Autor Wątek: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi  (Przeczytany 62335 razy)

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1442
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #390 dnia: 01 Listopad 2022, 23:14:41 »
Nie mam żadnych danych na ten temat :):), wszystko co ci odpowiem będzie wyssane z palca , ale wyszliśmy od zaprzeczenie ze medycyna to nauka a lekarze mogą byc naukowcami a nie tylko jak stwierdziłeś odpowiednikami mechaników samochodowych  wiec znowu skupiamy się na zębach Mongołów :):Tak umiejętnie tworzysz dygresje żeby uciec od odpowiedzi :), w zasadzie gdyby nie nauka nie pilbys espresso ani nie wypalał ziarna :)
« Ostatnia zmiana: 01 Listopad 2022, 23:33:53 wysłana przez rollo45 »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #391 dnia: 01 Listopad 2022, 23:30:15 »
Co mnie obchodzi 200 lat wstecz?

Po czym wyskakujesz ze Stefanem sprzed 100 lat i Czyngis-chanem sprzed 800...

Odpowiedz mi proszę na pytanie, już parę razy zadane

Nie wypominaj innym braku odpowiedzi, skoro sam ignorujesz niewygodne wątki (jak tam idą przemyślenia nt badania, nie chciałeś się wypowiadać bo to tylko abstract, wrzuciłem Ci pełen artykuł i nagle cisza) zastępując je absurdami w stylu "Mongołowie podbili świat bo nie musieli wozić jedzenia bo byli na keto".

Przecież to jest poziom abstrakcji przebijający nawet czytanie Instagrama Edyty Górniak...

Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 792
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #392 dnia: 02 Listopad 2022, 00:28:58 »
Czy ty się odniosłeś do danych o twoim super- doktor - naukowcu którego przytaczasz?
No nie, ale mnie zdążyłeś niedwuznacznie podsumować.
To może ja to zrobię.
Wygląda na to, że facet w ciągu 14 lat podpisał się pod 1200 publikacjami tylko naukowymi i napisał 31 książek. To ponad dwie książki w ciągu roku i średnio co 4 dni publikacja naukowa . Sienkiewicz w beletrystyce  byłby przy nim cienkim Bolkiem. Nie  licząc innej bogatej działałalnoci menadżersko-polityczno-literackiej facet nie miał fizycznej możliwości sprawdzenia i weryfikacji tego co podpisywał, co w jego imieniu napisano, co zaliczono w poczet jego badań.
Nie twierdzę, że niczego sam nie badał, ale styl w jakim robi karierę jest wypisz wymaluj z PRL.
Dlatego sklasyfikowałem go jako menadżera, a nie naukowca.
Więc zanim zaczniesz kreować autorytety i oceniać ludzi spójrz czasem na suche liczby.




Offline Szczympek Mężczyzna

  • Wiadomości: 2221
  • Ekspres: Rota + alternatywy
  • Młynek: Comandante, E65GBW, X54, Arco w drodze.
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #393 dnia: 02 Listopad 2022, 07:49:38 »
Nie żebym kogoś bronił, ale trzeba tez rozumieć suche liczby. Banach z ilością swoich publikacji nie mieści się nawet w pierwszym 1000 naukowców na świecie, ba, nawet w Polce jest na 4 czy 5 miejscu. Moja kuzynka jest biologiem, ma 30 lat i przeszło 500 prac. No i co? Tylko z tego powodu ma się kogoś nie lubić? Trochę słabe.
WITAM I POZDRAWIAM :)

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #394 dnia: 02 Listopad 2022, 08:04:28 »
@kabzior cóż mam napisać? Czy trudno ruszyć wyobraźnię? Czy ja unikam odpowiedzi? Może tylko udzielam jej okrężnie. Naprawdę nie możesz się przenieść w odległe czasy -- wyobraźnią? Przytoczyłeś artykuł naukowy naukowca. Nie mam co do tego żadnej wątpliwości. Jest to artykuł naukowy -- dzieło, praca naukowca. Nie kwestionuję tej pracy: jest jaka jest. Mam jednak raczej odmienne zdanie na ten temat i taka praca naukowa nie zmieni mojego poglądu. Nie wiem czy dobrze to zrozumiałem. Autor wyciąga wnioski z baz danych pacjentów leczonych w medycznych placówkach w USA. OK.

Tymczasem w świecie znana jest postać chirurga, a zatem praktyka, który podczas kolejnej operacji nad kolejnym otyłym człowiekiem, stwierdził że coś tu nie gra i że trzeba coś zmienić. Od wielu lat propaguje zapobieganie: rakom, udarom, zawałom. W jaki sposób? Wg niego wystarczy ograniczenie węglowodanów. Sam od lat jest na takiej diecie, jest cały i zdrowy. Profesor Banach na konferencji jakiegoś stowarzyszenia kardiologów publikuje postery o zupełnie odwrotnej treści: "brak w diecie węglowodanów prowadzi do raka, zawału, udaru itp.". Jeden i drugi jest medykiem? Ilu ludzi uratował profesor Banach a ilu doktor Baker?

Trochę zakpiłem sobie ze wspólnego nazwiska i przypuszczalnego rodzinnego powiązania cytowanego przez Ciebie lekarza z wybitnym, przedwojennym matematykiem. Różnica między matematyką a medycyną jest ogromna. Dość ciężko manipulować matematyką, nie sposób jej oszukać -- jest ona prawem natury, może i jest zatem również sednem medycyny, sensem świata, jest czysta i ciągła, niezmienna. Tak mi się wydaje -- wdzięczny to temat na dysputę filozoficzną.

Zgoda, bez medycyny pewnie by mnie tu nie było -- ale to prostackie podejście do tematu. Przecież to oczywiste, że medycyna jest genialnym osiągnięciem ludzkości. Ale czy aby na pewno jest tak fajna i szczera jak matematyka?

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1442
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #395 dnia: 02 Listopad 2022, 08:36:46 »
Matko Boska. , przecież te bzdury Dr na którego się powołujesz to chyba obalone są już wszędzie , ortopeda który doszedł do wniosku ze dieta oparta 99% na mięsie bedzie  panaceum na wszystkie choroby :):)i już nie chodzi o prace Dr.Banacha itp , siejesz taka dezinformacje oparta na pseudodanych z YouTube i internetu ze to jest wręcz  przerażajace.

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1442
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #396 dnia: 02 Listopad 2022, 08:37:34 »
Ale czy aby na pewno jest tak fajna i szczera jak matematyka?


O co chodzi :):);)???

Offline Jka57 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1970
  • Ekspres: Kolbowy, dźwigniowy, 3 przelewowe i kilka innych do przelewania
  • Młynek: 4 elektrycznych + 2 ręczne
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #397 dnia: 02 Listopad 2022, 08:37:52 »
Moja kuzynka jest biologiem, ma 30 lat i przeszło 500 prac. No i co?

A no to że jeszcze końca roku nie ma i do końca to może tak do 600 dociągnie, o jak ja to lubię moja siostra, brat, mama, tata, ciocia, wujek, itd.  :lol2: aby się pochwalić.

Co do jedzenia i wspomnianej wcześniej cukrzycy, diety z tym związanej, to od 15 lat jestem na tabletkach związanych z tą choroba (obecnie QTERN i Siofor  + witaminy) i jakich większych ograniczeń sobie z jadłem nie robę, ok ziemniaki staram się zastąpić soczewicą czy fasolą mung ograniczyłem pieczywo i to w zasadzie tyle, cukier od kilku lat w normie, jedynie co zrobiłem to wprowadziłem rower do diety :taktak: jak tylko mogę a często mogę to staram się przejechać 45 km. dziennie (klifem Ustka -Rowy)
Co pozwoliło mi zredukować wagę z 86 kg do 66 kg. w poł roku.
I co ważniejsze Pani doktor u której jestem pod kontrolą pozwala mi nie za często na zjedzenie takiego czegoś i w takiej ilości jak na 2 fotce, oraz dostałem zalecenie by pić sporo kawy.

2013-01-24 17.56.16.jpg

2013-01-24 18.12.42.jpg

U mnie tylko tyle albo aż tyle zmian pozwala na sprawne funkcjonowanie.

Jka
Ludzie dzielą się na tych co żyją co umarli i tych co pływali po morzach i oceanach.....

Offline popcorn

  • Wiadomości: 350
  • Ekspres: tygielek, tygielek, tygielek, Rota, LMLM
  • Młynek: ZP6 Special, Kinu M47, Niche Zero
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #398 dnia: 02 Listopad 2022, 09:29:37 »
Moja kuzynka jest biologiem, ma 30 lat i przeszło 500 prac. No i co? Tylko z tego powodu ma się kogoś nie lubić? Trochę słabe.
Masz rację, trochę słabe.
Moja siostrzenica ma 3 lata i jest malarką, namalowała przeszło 3000 obrazów. No i co? I wyobraź sobie jakość tych obrazów - wszystkie piękne. Właśnie zaczęła rzeźbić, jest bardzo pracowita i bardzo ją lubię :).
Nie myśl samodzielnie, zostaw to ekspertom!

Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #399 dnia: 02 Listopad 2022, 12:27:33 »
Czy ty się odniosłeś do danych

Napisałem Ci w poprzedniej wiadomości jak działa instytucja PI i współautorstwo publikacji w całym cywilizowanym świecie nauki.
Jeśli nadal podejrzewasz jakieś oszustwo, to zdecydowanie powinieneś zgłosić to do Expertscape (końcówka Twojego screena) i wszelkich innych międzynarodowych organizacji wymienionych w artykule na wiki - z pewnością (jeśli tylko masz rację) podejmą odpowiednie kroki. Może nagrodę nawet jakąś dostaniesz za zdemaskowanie.

Nie wiem tylko w sumie po co w ogóle o tym rozmawiamy, wydaje mi się, że ważna tutaj była publikacja opisująca badanie, a nie to ile kto ma artykułów. Jeśli zechciałbyś się z nią zapoznać (wrzuciłem link) to ja zawsze jestem chętny do dyskusji i rozważań w temacie o którym rozmawiamy (tylko może bardziej merytorycznych niż "takie badania można kupić w każdym sklepie z badaniami"). Bo przecież chyba chodziło o dietę i jej wpływ na zdrowie, czyli o to co jest opisane w artykule, a nie o analizę dorobku jakiegoś naukowca. Swoją drogą, pierwszym autorem tej publikacji jest Mazidi Mohsen który opublikował ok 260 prac - chyba wystarczająco mało żeby być wiarygodnym, nie?

Różnica między matematyką a medycyną jest ogromna. Dość ciężko manipulować matematyką, nie sposób jej oszukać

A czy widzisz (o ile w ogóle spojrzałeś) że ta praca to dużo bardziej matematyka niż medycyna? Dane wejściowe -> analiza matematyczna i statystyka -> dane wyjściowe. Przecież to mogło by być o wpływie materiału z jakiego zbudowany jest most na szanse jego zawalenia podczas trzęsienia ziemi albo jak stopień wypalenia kawy wpływa na utrzymywanie przez nią świeżości. Merytorycznie ten artykuł nadal by wyglądał tak samo - pół miliona danych wchodzi, jest analizowanych i mamy wynik. Negujesz narzędzie, podczas gdy ono jest bezstronne - jak Excel policzy Ci że masz zwrot podatku to jest dobry, a jak że masz dopłacić to jest zły? Nie, za każdym razem jest taki sam, to tylko narzędzie matematyczne.
Dopiero po połączeniu medycyny z matematyką nastąpił największy naukowy rozwój nauk medycznych - właśnie dlatego, że możliwe było zrezygnowanie z dowodów anegdotycznych, że komuś tam 3 razy czy 10 razy wyszło - matematyka pozwala to usystematyzować i zbadać i ocenić co jest wiarygodne a co nie. Nie wiem kto uratował więcej pacjentów, ale wiem, że 10 czy 100 leczonych pacjentów nijak się ma do 500000 (których też przecież ktoś leczył i obserwował i spisał dane). Jak postawisz z jednej strony kolesia który rzuca monetą 10 razy i 10 razy wyszła mu reszka to wnioskujesz że zawsze z rzucania monetą wychodzi reszka, czy może spoglądasz na grupę 100 ludzi podrzucających monetę pół miliona razy?

Nie kwestionuję tej pracy: jest jaka jest. Mam jednak raczej odmienne zdanie na ten temat i taka praca naukowa nie zmieni mojego poglądu.

Nie będę próbował zmieniać Twojego poglądu, wiem że to raczej niemożliwe, dziesiątki razy widziałem ludzi rezygnujących np z leczenia onkologicznego bo oni wierzyli, że wyciąg z kwiatka zebranego z łąki przy pełni ich wyleczy, wiem że tego się zmienić nie da.
Natomiast ta wiara właśnie jest encyklopedycznym wręcz przykładem Confirmation Bias, gdzie dopuszcza się do siebie wiadomości tylko potwierdzające przekonania, negując resztę.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_potwierdzenia
Bo gwarantuję Ci i stawiam wszystkie swoje oszczędności na to, że gdyby w tym badaniu wyszło że dieta keto jest korzystna i zdrowa, to wszystkie fanpejdże i strony by były zawalone tym badaniem i obtrąbianiem sukcesu. Jest odwrotnie? Cisza...

Najpiękniejszą cechą nauki jest to, że nie dba ona w to czy ktoś w nią wierzy czy nie.
Kiedyś nikt nie wierzył Pasteurowi, że może istnieć coś czego nie widać i powodować zakażenia, nie powstrzymało to bakterii przed istnieniem.
Kiedyś nikt nie wierzył Jennerowi, że można zadrapać ludzi krowianką i uchronić od ospy, dziś ospa nie istnieje.
Jabłko nie przestanie Ci spadać na głowę od tego, że nie wierzysz w grawitację...

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #400 dnia: 02 Listopad 2022, 13:06:47 »
Bo gwarantuję Ci i stawiam wszystkie swoje oszczędności na to, że gdyby w tym badaniu wyszło że dieta keto jest korzystna i zdrowa, to wszystkie fanpejdże i strony by były zawalone tym badaniem i obtrąbianiem sukcesu. Jest odwrotnie? Cisza...
Ale są przecież ludzie, i to po studiach medycznych i stażach, którzy wiedzą, że ta dieta jest zdrowa - ba, nawet najzdrowsza :picardpalm:

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3461
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #401 dnia: 02 Listopad 2022, 14:28:02 »
This study of 24 women saw an average increase of 70 mg/dl in LDL-C levels in just 4 weeks on a low carb ketogenic diet

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8001988/pdf/nutrients-13-00814.pdf

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #402 dnia: 02 Listopad 2022, 14:53:52 »
Nie będę próbował zmieniać Twojego poglądu, wiem że to raczej niemożliwe
Tutaj się mylisz najbardziej ;).

Zdaję sobie sprawę z ogromnej roli statystyki w naukach przyrodniczych. Jest to matematyka, aczkolwiek bardziej automatyczna, ślepa w pewnym sensie. Traktuje się statystykę różnie, by uzyskać różne efekty.

Wkręcasz mnie w nowotwory. Nie twierdzę, że niemedyczne metody uratują mnie przed nowotworem. Warto jednak spojrzeć na niektóre takie metody, zwłaszcza te dietetyczne, jak na środki dodatkowe, osłonowe, wzmacniające. Medyczne metody (chemia, promieniowanie) w zasadzie rujnują wraz z nowotworem całe ciało, są ślepe w pewnym sensie.

Nic nie mam do Pasteura i innych. Pasteur nie był zresztą medykiem.

Nie rozumiem dlaczego mainstreamowi medycy nie wierzą specjalistom od keto -- wywodzącym się przecież także z nurtu medycznego, z tytułami naukowymi i z konkretną praktyką popartą doświadczeniem. Może problemem są pieniądze? Pamiętasz certyfikaty na różnych śmieciowych produktach żywieniowych, przyznawane z dumą przez różne medyczne instytuty badawcze? Np. margaryna, parówki, wafle itp. -- zdrowe dla serca i w ogóle? Czy to też za pomocą statystyki sobie zbadali, by potem promować w supermarketach?
« Ostatnia zmiana: 02 Listopad 2022, 15:02:15 wysłana przez Antonio »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #403 dnia: 02 Listopad 2022, 14:57:39 »
siejesz taka dezinformacje oparta na pseudodanych z YouTube i internetu ze to jest wręcz  przerażajace.

OK, ładnie to napisałeś: pseudodane ;). Zerknij zatem do tej rozmowy dwóch uroczych autorytetów z YouTube. Może i w Tobie coś tam się jednak posieje? ;)



Offline kabzior

  • Wiadomości: 831
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #404 dnia: 02 Listopad 2022, 17:03:27 »
Tutaj się mylisz najbardziej .

Być może, nie mogę tego wykluczyć, chociaż doświadczenie podpowiada mi, że jednak nie. Nie przekonują Cię dowody anegdotyczne pojedynczych przypadków które były tu opisywane, nie przekonują Cię badania pojedynczych grup które wrzuca regularnie @pj.w i wreszcie nie przekonują Cię metanalizy na 0,5 mln pacjentów. Nie wiem co mogło by być więc czynnikiem przekonującym. Może gdyby np PubMed robił filmiki o badaniach na YT prezentowane przez młode panie. Ale nie robi. A może powinien.

Cytuj (zaznaczone)
Wkręcasz mnie w nowotwory.

Absolutnie nie, w nic Cię nie wkręcam. To jest po prostu to czym zajmuję się od wielu wielu lat, więc najłatwiej mi podać przykład.


Cytuj (zaznaczone)
Medyczne metody (chemia, promieniowanie) w zasadzie rujnują wraz z nowotworem całe ciało, są ślepe w pewnym sensie.

Oczywiście, nikt tego nie neguje. Tylko że nie mamy innych, więc leczy się tym co aktualnie jest najlepsze. I nie, nikt nie wyleczy nowotworów dietą, bańkami albo nasiadówką z kory dębu czy sproszkowanymi pestkami moreli.
Może za 200 lat nikt nie będzie pamiętać, że kiedyś ludzie umierali na nowotwory, tak jak dzisiaj nikt nie pamięta, że 200 lat temu mało kto przeżywał usunięcie wyrostka. Trzymam kciuki. Ale w takich czasach żyjemy i niektóre choroby są przeszłością a inne nie, jakkolwiek ciężko jest zaakceptować i się z tym pogodzić to rzeczywistość jest taka, że nie mamy leku na raka, długo (a może nigdy) nie będziemy go mieć, a póki co nikt go nie ukrywa i nikt nie sabotuje leczenia.


Cytuj (zaznaczone)
Nie rozumiem dlaczego mainstreamowi medycy nie wierzą specjalistom od keto

Już spieszę z bardzo prostym wyjaśnieniem - bo to po prostu nie działa.
Medycyna opiera się na dowodach i badaniach (tych prawdziwych, a nie tych z YT), PubMed dla zapytania "low carbohydrate diet" zwraca ponad 11k artykułów, to bardzo dużo. I pomijając wyjątki wszystkie twierdzą, że nie licząc wymienionych tu już wcześniej specjalnych okoliczności (np cukrzyca itd) dieta taka jest szkodliwa i nie powinna być stosowana przez zdrowe osoby.

Cytuj (zaznaczone)
Pamiętasz certyfikaty na różnych śmieciowych produktach żywieniowych, przyznawane z dumą przez różne medyczne instytuty badawcze? Np. margaryna, parówki, wafle

Nie, nie pamiętam, nie znam ani jednego przypadku certyfikatu medycznego instytutu badawczego dla np wafelków. Ale bardzo chętnie zgłębię temat jeśli podasz jakiś konkretny przykład.

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi