Autor Wątek: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi  (Przeczytany 62316 razy)

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1442
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #195 dnia: 14 Wrzesień 2022, 22:53:06 »
banan i jabłko to chyba tylko przykład ze każda dieta eliminacyjna na dłuższa metę to katorga:):) jabłko każdego ranka kroje do owsianki i zasypuje cynamonem :):)przed treningiem mój obowiązkowy posiłek po treningu Banan lub dwa (zielone ):):):)ale rozumiem o co Ci chodzi-fakt można obyć się bez w zasadzie każdej rzeczy kwestia dyscypliny i podejścia :)

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #196 dnia: 14 Wrzesień 2022, 23:03:30 »
a jabłko to już z pewnością nie
A cóż tak złego jest w jabłku ? Mamy jakiś rodzimy owoc, ktory od wiosny do zimy jest świeży? Oczywiście różnych odmian. Szczególnie, że te twarde, późnojesienne spokojnie do wiosny można przechowywać.
« Ostatnia zmiana: 14 Wrzesień 2022, 23:06:58 wysłana przez krystians »

Offline MSL

  • Wiadomości: 699
  • Ekspres: Decent, ECM Technika IV Profi, Orchestrale Nota
  • Młynek: Ceado E37S, Ceado E37J, Ceado E6P, Compak K3
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #197 dnia: 14 Wrzesień 2022, 23:16:12 »
A cóż tak złego jest w jabłku ? Mamy jakiś rodzimy owoc, ktory od wiosny do zimy jest świeży? Oczywiście różnych odmian. Szczególnie, że te twarde, późnojesienne spokojnie do wiosny można przechowywać.

Złego? Nigdzie nie napisałem, że jest coś złego w jabłku, raczej chodziło o przeciwny biegun i gloryfikowanie wartości odżywczych, bo szału to akurat w tym przypadku nie ma.

Zostawmy już te jabłka i banany, podkreśliłem jedynie, że nie dla każdego człowieka obycie się bez tych owoców to problem(zarówno pod względem przyjemności jak i wartości odżywczych), tyle i tylko tyle.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #198 dnia: 15 Wrzesień 2022, 07:48:12 »
Gdzieś widziałem fajny pojedynek: jabłko vs pączek. Werdykt wcale nie jest taki oczywisty.

@siewcu jesteś ekspertem od fizjologii mojego organizmu czy recenzentem niepoprawnych kanałów na YouTube?
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 07:52:45 wysłana przez Antonio »

Offline GostRado Mężczyzna

  • Wiadomości: 5313
  • Ekspres: 》La MARZOCCO Linea Micra 》ELEKTRA Micro Casa 》ECM classika PID 》AP + FP 》BRA cafetera bella 1tz/2tz 》FOREVER miss diamond 4tz 》GIANNINI giannina 1tz/3tz 》BIALETTI venus 2tz 》MELITTA dripper 101 》
  • Młynek: 》CEADO e37S 》1Zpresso K-plus 》
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #199 dnia: 15 Wrzesień 2022, 09:17:23 »
jabłko vs pączek.
Na pewno zjedzenie popołudniową porą jabłka a najlepiej jabłek ma korzystny wpływ na systematyczne i lekkie poranne... sorry... wypróżnienie  :hihihi:
》tertium non datur《

Offline Blondas

  • Wiadomości: 133
  • Ekspres: Ascaso Dream, Aeropress, Moka Bialetti Dama na 3 i 6 filiżanek;
  • Młynek: Macap M2M
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #200 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:23:36 »
Cześć,  w sumie rzadko zabieram dyskusję na forach internetowych, zwłaszcza tematach dotyczących indywidualnych preferencji, a takimi są rzeczy kawowe. Ktoś tam jednak u góry przywołał lekarza, więc się chwilowo zgłaszam.  Jestem co prawda pediatrą i nie śledzę jakoś szczególnie informacji dotyczących diety czy zaburzeń metabolicznych u dorosłych, natomiast całkiem nieźle siedzę w metodologii badań naukowych i pisania publikacji. 
Pojawia się co roku wiele wytycznych dotyczących różnych zagadnień. Proces tworzenia wytycznych zajmuje co najmniej kilka lub kilkanaście miesięcy grupie kilkunastu a nawet kilkudziesięciu ekspertów.  Wiąże się z tym systematyczne wyszukiwanie badań, skrupulatna ocena ich wiarygodności, dyskusja na ten temat i tworzenie zaleceń nad którymi ponownie podejmuje się dyskusję tak, aby zgadzała się z nimi większość ekspertów danej grupy.  Wszystko według starannie zaplanowanego protokołu, żeby uniknąć przypadkowych błędów.  Tego typu dokumenty stanowią jedne z najlepszych źródeł medycznych. To co prezentują różni guru na blogach i youtube to klasyczny cherrypicking, który nie ma nic wspólnego z przedstawianiem wiarygodnych informacji. Zawsze znajdzie się badanie pokazujące odmienne wyniki od innych, co wynika z czystego prawdopodobieństwa. w związku z tym zawsze będzie ktoś przytaczał uważając, że ma rację.
Czytając je można nie zwracać uwagę na wiele rzeczy skupiając się na wnioskach. Przykładowo przytaczane wyżej badanie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2716748/ jako źródło na temat korzystnego wpływu diety ketogennej. Badanie dotyczyło skrajnie otyłych osób z dużymi zaburzeniami metabolicznymi, zatem trudno jego wyniki przenosić na typową populację. Autorzy w protokole badania nie podają ile tłuszczu spożywali uczestnicy, a chyba jest to jedna z najważniejszych informacji. Jeżeli policzy się kaloryczność tego co wiemy w tym badaniu (powiedzmy te 40 g węglowodanów i 100 g białka), to mamy raptem 560 kalorii, a zatem dietę głodową. Coś tam tłuszczu dostawali - ale ile nie wiadomo. Doszło do bardzo dużej utraty masy ciała oraz naturalnych w konsekwencji zmian metabolicznych. Ale czego to było skutkiem? Na pewno głodowej diety, ale czy jej charakteru też? Na podstawie protokołu tego badania nie da się powiedzieć. Ponadto badanie nie miało grupy kontrolnej która jest standardem w aktualnej nauce. Zatem badanie jest po prostu niewiarygodne i przytaczanie go jest niezasadne.
Mamy od niedawna nawet polskie, powszechnie dostępne wytyczne dotyczące zaburzeń lipidowych https://ptlipid.pl/blog/2021/09/05/wytyczne-ptl-klrwp-ptk-ptdl-ptd-ptnt-diagnostyki-i-leczenia-zaburzeniach-lipidowych-w-polsce-2021/. Nie chcę się bawić w ocenę ich wiarygodności, bo nawet nie jestem w stanie tego zrobić, jednak sądzę, że znają się na tym lepiej niż różni blogerzy czy YouTuberzy. Jest tam sporo o czynnikach ryzyka i nie jest to tylko LDL, ale również inne frakcje, a nawet HDL może mieć w wielu sytuacjach wpływ szkodliwy. I znowu przytaczanie pojedynczych badań pokazujących coś innego nie zmieni wniosku z analizy całości danych na ten temat.
https://www.mdpi.com/2072-6643/13/9/2946 to przegląd systematyczny, w którym z początkowo znalezionych badań do ostatecznej analizy zakwalifikowano tylko 10! Bo resztę uznali za niewiarygodną, więc znowu, przytaczanie gdzieś tam znalezionych badań z wielkim prawdopodobieństwem wskaże na badanie niewiarygodne.
https://www.karger.com/Article/FullText/515381 - chyba fajny przegląd, efekt dobry, ale dieta głodowa i skutki takie same jak przy innych podobnych interwencjach (czytałem tylko abstrakt, nie chce mi się więcej).
Co do głodówek, to ileś tam dni bez jedzenia człowiek może przeżyć, zapas energii jakiś tam mamy -  jeden się będzie czuł lepiej, inny gorzej. Nie można z tego wyciągać wniosków dla ogółu.
Antonio, idąc w góry możesz i wiele godzin nie jeść, tempo spalania kalorii jest względnie wolne, zapewne organizm jest w stanie przestawić się na używanie tłuszczu i białek wraz z tym zapasem węglowodanów ok 1000 kcal, który masz zgromadzony. Jednak ciężko jeżdżący czy biegający sportowcy muszą uzupełniać kalorie szybko, bo po prostu padną bez energii, co i mi się ze 2 razy zdarzyło, od tego czasu co jakiś czas coś zjadam. Więc może i Tobie pasuje, ale innych uszkodzi.  Żaden z tego wniosek dla ogółu, a na pewno nie wolno do tego przekonywać innych osób.  Z drugiej strony zjadanie tych kiełbas to była przesada w drugą stronę.
Medycyna aktualnie odchodzi od postępowania opartego na wynikach badań czy teorii molekularnych (jak coś pisane o regulacji mitochondriów, czy pojedynczych wpływach hormonalnych). One mogą co najwyżej pomagać w tłumaczeniu niektórych zjawisk, pod warunkiem że dany wynik się powtarza w wiarygodnych badaniach. Natomiast wszystko się sprowadza do obserwacji efektów bezpośrednio wpływających na długość czy jakość życia oraz występowanie chorób. Ponieważ opieranie się na samej fizjologii wielokrotnie prowadziło do błędnych wniosków, a pewnie i sporo osób przez to umarło.
Co do samej cukrzycy to jest ona skutkiem nie nadmiaru, ale niedoboru insuliny bezwzględnego (jak w cukrzycy typu 1) lub względnego (jak w typie 2, gdzie mamy hiperinsulinizm i odporność na insulinę spowodowaną np. zbyt małą gęstością receptorów; dlatego zdarza się, że stosuje się i tu insulinę i leki zwiększające jej wydzielanie).
I na koniec, uważam, że trzeba mieć wielką pokorę. Każdy ma swoje przekonania na różne tematy (w tym medyczne, poparte tym co przeczytał przykładowo na medonet czy wysłuchał na YT), ale one mogą być zupełnie niezgodne z całością wiedzy. Jesteście specjalistami z różnych działek i wielokrotnie uśmiechając się pod nosem słyszeliście dziwne tezy na temat swojej specjalności wygłaszane przez laików. Nawet się nie chciało ich prostować, ponieważ trzeba wchodzić na wysoki poziom dyskusji, a weryfikacja każdej nieprawdy jest niezwykle pracochłonna i czasochłonna. A zmiana mocno utrwalonych poglądów, zwłaszcza gdy pasują do własnych obserwacji (które też mogą nijak się mieć do standardu), jest wielokrotnie niemożliwa.
Pozdrawiam,
Piotrek

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #201 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:23:56 »
jabłko vs pączek. Werdykt wcale nie jest taki oczywisty.
Wybacz Andrzeju, ale porównanie owocu w stanie nieprzetworzonym do produktu jak pączek, do przygotowania którego potrzeba składników wielokrotnie przetworzonych, i jego smażenia na głębokim oleju, może na papierze jakoś się bronić, ale w kwestii oddziaływania na organizm w ogóle się  nie broni. To wręcz zakrawa na kpinę, ale oczywiście papier wszystko przyjmie.

Indie są świetnym przykładem jak przejście z prostych, lokalnie występujących, mało przetworzonych produktów na wysoko przetworzone wpływa na organizm. Zachorowalność chociażby na raka wystrzeliła u nich nagle w kosmos.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:32:46 wysłana przez krystians »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #202 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:32:26 »
wypróżnienie 

Temat to jest bardzo ciekawy, wart komentarza. W stylu keto, czyli bez jabłek w diecie, ludzie odczuwają wyraźną ulgę w jelitach i brak sensacji z wypróżnianiem.

@krystians nie obrażaj się, proszę. To nie o papier chodzi, chyba że toaletowy ;). Była to refleksja lekarza, który pozjadał zęby na dietetyce. Podobno pokazuje on obraz "jabłka i pączka" swoim pacjentom i pyta ich co jest dobre a co złe. Oczywiście reakcja jest taka, jak Twoja. Oczywiście ludzie nie rozumieją, że jabłko może być złe dla ich zdrowia -- oczywiście zdrowemu (metabolicznie elastycznemu) jabłko nie szkodzi. Choremu bardzo może zaszkodzić, bo ma więcej cukru niż pączek. Najbardziej lubię jabłka w postaci octu, a więc produktu przetworzonego.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:35:04 wysłana przez Antonio »

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #203 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:34:32 »
Nie obrażam się. Naturalnie występujący cukier nie jest naszym wrogiem. Cukier przetworzony owszem. Słodziki to już w ogóle jest jeszcze ciekawszy poziom szkodliwości.

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #204 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:36:23 »
Jesteś zdrowy -- jadaj sobie jabłka do woli (aczkolwiek nie jest to bezkarne zupełnie ;)). Ale jeśli widzisz "otyłą jednostkę", to nie wciskaj jej kitu, że jabłko jest dlań zdrowe.

@Blondas dzięki :). Przeczytam w wolnej chwili. Czasami sprawdzam sam na sobie te youtubowe nauki, jak to tam niektórzy nazywają. Nie jestem więc gołosłowny. Na razie obserwuję i wyciągam wnioski. Myślę, że gdy dochodzi się do ściany, nie mamy wiele do stracenia, warto wtedy może zrobić coś zgoła innego, niż się robiło przez całe życie.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:47:22 wysłana przez Antonio »

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #205 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:40:11 »
Teraz to zmieniasz temat, nie zajmujemy się tu jednostkami chorobowymi, tylko generalnymi zasadami funkcjonowania w miarę zdrowego organizmu. Śmiem wątpić czy jabłko będzie bardziej szkodliwe dla osoby z otyłością niż pączek. Nie mam na myśli raz w życiu, tylko codzienny wybór jabłko czy pączek.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:44:37 wysłana przez krystians »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #206 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:45:09 »
Nie kumasz. Jedno i drugie jest równie szkodliwe.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #207 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:46:52 »
Śmiem się nie zgodzić, jabłko nie musi być zdrowe dla każdego. Tak samo zjedzenie pączka nie musi być tragedią. Jednak zrównanie jabłka z pączkiem jest dla mnie nieporozumieniem.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:51:41 wysłana przez krystians »

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10584
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #208 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:48:14 »
Ale dlaczego jest to dla Ciebie takie istotne? Lubisz jabłka? Dla mnie jest to mało istotne. Nie jadam pączków a jabłek unikam, i tyle. Czyżbym zasłużył na szubienicę? ;)  :picardpalm:

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Bulletproof Coffee - Kawa kuloodporna - Czyli o co tutaj chodzi
« Odpowiedź #209 dnia: 15 Wrzesień 2022, 10:53:29 »
Istotne dla mnie  jest , i wydaje mi się, że dla tego forum również, żeby nie rozsiewać dezinformacji. Co kto je i dlaczego nie jest moją sprawą. Jednak mówienie o tym że jabłko jest tak samo niezdrowe jak pączek jest po prostu nieprawdą.

A propos Twoich obserwacji wysiłkowych i braku jedzenia. To mogę Ci powiedzieć jako osoba która je prawie wszystko i przeważnie co kilka godzin, że potrafię pracować w terenie po kilkanaście godzin na nogach mając na sobie ok. 10 kg sprzętu i będąc prawie cały czas w ruchu. Przy czym jem niewiele wtedy, bo nawet  często nie ma kiedy. O czym to miałoby niby świadczyć? Nie wiem. Od czasu liceum cały czas mieszcze się w ten sam rozmiar ubrań. Ba nawet mam jeszcze trochę ciuchów sprzed 20 lat, które nadal są na mnie dobre.
« Ostatnia zmiana: 15 Wrzesień 2022, 10:57:58 wysłana przez krystians »

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi