Autor Wątek: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61  (Przeczytany 3355 razy)

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #15 dnia: 18 Wrzesień 2022, 21:16:58 »
Mysłalem dorzucić Rocketa  R58 bo wchodził na rynek w podobnym co LMLM czasie a cenowo  wychodizl ok 55 % ceny Linei Mini.
 Ale z racji grupy E61  pominąlem  go celowo.

A ASCASO BABY T PLUS mieści się ? Ma termoblok i bojler parowy 2,5 litra.


Z racji braku dwóch bojlerów nie dodawałem  tego Ascaso do wątku.

skansen

  • Gość
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Październik 2022, 14:22:32 »
Jest jeszcze wyceniana trochę poniżej LM LM Elektra Verve. Bojlery podobne jak w VA Prima i LM LM tj. 0.15 l kawowy , 1.6 l parowy...
Analizując konstrukcję wymienionych tutaj ekspresów rzuca się w oczy, że większość z nich, jeśli nie wszystkie ma poziomy bojler parowy.
O takim ułożeniu bojlera wspomniał kilka razy @PiotrekBM. Jakie widzicie zalety takiego rozwiązania?
« Ostatnia zmiana: 04 Październik 2022, 14:29:42 wysłana przez skansen »

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Październik 2022, 14:32:00 »
Jest jeszcze wyceniana trochę poniżej LM LM Elektra Verve. Bojlery podobne jak w VA Prima i LM LM tj. 0.15 l kawowy , 1.6 l parowy...
Analizując konstrukcję wymienionych tutaj ekspresów rzuca się w oczy, że większość z nich, jeśli nie wszystkie ma poziomy bojler parowy.
O takim ułożeniu bojlera wspomniał kilka razy @PiotrekBM. Jakie widzicie zalety takiego rozwiązania?
VA prima która mnie bardzo interesuje nie ma niestety poziomego bojlera pary. 😬

skansen

  • Gość
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #18 dnia: 04 Październik 2022, 14:47:31 »
Jest jeszcze wyceniana trochę poniżej LM LM Elektra Verve. Bojlery podobne jak w VA Prima i LM LM tj. 0.15 l kawowy , 1.6 l parowy...
Analizując konstrukcję wymienionych tutaj ekspresów rzuca się w oczy, że większość z nich, jeśli nie wszystkie ma poziomy bojler parowy.
O takim ułożeniu bojlera wspomniał kilka razy @PiotrekBM. Jakie widzicie zalety takiego rozwiązania?
VA prima która mnie bardzo interesuje nie ma niestety poziomego bojlera pary. 😬
Racja-nie ma poziomego, więc rzeczywiście nie wszystkie... Zastanawiam się jeszcze jak to wygląda w Synesso  ES1 i Sanremo You. Bo reszta z tego co kojarzę ma właśnie poziome...
Otwarte jest jednak pytanie-jakie są zalety poziomego bojlera?

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Październik 2022, 16:03:38 »
Jest jeszcze wyceniana trochę poniżej LM LM Elektra Verve. Bojlery podobne jak w VA Prima i LM LM tj. 0.15 l kawowy , 1.6 l parowy...
Analizując konstrukcję wymienionych tutaj ekspresów rzuca się w oczy, że większość z nich, jeśli nie wszystkie ma poziomy bojler parowy.
O takim ułożeniu bojlera wspomniał kilka razy @PiotrekBM. Jakie widzicie zalety takiego rozwiązania?
VA prima która mnie bardzo interesuje nie ma niestety poziomego bojlera pary. 😬
Racja-nie ma poziomego, więc rzeczywiście nie wszystkie... Zastanawiam się jeszcze jak to wygląda w Synesso  ES1 i Sanremo You. Bo reszta z tego co kojarzę ma właśnie poziome...
Otwarte jest jednak pytanie-jakie są zalety poziomego bojlera?

1) Większa powierzchnia parowania wody  w bojlerze  pary ustawionym poziomo,  tj w konkretnej  jednostce czasu uzyskasz wiecej pary z tej samej ilosci wody w bojlerze poziomo ustawionym.
2) do poziomego bojlera kawowego możesz mieć zamontowane kilka grup parzących ( np duża  Linea Mini  ma jeden bojler kawowy na kilka  grup)
3) ekspres kilkugrupowy  jest bardziej stabilny jak jest szerszy jak wyższy ( srodek ciężkości niżej )
4) Zawory usytuowane są na bokach bojlera  poziomego na powierzchniach/ sciankach  płaskich ,  nieszczelnosci  takiego zaworu zdarzają się  rzadziej  niż  zaworów na powierzchniach zaokrąglowych.
Producenci  bojlerów pionowo ustawionych  montują zawory często  na górnej poziomej sciance , ale na skutek wzrostu ciśnienia w bojlerze tam najłatwiej dochodzi do nieszczelności ( potwierdzają to  ostatnie wpadki kilku producentów  z pionowymi bojlerami )
O resztę zalet bojlerów poziomych trzeba by zapytać w LaMarzocco  :) Chyba oni ( albo Victoria Arduino ) zaczęli  pierwsi stosować  bojlery pary ustawione poziomo.
« Ostatnia zmiana: 04 Październik 2022, 16:31:35 wysłana przez PiotrekBM »

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Październik 2022, 16:11:00 »
jak to wygląda w Synesso  ES1 i Sanremo You

Synesso to wielka tajemnica  póki co , boto  nowość. Nie widzialem zdjęcia ani tym bardziej filmiku pokazującego wnętrze  maszyny.  Z resztą podobnie jak w  San Remo You.
Może jakieś projety/ szkice ekspresów gdzieś są ?
Swoją drogą jak 2 lata temu miala premierę VA Prima,  to na  projekcie miała narysowany poziomy bojler pary. Pamiętam jak dzisiaj.  Jak się pożniej okazalo projekty dotyczyły  EagleOne ale w wersji dwugrupowej.


Offline WS5 Mężczyzna

  • Wiadomości: 428
  • Ekspres: Aeropress, phin, Magica S PID, Lelit Mara X
  • Młynek: Niche Zero, Compak K3 Touch, DF64
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Październik 2022, 17:08:54 »
jak dla mnie to wcale nie jest takie oczywiste...

1) Większa powierzchnia parowania wody  w bojlerze  pary ustawionym poziomo,  tj w konkretnej  jednostce czasu uzyskasz wiecej pary z tej samej ilosci wody w bojlerze poziomo ustawionym.

Wg mnie bardziej zależy od mocy grzałki...  parowanie pobiera sporo ciepła (patrz: ciepło parowania wody), więc grzałka musi na bieżąco dogrzewać (+ jeszcze dolewanie zimnej jeśli automatyka wykryje zbyt niski poziom)
Jeśli ciśnienie spadnie poniżej punktu równowagi temp/ciśnienie, to zaczyna się wrzenie w całej objętości, orientacja bojlera raczej nic nie zmienia...

2) do poziomego bojlera kawowego możesz mieć zamontowane kilka grup parzących ( np duża  Linea Mini  ma jeden bojler kawowy na kilka  grup)

tu w sumie plus, krótsze przewody z parą mogą być, ale w jedno grupowym nie ma różnicy, a nawet lepiej, bo z samej góry można...

3) ekspres kilkugrupowy  jest bardziej stabilny jak jest szerszy jak wyższy ( srodek ciężkości niżej )

raczej każdy, jedno grupowy też, kwestia wysokości montażu bojlera, jeśli będzie np. poziomy wysoko (bo krótsze rurki), to środek ciężkości będzie wyżej...

4) Zawory usytuowane są na bokach bojlera  poziomego na powierzchniach/ ciankach  płaskich ,  nieszczelnosci  takiego zaworu zdarzają się  rzadziej  niż  zaworów na powierzchniach zaokrąglowych.
Producenci  bojlerów pionowo ustawionych  montują zawory często  na górnej poziomej sciance , ale na skutek wzrostu ciśnienia w bojlerze tam najłatwiej dochodzi do nieszczelności ( potwierdzają to  ostatnie wpadki kilku producentów  z pionowymi bojlerami )

tego to już zupełnie nie rozumiem... jeśli bojler okrągły, ma płaskie denka, to nie ma znaczenia, czy będą one z boków, czy góra/dół... ciśnienie w całości jest praktycznie takie samo (na dole dochodzi ciśnienie od wody, kila/naście cm wysokości, czyli pomijalne w skali kilku bar, 1 bar to ~10metrów słupa wody)




Offline arob

  • Wiadomości: 385
  • Ekspres: Lelit MaraX
  • Młynek: Eureka Mignon Specialita, Comandante C40 NB
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Październik 2022, 22:25:05 »
Ciekawe: ten San Remo You, to tylko wygląda na "wilka". Bojler nie jest nad grupą tylko klasycznie jak w Lelit Bianca, Bezzera Duo itp. co widać na filmie:



A sama grupa to wg San Remo SR61, którą można zobaczyć bez elektrycznej maseczki w innym ekspresie: San Remo f18:

https://www.sanremouk.com/espresso-machines/f18/

Wygląda na podobną do Bezzery - Pan na w/w filmie mówi, że również ma w środku grzałkę.

« Ostatnia zmiana: 04 Październik 2022, 23:01:41 wysłana przez arob »

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Październik 2022, 22:38:26 »
np " duża  Linea Mini  ma jeden bojler kawowy na kilka  grup..."

oczywiście o Linee Classic mi chodzilo , nie o wielogrupową Mini  ;)

Offline kabzior

  • Wiadomości: 829
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Październik 2022, 23:06:56 »
Wg mnie bardziej zależy od mocy grzałki...  parowanie pobiera sporo ciepła (patrz: ciepło parowania wody), więc grzałka musi na bieżąco dogrzewać

To jest tak oczywiste, że chyba nie ma sensu nawet o tym wspominać, że jeśli chcemy robić jakiekolwiek porównania, to należy przyjąć, że mówimy o tej samej mocy grzałki - jaki jest zysk z poziomego ustawienia bojlera przy tej samej mocy grzałki. I tutaj uważam, że @PiotrekBM ma rację we wszystkim co wymienił (no może poza tą stabilnością, bo takie maszyny są chyba już tak ciężkie, że niewiele to zmienia ;) )
Zaczęło się od tego, że łatwiej do poziomego kawowego podłączyć kilka grup, a poziomym parowym łatwiej ogrzewać większą powierzchnię tacki na filiżanki.
A większa powierzchnia parowania, jakkolwiek ogromnej różnicy nie robi, to jednak faktycznie przyspiesza ten proces w porównaniu do bojlera poziomego przy tej samej mocy grzałki.

Offline WS5 Mężczyzna

  • Wiadomości: 428
  • Ekspres: Aeropress, phin, Magica S PID, Lelit Mara X
  • Młynek: Niche Zero, Compak K3 Touch, DF64
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Październik 2022, 09:28:53 »
A większa powierzchnia parowania, jakkolwiek ogromnej różnicy nie robi, to jednak faktycznie przyspiesza ten proces w porównaniu do bojlera poziomego przy tej samej mocy grzałki.

Hm, ja stawiam, że to jest jednak bardziej skomplikowane:
W stanie ustalonym (bojler zagrzany docelowo, zawór pary zamknięty) mamy parę nasyconą pod ciśnieniem wynikającym z temperatury wody.
Otwarcie zaworu powoduje jakiś spadek ciśnienia, momentalnie woda zaczyna wrzeć w całej objętości, znacznie mocniej niż w garnku na kuchence ;), bo ma zbyt wysoką temp. w stosunku do ciśnienia... raczej to nie jest parowanie "powierzchniowe", ale pewnie większa powierzchnia może troszeczkę pomóc.
Z drugiej strony kwestia ilości wody w bojlerze (pojemności bojlera, był już o tym wątek chyba...).
Jeśli mamy takie same, tylko pionowo albo poziomo, to zakładając (nie wiem cz słusznie?), że odstęp poziomu wody od góry powinien być równy (jeśli za mało,to może do rurki parowej lecieć), to większa powierzchnia lustra wody oznacza mniejszą ilość wody znajdującej się w bojlerze.
A wg mnie lepiej więcej wody "jest lepsze" niż większa pow. lustra wody jeśli chodzi o tworzenie pary...

Poziomy bojler parowy, zwłaszcza długi będzie miał znacznie większą pojemność całkowitą, masę niż odpowiednik na taką samą ilość wody pionowy. Wtedy pewnie jest lepszy, ale droższy ;)




Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #26 dnia: 05 Październik 2022, 18:08:50 »
Czyli juz wiemy , że San Remo You ma pionowo umieszczone bojlery.  Swoją drogą  mocno upakowane  wnętrze jest  w tym  You .
I pompa rotacyjna  jaka mała (wąska ) ,  szersza by nie weszła do tego ekspresu. Designerski ekspres ze skośnie poprowadzonym  dołem , które ogranicza mocno  pojemność/ wielkośc  ekspresu.
« Ostatnia zmiana: 05 Październik 2022, 18:10:55 wysłana przez PiotrekBM »

skansen

  • Gość
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Październik 2022, 23:38:55 »
I pompa rotacyjna  jaka mała (wąska ) ,  szersza by nie weszła do tego ekspresu.
To pompa zębata (gear pump), podobna jak w Rocket R Nine One. Umożliwia profilowanie ciśnienia "na pompie" a co za tym idzie automatyzację profilowania... Napędza ją silnik prądu stałego... I to przede wszystkim niewielki rozmiar napędu rzutuje na wielkość całego zespołu...
« Ostatnia zmiana: 05 Październik 2022, 23:51:26 wysłana przez skansen »

Offline kabzior

  • Wiadomości: 829
  • Ekspres: Bianka v3
  • Młynek: 078s
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #28 dnia: 06 Październik 2022, 12:25:27 »
Otwarcie zaworu powoduje jakiś spadek ciśnienia, momentalnie woda zaczyna wrzeć w całej objętości, znacznie mocniej niż w garnku na kuchence , bo ma zbyt wysoką temp. w stosunku do ciśnienia... raczej to nie jest parowanie "powierzchniowe", ale pewnie większa powierzchnia może troszeczkę pomóc.

Słuszna uwaga i ciekawe zagadnienie. Spadek ciśnienia po upuszczeniu pary powoduje spadek T wrzenia o ok 2*C na każde 0,1 bara. Trzeba by przeanalizować jak to się ma do wrzenia całej wody w bojlerze, bo przecież wraz z upuszczaniem pary temp wody nie spada wcale. Dopiero dobór zimnej wody powoduje znaczący spadek.

Offline PiotrekBM Mężczyzna

  • Wiadomości: 1332
  • Ekspres: LM LM
  • Młynek: Kafatek MC4, Kinu M47, Comandante IH, Ditting KE 640 V (= Mahlkonig K30 V), Acaia Lunar
Odp: dwubojlerowe "Młode Wilki " bez E61
« Odpowiedź #29 dnia: 06 Październik 2022, 12:39:08 »
I pompa rotacyjna  jaka mała (wąska ) ,  szersza by nie weszła do tego ekspresu.
To pompa zębata (gear pump), podobna jak w Rocket R Nine One. Umożliwia profilowanie ciśnienia "na pompie" a co za tym idzie automatyzację profilowania... Napędza ją silnik prądu stałego... I to przede wszystkim niewielki rozmiar napędu rzutuje na wielkość całego zespołu...


I pompa rotacyjna  jaka mała (wąska ) ,  szersza by nie weszła do tego ekspresu.
To pompa zębata (gear pump), podobna jak w Rocket R Nine One. Umożliwia profilowanie ciśnienia "na pompie" a co za tym idzie automatyzację profilowania... Napędza ją silnik prądu stałego... I to przede wszystkim niewielki rozmiar napędu rzutuje na wielkość całego zespołu...
Pompa zębata to rodzaj rotacyjnej pompy , ma dodatkowo  koła zębate.  Jest droższa od tracycyjnej pompy rotacyjnej  podobnej wielkości i wydaje charakterystyczny dźwięk podczas pracy.
Zębate pompy stosuje wymieniony Rocket ale tez są montowane w bardzo drogich ekspresach jak LaMarzocco Strada EP czy Slayer 1 grupowy.
« Ostatnia zmiana: 06 Październik 2022, 12:41:10 wysłana przez PiotrekBM »

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi