Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi

[Antonio]

żeby nie rozsiewać dezinformacji.

Masz jakiegoś bzika z tą dezinformacją... Ludzki organizm reaguje podobnie zarówno na jabłka i pączki; z punktu widzenia trzustki i komórek Beta nie ma większej różnicy między takim czy owakim słodkim pokarmem. Co z tego, że jabłka są takie zdrowe a pączki takie poronione, gdy jednakowo zmuszają komórki Beta do pracy, a jabłka być może jeszcze bardziej?

[krystians]

No cóż, każdy ma jakiegoś bzika. Uważam, że treści mogą być równie szkodliwe co złej jakości pożywienie.

Mierzenie czegoś jednostkowo, na papierze czy uruchamia to czy tamto, może się sprawdzać przy projektowaniu prostych rzeczy jak ekspresy czy piece. Niestety nasz organizm jest dużo, dużo bardziej skomplikowany niż większości keto guru bez odpowiedniej wiedzy się wydaje.

[Antonio]

Jakież to treści są szkodliwe w ogólnie i dobrze znanych mechanizmach hormonalnych, uruchamianych przez poszczególne grupy pokarmów? Mierzenie czegoś jednostkowo? Na papierze? Przecież to nauka dawno temu zbadała doświadczalnie i opisuje w ogólnodostępnych materiałach.

[krystians]

Dla mnie fale takich mód pro-zdrowotnych jak dieta keto jest kolejnym new ageowym zastępstwem religii.
Z historii wiemy, że to się nigdy dobrze nie kończy. Zawsze są jakieś ofiary ślepej wiary, które przestają myśleć rozsądnie. 

Przecież to nauka dawno temu zbadała doświadczalnie i opisuje w ogólnodostępnych materiałach

Branie czegoś na wyrywki wyrwanego z kontekstu, nie jest prawdą. Jest po prostu fragmentem który można użyć zarówno do stworzenia prawdziwego jak i nieprawdziwego obrazu.

Zrównanie jabłka z pączkiem nie jest prawdziwym obrazem tylko ostrym cieniem mgły. Pojmowanie świata w ten sposób jest nieprawdziwe i niebezpieczne.

[Antonio]

Dla Ciebie może sobie być i religią. Dla kogoś innego dieta ketogeniczna może być drogą do zdrowia i odzyskaniem komfortu życia. Chciałbyś być jakimś Wielkim Inkwizytorem regulującym i reglamentującym nam wiedzę, styl życia itp.? Niesamowite to dla mnie, że możesz mieć takie pretensje do ludzi.

[krystians]

Zauważ, że właśnie włączyły Ci się systemy obronno-atakujące. Pleciesz jakieś andruty o inkwizycji.  Co za brednie. Przeczytaj lepiej co piszę.  Nie zamierzam nikomu narzucać jak ma jeść itp. Ja jedynie swój prywatny głos daję, że to głupoty i dezinformacja jak np. zrównywanie jabłka z pączkiem, która może być szkodliwa. Nigdzie nie stwierdziłem, że tzw. dieta keto nie może nikomu pomóc. Jednak jesteśmy różni i to co się sprawdza i jednych osób nie będzie cudownym rozwiązaniem dla wszystkich.

[Antonio]

No właśnie, poczytaj sobie to, co napisałeś. Negujesz sensowność diety ketogenicznej, choć nie masz żadnych treściwych, konkretnych argumentów przeciwko. Wysnułeś określenia: "miód pro-zdrowotne diety, new ageowe zastępstwo religii". Co to w ogóle ma znaczyć? Skoro nazywasz dietę religią i dalej jeszcze określasz ludzi stosujących taką dietę "ofiarami ślepej wiary" -- to czyż nie jest to jabłkowa inkwizycja?

Owszem, jesteśmy różni. Czyż napisałem gdziekolwiek coś przeczącego? Przecież nie staram się nawet namówić Ciebie na ketony... Nie przeszkadzaj po prostu -- może komuś informacje na temat diety ketogenicznej pomogą w życiu.

[popcorn]

Jeżeli policzy się kaloryczność tego co wiemy w tym badaniu (powiedzmy te 40 g węglowodanów i 100 g białka), to mamy raptem 560 kalorii, a zatem dietę głodową.

Czyli wciagnąłeś wniosek, że skoro nie napisano, ile dokładnie zjadali tłuszczów, to ich nie zjadali w ogóle?
Może gdybyś wiedział, że dieta ketogeniczna składa się w co najmniej 75% z tłuszczów, to nietrudno byłoby policzyć, że te 560 kalorii to nie mogło być więcej niż 25% ogółu.
Powiedziałbym, że dość skrupulatnie oceniłeś dostępne informacje i Twoje dalsze wnioski nie miały nic wspólnego z "klasycznym cherrypickingiem" .

A zmiana mocno utrwalonych poglądów, zwłaszcza gdy pasują do własnych obserwacji (które też mogą nijak się mieć do standardu), jest wielokrotnie niemożliwa.

Nie wiem do końca, co miałeś na myśli pisząc o "własnych obserwacjach", ale niewątpliwie jest sporo racji w tym stwierdzeniu.

Jeszcze ciekawsze jest to, że można nie mieć żadnych "własnych obserwacji" w temacie, ale być święcie przekonanym o swojej racji, bo w telewizji się widziało, pani w szkole tak powiedziała, albo obejrzało się filmik na youtubie .

[krystians]

Negujesz sensowność diety ketogenicznej,

Wcale nie neguję tego, że niektórym tzw. dieta keto może pomagać. Kwestie zachowań które dla mnie są new-ageowymi zastępstwami religii, niektórych osób, dotyczą tak samo innych tematów np. żywnościowych i innych jak chociażby znany nam świat kawy speciality. Ot, jakieś mechanizmy psychologiczno-społeczne. To że dla Ciebie jest to obrażenie mądrości jakiegoś guru, to już Twój problem nie mój. Ja tylko zauważam, że powtarzasz dezinformacyjne głupoty.

[Antonio]

Mądrości jakiego guru? Naprawdę nie rozumiem. Nie mam żadnego guru poza własnym brzuchem w tytułowej sprawie. Trochę za daleko to poszło, Krystianie . To, że wspomniałem czyjąś anegdotkę z ciekawym porównaniem jabłka i pączka -- to z tego zrobiłeś moją religię, no fajnie. Dziękuję  .

[krystians]

Ludzki organizm reaguje podobnie zarówno na jabłka i pączki; z punktu widzenia trzustki i komórek Beta nie ma większej różnicy między takim czy owakim słodkim pokarmem. Co z tego, że jabłka są takie zdrowe a pączki takie poronione, gdy jednakowo zmuszają komórki Beta do pracy, a jabłka być może jeszcze bardziej

Rozumiem, że to informacja od Twojego brzucha Czy ma jakieś jeszcze przemyślenia, którymi chciałby się podzielić ze światem?

[Antonio]

Co to ma wspólnego z religią? To jak organizm i jego organy reagują na tłuszcze, białka, cukry nie jest chyba żadną religią ani żaden guru nie postanowił... Mój brzuch czyli mój komfort i dobrostan .

[krystians]

to z tego zrobiłeś moją religię, no fajnie

Nie z tego, tylko z zachowania charakterystycznego dla neofity. Generalnie nie chodzi o Ciebie tylko zmiany w społeczeństwie i traktowanie m.in. diety w sposób podobny do religii.

[Antonio]

Nie z tego, tylko z zachowania charakterystycznego dla neofity.

Ach, teraz wszystko rozumiem. Mimo to, nie widzę żadnej religijnej manii w konkretnym pakiecie wiedzy i naukowych dowodów, jakie czekają na kogoś, kto zechce przejść na ketony, by poprawić sobie warunki życia. Być może ludzie wydają się być nawiedzeni nowo poznaną wiedzą ale jeśli szczerze dążą do poprawy swojego zdrowia, to w czym problem?

[krystians]

Byleby, sobie nikt nie zrobił krzywdy.

Naukowych dowodów? Gdzie one są? Poproszę te naukowe dowody o tym, że nieprzetworzone owoce są tak samo szkodliwe jak smażone, przetworzone jedzenie. Koniecznie z podsumowaniem jakiegoś fachowca, który weźmie pod uwagę całość wiedzy na dany temat i oddziaływanie w skali wielu lat. Nie analizę pojedynczych procesów trwających sekundy, minuty i godziny.