopad 2022, 08:43:29 »
Antonio, od epilepsji to się odczep, bo piszesz o JEDNYM przypadku osoby chorej na coś, czego NIE DA SIĘ wyleczyć. Można zaleczyć, u niektórych leczyć operacyjnie a dieta może POMÓC zmniejszyć ilość napadów.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #649 dnia: 09 Listopad 2022, 08:55:56 »
Nie przyczepiłem się do żadnej epilepsji jak Ty do jakiejś tam dietetyki i dietetyczki z uniwersyteckim dyplomem. Przytoczyłem tylko *genezę* diety ketogennej (czyli jej naukowe początki).

@kabzior, nie jestem ani lekarzem ani biologiem, więc sam chyba znajdziesz trafną odpowiedź, różne badania itp. W każdym razie stan ketozy jest bardzo odmienny od normalnego. Reperkusje mogą być różne. Ale ketoza nierówna jest ketozie -- można poziomem ciał ketonowych sterować. Ketoza dietetyczna/spożywcza (nie wiem jak to się zwie dokładnie po polsku) jest raczej ograniczona w tej mierze -- w odróżnieniu od początkowych eksperymentów na epileptycznych dzieciach, dziś nikt na takiej "spożywczej" diecie keto nie karmi się li tylko tłuszczem i nie unika na siłę węglowodanów. Największą wagę przywiązuje się do jakości i treści pożywienia. Obżeranie się boczkiem i kiełbasami to totalne nieporozumienie, bo typowy obiad keto to np. stek z sałatą i oliwą albo łosoś z zieloną fasolką ;). Ale bez frytek ;).
« Ostatnia zmiana: 09 Listopad 2022, 09:49:20 wysłana przez Antonio »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #650 dnia: 09 Listopad 2022, 11:08:12 »
nie jestem ani lekarzem ani biologiem, więc sam chyba znajdziesz trafną odpowiedź, różne badania itp. W każdym razie stan ketozy jest bardzo odmienny od normalnego.

Tak, rozumiem. Nie oczekuję badań czy czegoś takiego, tylko po prostu już któryś raz wspominasz o mitochondriach i byłem ciekaw czy są jakieś konkrety (poza tym że jest odmiennie) w sensie - jest ich więcej (albo mniej), działają szybciej, działają lepiej czy coś takiego. Bo ja nic na ten temat nie znalazłem.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #651 dnia: 09 Listopad 2022, 12:50:58 »
To ciekawy temat. Dobrze, że o to mnie zapytałeś. Czytam ciekawą książkę. Gdzieś ją tu już wspomniałem:



Nie wiem czy słyszałeś, czytałeś? Pierwsze teoretyczne rozdziały są dosyć trudne dla mnie, ale dla biologa powinny być jak barszcz :).
« Ostatnia zmiana: 09 Listopad 2022, 13:20:50 wysłana przez Antonio »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #652 dnia: 09 Listopad 2022, 13:40:32 »
Nie miałem okazji. Znalazłem wystąpienie autorki na TED i obejrzałem kawałek o mitochondriach, niestety żadnych konkretów nie było  :-(

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #653 dnia: 09 Listopad 2022, 18:45:53 »
Kiedyś tam wrócę do tej książki i dam znać. Zaciekawiła mnie rola mitochondriów w naszym jestestwie. Czy to prawda, że kiedyś tam zostały one niejako "wchłonięte" przez komórki i do dziś stanowią jakby osobne, bardzo złożone struktury? Podobno robiono różne eksperymenty na komórkach nowotworowych. Okazało się, że zrakowaciałe komórki po wszczepieniu im zdrowych mitochondriów stają się zdrowe i mają zdrowe potomstwo. Ergo: mitochondria są kluczem do zdrowia w przypadku chorób nowotworowych. Mitochondria są centrami energetycznymi -- można to tak określić?

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3461
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #655 dnia: 09 Listopad 2022, 19:55:41 »
Czy to prawda, że kiedyś tam zostały one niejako "wchłonięte" przez komórki i do dziś stanowią jakby osobne, bardzo złożone struktury?

Nie ma definitywnej odpowiedzi, ale jest to aktualnie obowiązująca doktryna, którą zdaje się popierać bardzo duża ilość niezależnych dowodów. Prawdopodobnie były to kiedyś bakterie, które na drodze fuzji połączyły się z innymi komórkami i stały się ich częścią zachowując jednocześnie bardzo wysoką autonomię.


Okazało się, że zrakowaciałe komórki po wszczepieniu im zdrowych mitochondriów stają się zdrowe i mają zdrowe potomstwo.

Pierwsze słyszę. Faktycznie bawiono się w transplantację mitochondriów, ale tylko w celu obniżenia ich zdolności do przeżycia terapii i/lub tempa rozwoju i podziałów. I tylko in vitro. Należy zdawać sobie sprawę, że jakiekolwiek "leczenie raka" ma na celu tylko i wyłącznie skuteczne zabijanie komórek nowotworowych, bo przy obecnym stanie medycyny nie ma mowy o "leczeniu" komórek rakowych w sensie odwracania procesu i zamieniania ich ponownie w nie-rakowe. I podejrzewam, że nigdy nie będzie to możliwe (chociaż mogę się mylić, kto wie co przyszłość przyniesie). Obecnie nie ma wątpliwości że transformacja nowotworowa jest nieodwracalną zmianą.

Ergo: mitochondria są kluczem do zdrowia w przypadku chorób nowotworowych

Aż tak to chyba nie, mogą (acz nie muszą) być czynnikiem sprawczym samej transformacji (jednym z wielu), mogą (ale bardzo rzadko) same być transformowane i wreszcie mogą być pomocne jako bezpośredni cel terapii w celu ubicia komórek rakowych. Ale w ten sam sposób można opisać wiele innych elementów komórki, więc mitochondria nie są tu jakoś super-specjalnie-wyjątkowe.

Mitochondria są centrami energetycznymi -- można to tak określić?

Zważywszy że są praktycznie ekskluzywnie odpowiedzialne za zapewnienie energii do życia komórki to zdecydowanie tak.
Stąd moje zainteresowanie co też takiego by miało się z nimi dziać w omawianej intensywnie w tym wątku diecie.
« Ostatnia zmiana: 09 Listopad 2022, 20:04:31 wysłana przez kabzior »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #656 dnia: 09 Listopad 2022, 20:06:23 »
To jest w miarę przystępna pozycja dla nie lekarzy:

https://allegro.pl/produkt/madre-mitochondria-jak-opoznic-procesy-starzenia-i-zyc-zdrowiej-lee-know-6ce5056f-3fe8-458b-9510-72c990eb8772?preco_id=3448c57f-605e-11ed-bb20-d6149457ddb5

Fajnie, dzięki za polecenie.
Wygląda ciekawie.
Krótka recenzja z Yale Journal of Biology and Medicine: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6747937/
Dorzucam na kupkę do przeczytania.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #657 dnia: 09 Listopad 2022, 20:42:15 »
Pierwsze słyszę.
Autorka wspomnianej przeze mnie książki powołuje się na konkretne źródła. To były eksperymenty na komórkach myszy, zdaje mi się. Ale bardziej analizuje i rozważa podejście walki z rakiem poprzez naprawę metabolizmu (ogólnie rozumianego). I tutaj nawiązuje do umiejętnego zastosowania/prowadzenia ketozy (diety ketogennej wraz ze stosownym rytmem odżywiania się).

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #658 dnia: 09 Listopad 2022, 20:53:18 »
Autorka wspomnianej przeze mnie książki powołuje się na konkretne źródła. To były eksperymenty na komórkach myszy, zdaje mi się.

Konkretnie na komórkach czerniaka, który badany był w modelu mysim. A jeżeli napisała to co wspomniałeś wyżej, to najwyraźniej nie zrozumiała badania na które się powołuje.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8193273/

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #659 dnia: 09 Listopad 2022, 20:57:29 »
Pewnie nie zrozumiała albo powołała się na coś innego ;). Warto przeczytać.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi