Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi

[kabzior]

Gdy jesteś przywiązany do kawy, codziennie ją sobie uprawiasz i popijasz,  gdy ludzie czynią tak od tysiąca lat -- sięgasz do swojej ulubionej gazety i czytasz, że profesor Kowalski opublikował badanie dotyczące związku między zapadalnością na zawał a spożyciem kawy... Profesor jasno się wyraża: nie powinniśmy pić kawy. To co możesz wtedy poczuć?

To wtedy, jeśli są dziesiątki/setki badań potwierdzających, to mogę podjąć świadomą decyzję - czy ważniejsze jest dla mnie picie kawy czy zwiększone ryzyko zawału.
Ale na pewno nie idę na forum i nie neguję aktualnego stanu wiedzy popierając to kolesiem z YT, bo to że "ludzie czynią tak od tysiąca lat" nie ma żadnego znaczenia - ludzie od tysiąca lat piją alkohol, a był już wątek o jego szkodliwości, więc to, że "zawsze tak było" nie jest żadnym argumentem.
Tak samo ludzie pół wieku palili papierosy nie wiedząc że są szkodliwe, a potem kolejne pół już wiedząc. Chcącemu nie dzieje się krzywda, ale nikt nie nagrywa na YT filmów o tym że jest spisek mainstreamowej medycyny i papieroski dobre są tak naprawdę.

[Antonio]

@kabzior, spoko. @Szczympek jak zawsze, dno .

[Szczympek]

hej, ale nie musisz być znowu taki samokrytyczny. Może da ci się pomóc.

[rollo45]

Nie kłam, bo sam siebie definiujesz...

Co do zasady każdy sam siebie definiuje nie da się inaczej , zalecam ograniczyć spożycie bo będzie tylko gorzej:).

[siewcu]

Mam prośbę: jeśli ta tematyka wam nie odpowiada, to nie zabierajcie głosu.

Mam prośbę: jesli widzisz, ze ta tematyka cie przerasta i nikogo poza tobą to nie obchodzi, to nie pisz o tym. Wszyscy będą szczęśliwsi, choć może ty nie będziesz mógł głosić dobrej nowiny o keto królestwie z youtube.

Btw, módl się za mnie do swoich keto szamanów, bo do końca tygodnia jestem na diecie 90% węgli.
Nikogo nie do tego przekonywał, ani wrzucał filmików, bo macie swoje życia.

Ale tu chyba właśnie chodzi o wciskanie innym swoich racji, uznając je za jedyne słuszne - i do tego popierając tylko filmami z yt.

[Antonio]

Myślę, że wcale nie o to tutaj chodzi. Może tobie o to chodzi, nikt nie wie, co tobie po głowie chodzi. Mnie o to nie chodzi.

[MrBobert:)]

Wciskasz ludziom ze jabłka są tak samo niezdrowe jak pączki. A teraz kłamiesz ze nie, to jest hipokryzja

[Antonio]

Nic ci dobry człowieku nie wciskam -- chyba, że jesteś półgłówkiem i nie masz własnego zdania w kwestii własnej głowy.

[fill]

Dlaczego uważacie, że baza danych zebrana na populacji najbardziej spasionego narodu na świecie jest reprezentatywna dla całej ludzkości ?
Kto z Was zna algorytm zbierania danych do tych badań?

Dlaczego pytam? wyjaśnię, chociaż niechętnie, bo to sprawy osobiste.
Będę w skrócie pisał covid.

Wskutek skandalicznego sposobu leczenia mojej osoby, a raczej jego braku, przez panią ordynator miejscowego oddziału covidovego, wylądowałem w wojewódzkim oddziale zakaźnym. Tylko dzięki interwencji ze strony politycznej udało o mi się tam trafić - w stanie krytycznym.
Dalszy ciąg zdarzeń jest mniej ważny w kwestii leczenia covid, bo jak widać piszę.
Jak już zacząłem cokolwiek kojarzyć pojawiły się w ciągu 2 dni cztery różne osoby, które z racji przyznanych grantów, budowały bazę danych do badań nad covidem. Wyraziłem zgodę na udział, ot tak dla dobra ludzkości. Na czym polegały badania na mojej osobie? - zrobili ze mną ustny wywiad o przebiegu choroby, a potem co 2 dni pobierali krew. Po paru dniach wkłóć i pobrań krwi - z grantów i szpitalnych, miałem dosyć. Spytałem lekarz prowadzącą, fantastyczną panią hematolog, czy te badania prowadzi personel szpitalny. Otóż nie, oni nawet nie mieli oficjalnie dostępu do historii mojego covida i aplikowanych leków.
Dlaczego mam wątpliwości, duże wątpliwości? bo ja sam stworzyłem wątpliwej jakości bazę, bez korelacji z lekami, ze sztucznie zawyżoną ilością próbek. Nie twierdzę, że to nie miało żadnego sensu, może każdy badał co innego, tylko
dlaczego moim kosztem i tak pokrętnymi drogami?
Wniosek z tego może być tylko jeden, kasa nie śmierdzi, a ten sam przypadek można analizować i  interpretować na wiele różnych sposobów - także w zależności od potrzeb i oczekiwań.
Moje osobiste przemyślenie, po wieloletnim kontakcie z medycyną jest takie, że nie jest ważne co wam powiedziano, ale czego wam niepowiedziano.

[kabzior]

Kto z Was zna algorytm zbierania danych do tych badań?

Każdy kto poświęcił 10 minut na przeczytanie omawianych artykułów.
A jednocześnie nikt kto neguje coś, czego nawet nie przeczytał.

[fill]

Czytaj ze zrozumieniem - moje pytanie było retoryczne, a reszta postu odnosiła się do niego.
Na własnym przykładzie usiłuję Tobie i nie tylko Tobie uzmysłowić, że nie ma powodu by ślepo wierzyć we wszystko, co otrzymasz na papierze. Pole do manipulacji, a może interpretacji zarówno bazy danych jak i algorytmu badań jest wielkie, wiec trzeba to mieć na uwadze. Szkoda, że nie chcesz, a prawdopodobnie nie umiesz tego dostrzec.
Myślę, że po prostu proces Twojego kształcenia i mojego przebiegał całkiem inaczej, dlatego inaczej postrzegamy naukę i inaczej myślimy. Nie wiem kim jesteś z wykształenia, mogę tylko przypuszczać, ja kształciłem się w kierunku technicznym. Mam nadzieję, że dostrzegasz w naszym sposobie myślenia tą subtelną różnicę.

[kabzior]

Czytaj ze zrozumieniem - moje pytanie było retoryczne

A szkoda, bo odpowiedź jak widać jest bardzo konkretna i zasłanianie się retorycznością w żaden sposób jej nie maskuje.

Pole do manipulacji, a może interpretacji zarówno bazy danych jak i algorytmu badań jest wielkie, wiec trzeba to mieć na uwadze.

Oczywiście, zawsze trzeba mieć to na uwadze. Gdyby było jedno badanie, dwa, siedem, spokojnie bym dopuszczał czynniki mogące na nie wpływać, przede wszystkim pewnie nieświadome i zewnętrzne, choć i rzeczoną manipulację może i bym dopuścił. Ale zacytowanych było wiele prac, a setki razy więcej czekają w PubMedzie i wszystkie co do zasady są zgodne w wydźwięku, jak więc mam "mieć na uwadze" pole do manipulacji? Czy oczekujesz, że uwierzę, że istnieje ogólnoświatowy spisek mający na celu fałszowanie badań co do diety keto i obejmuje on setki naukowców z dziesiątek krajów i ośrodków badawczych dookoła świata na przestrzeni lat?

Zastanawia mnie po co ktoś miałby manipulować tymi wynikami w celu ich publikacji? Czemu nie opublikować kompletnie przeciwnej tezy, przecież artykuł że keto wydłuża życie i czyni szczęśliwym tak samo by poszedł do druku, po co więc kombinować i narażać się na zdemaskowanie (istnieją metody statystyczne pozwalające wykryć manipulowanie danymi, nie w każdym przypadku, ale istnieją). Opublikowałem w swoim życiu naukowym troszkę prac i zawierały one zarówno tezy, że X jest czynnikiem modulującym ryzyko nowotworzenia jak i że Y jest czynnikiem nie wpływającym na taką modulację - oba typy (jeśli prawidłowe metodologicznie) były publikowane równie chętnie, nie widzę więc powodu by dopuszczać się manipulacji (innego niż ten spisek/przekupstwo/itd).

Przerabiałem to już dziesiątki razy w temacie leków na raka, o ile tam argumenty są naiwne i łatwe do obalenia, to rozumiem jednak, że wizja "chowają przed ludźmi bo za dużo teraz zarabiają" może być nęcącym motywem przewodnim. Ale na Odyna, wyjaśnij mi kto sponsoruje zmanipulowane badania odnośnie diety keto, kto zarabia na tym takie miliardy i czyni go to tak potężnym, że jest w stanie skorumpować i/lub zastraszyć prawie cały świat naukowy? Naprawdę dogłębnie rozważę to co napisałeś w poprzednim poście, jeśli tylko odpowiesz wiarygodnie na to jedno pytanie, bo może po prostu jestem zbyt krótkowzroczny i nie dostrzegam szerszego obrazu.

[Antonio]

Otyłość jest przyczyną i jest skorelowana z wieloma poważnymi chorobami: zawały, nowotwory, cukrzyca itp. itd. Dieta ketogenna jest skuteczną metodą zniwelowania otyłości a zatem ograniczenia ryzyka poważnych jej następstw i zachorowań na choroby układu krążenia, nowotwory, cukrzyce itp. itd. Co wobec tego robi kardiologia? Piętnuje, nie rekomenduje, potępia. Czyż to nie dziwne? Na oddziałach kardiologicznych karmi się otyłych pacjentów wg. "normalnej zbilansowanej diety", prawda? Takiej samej, jak ich normalna dieta, która na te oddziały ich przywiodła...

Skąd się wzięła w ogóle dieta ketogenna? Po raz pierwszy "odkryto" jej fundamenty w terapii dzieci chorych na padaczkę. Wg medycyny to chyba nieuleczalna była choroba. Dzieci karmione masłem i innymi takimi "świństwami", o dziwo, wychodziły z padaczki. Od tamtej pory, idea znacząco ewoluowała i zmieniła się. Warto najpierw poznać jej podstawy, założenia, historię by krytykować .

[MrBobert:)]

Jak nie dzieckiem z padaczkom i tez nie jestem grubaskiem to co może mi dać  keto dieta w czym pomoże i skąd mogę wiedzieć ze to jest prawda co ludzie mówią?

[kabzior]

Dieta ketogenna jest skuteczną metodą zniwelowania otyłości

A jeszcze bardziej skuteczny jest roczny pobyt w obozie koncentracyjnym. Jednak nie wszystko co jest skuteczne przeciw jednej dolegliwości wychodzi całościowo korzystnie.

Czyż to nie dziwne?

Bardzo dziwne! Dlatego apeluję po raz trzeci już lub i czwarty - powiedzcie kto za tym stoi?

No chyba że jednak primum non nocere i tak jak nie polewa się stężonym kwasem zainfekowanej rany (a można by, zabije przecież bakterie) tak samo nie ordynuje się chudnięcia dietą keto.