forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Wiljer w 20 Listopad 2020, 23:34:51

Tytuł: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 20 Listopad 2020, 23:34:51

Część,
na zbliżające się urodziny żony chciałem jej kupić ekspres do kawy. Na codzien pije kawę z kawiarki. Lubi proces parzenia kawy i wiem, że chcialaby ekspres kolbowy. Kawę pije raz dziennie. KIedyś pokazywała mi DeLonghi Dedice 685. I moje pytanie czy w cenie około 1000zł kupię faktycznie lepszy sprzęt niż ten DeLonghi? Młynek jaki chce kupić to Hario Skerton Plus. I oczywiście jakąś paczkę dobrej kawy, mam już kilka typów. Oczywiście zdaję sobie sprawę że najlepszej możliwej kawy z tym zestawem nie zrobi i pewnie kupując młynek za 1000zł + kawiarka uzyska lepszy efekt ale zupełnie nie w tym rzecz. Zresztą nie jest jakąś kawoszką.po prostu chce mieć ekspres w którym codziennie zrobi w miarę dobrą kawę i będzie mogła się cieszyć samym procesem jej przygotowania.

Pozdrawiam i dzięki za wszystkie rady.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 21 Listopad 2020, 09:21:40

Hario  :nienie: zamęczy się przy kręceniu do espresso

zdecyduj się raczej na 1Zpresso q2 - zdąży dojść jeszcze przyjść z Chin przed świętami

a ekspres - szkoda, że nie możesz zwiększyć budżetu do Giaggia Classi albo Lelit Anna - ale z budżetowych, przy zastosowaniu normalnego sitka a nie zaworkowego - też będzie dawał rade


chyba, że dasz jej tylko młynek ;) i V60 i Phin :D i więcej kawy :D i otworzy się na alternatywny świat ;)
wtedy pomyśl nad młynkiem 1zpresso JX

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Kasper w 21 Listopad 2020, 09:47:06

https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=10078.0

https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=10167.0

Gdybyś poświęcił 10 minut dłużej na samodzielne szukanie na forum to znalazłbyś dwa tematy, które podesłałem wyżej oraz szybko trafiłbyś na informację że Hario nie nadaje się do espresso.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Damian w 21 Listopad 2020, 10:11:38

No i zawsze w tym budżecie, który masz możesz kupić bardzo fajny ekspres przelewowy i jakiś młynek. Ręczny lub elektryczny, typu nivona czy wilfa. Pozwoli to uzyskać duży kubek, czy nawet więcej, w zależności od modelu, czarnej dobrej kawy. Kawa z ekspresu przelewowego nie jest co prawda tak intensywna w smaku jak ta z kawiarki, ale jest bardzo dobra. Oczywiście musisz pamiętać, że kawę kupuje się w palarni kawy, nie w supermarkecie.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 21 Listopad 2020, 10:27:32

Ten ekspres to będzie niespodzianka, czy żona i tak wie, co masz jej kupić?

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 21 Listopad 2020, 12:05:06

@Kasper czytałem oba te tematy wcześniej. Hmm wiem, że do espresso są bardzo drogie ekspresy ale ona nie piję raczej espresso (nie znam się na kawie  :) )
@jakub_stanecki robiąc 1 kawę dziennie zamęczy się przy mieleniu kawy? Czytałem pozytywne opinie o tym młynku. Zerkne na Twoje propozycje 
@GostRado prezent, nic nie wie że chcę go kupić.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 21 Listopad 2020, 12:10:05

@jakub_stanecki na konesso jest lelit anna pl41e za 1179zł (z kodem zniżkowym) myślisz że to dobra oferta i warto go kupić?

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: piotrdab w 21 Listopad 2020, 12:55:37

Szkoda, że to ma być prezent, więc zapewne będziesz chciał nowy sprzęt (choć kiedyś sprzedałem swój automat Nivona osobie, która podarowała go swojej córce na prezent ślubny i byli zadowoleni - więc różne jest podeście). Gdyby to nie był warunek, to do 1000 zł zawsze znajdziesz choćby tu na Pchlim Targu porządnie utrzymane ekspresy używane.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 21 Listopad 2020, 16:52:47

Cytat: Wiljer w 20 Listopad  2020, 23:34:51

KIedyś pokazywała mi DeLonghi Dedice 685.

I tu może być pies pogrzebany,  czy żona go wybrała, bo:

A. Interesowała się nim i doszła do wniosku, że dla niej będzie wystarczający.
B. Spodobał się jej estetycznie, jest,  właśnie zerknąłem do U.G. w czterech kolorach i dopasuje sobie do wnętrza kuchni.

Punkt B jest najgorszy dla Ciebie,  bo jeśli rozpakuje karton, a środku będzie inny, to już widzę jej minę, nawet jeśli ekspres będzie technicznie lepszy.

Masz dylemat, bo jak się trafi z prezentem na 100%, to wszyscy będą szczęśliwi, a jak nie...

Tak myślę, dlatego zadałem Ci takie pytanie. Ja mam łatwiej, żonie z "zaskoczenia" zawsze kupuje dwa rodzaje perfum, których od lat używa, akurat te, które jej się kończą, a ona - kasę, którą potem wydaję na wszelkiej  maści sprzęta kawowe.

Na koniec mam pomysł, może daj jej pusty karton, a w środku kasę. Potem pokaż jej ten Twój post. To dla Ciebie będzie na plus w jej oczach, że chciałeś, szukałeś wyjątkowego prezentu.
Jak będzie miała czas i chęci, niech poczyta forum, a wtedy wspólnymi siłami dopasujemy jej sprzęt albo pójdzie z Tobą  do sklepu i przytachasz jej De'Longhi w kolorze jaki będzie jej pasował.

A młynek, wiadomo, to podstawa. Kupisz lepszy jakościowo, to zaraz go nie będziesz chciał wymieniać, a to koszty.

Taka moja sugestia.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 22 Listopad 2020, 00:20:56

Cytat: Wiljer w 21 Listopad  2020, 12:10:05

na konesso jest lelit anna pl41e za 1179zł (z kodem zniżkowym) myślisz że to dobra oferta i warto go kupić?

zdecydowanie tak
i do tego młynek 1zpresso albo Lelit Fred - i masz naprawde fajny zestaw
i kawy z palarni Euro Caffe ;) albo innych świeżo palonych

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: szym-h w 22 Listopad 2020, 00:32:28

No ale to już trochę ponad budżet....choć kierunek który zaproponował @jakub_stanecki jest jak najbardziej 

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 22 Listopad 2020, 09:39:04

@GostRado DeLonghi dedicę pokazała mi od tak i nie jest to jej szczyt marzeń, ona będzie najszczęśliwsza z jakiegokolwiek ekspresu. Moja rola to wybrać taki z dobrym stosunkiem jakości do ceny :) Możliwość nietrafienia w ekspres w ogóle mnie nie dotyczy.
Ekspres mam więc już wybrany Lelit Anna kwestia jeszcze tego młynka. Na czym polega problem tego Hario Skerton? Mielenie jest ciężkie? Czy wymaga dużo czasu?
Kluczowe pytanie, czy do 200zł znajdę jakąś lepszą opcję niż Hario Skerton?

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 22 Listopad 2020, 11:50:25

Hario S to nie jest młynek, który poradzi sobie z mieleniem do espresso, do kolby. Kupując słaby młynek zyskasz niepijalną kwaśną kawę, irytację, rozczarowanie. Na młynek potrzebujesz minimum kolejne 700 -1000 pln, z ręcznych najtaniej chyba 1zpresso z ali w dobrej promocji, lub młynek używany gastro. Coś z podstawowych modeli ASCASO, Lelit.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Listopad 2020, 12:07:59

Cytat: Wiljer w 22 Listopad  2020, 09:39:04

DeLonghi dedicę pokazała mi od tak i nie jest to jej szczyt marzeń, ona będzie najszczęśliwsza z jakiegokolwiek ekspresu.

To diametralnie zmienia postać rzeczy.

@mlopus mnie uprzedził.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 22 Listopad 2020, 12:18:29

700-1000zł młynek to jest najwyższa półka młynków ręcznych, zdaję sobię sprawę, że kawa będzie wtedy najlepsza ale ja w to w ogóle nie celuję, bo wiem, że nie jest to możliwe w moim budżecie
idąc tym tokiem rozumowania będę w nieskończoność zwiększał budżet
Znalazłem jeszcze takie młynki jak Xeoleo (aliexpres 50-60$) lub automatyczny Severin KM 3873 280zł. Jeśli dobrze zrozumiałem to w tych młynkach żarna są stalowe, a nie ceramiczne jak w tańszych i w zasadzie to najważniejszy aspekt młynka (nie jedyny oczywiście ale powiedzmy, że w tej cenie innymi cechami nie będę się przejmował).

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Damian w 22 Listopad 2020, 12:24:00

Młynek hario skerton nie nadaje się do mielenia. Wiem, bo mam go i jeszcze inne młynki do porównania. Po pierwsze hario mieli strasznie długo. Żona stwierdzi, że jak ma mielić przez pięć minut kawę, to jej się odechce. Nawet podstawowy ręczny xeoleo 45 zmieli to samo w kilkadziesiąt sekund. Ale tam jest różnica w żarnach. Ceramiczne są zbyt tępe w porównaniu do stalowych. Do tego kawa jest strasznie nierówno pomielona, co powoduje problemy z zaparzeniem dobrej kawy, a ty bardziej espresso. Hario można jeszcze rozważyć gdy mieli się kawę dość grubo, np do dużego dripper, ale efekt i tak nie będzie powalający.
Niestety, ale jeżeli chcesz młynek do ekspresu takiego jak lelit Anna, musisz kupić coś, co nazywa się młynek do mielenia "pod espresso"  inaczej szkoda zabawy i wydatków. Z podstawowych młynków to może być jakiś ascaso czy eureka, macap. Ale to jest praktycznie drugie tyle co za ekspres. Chyba, że kupisz jakiś używany, ale też wydasz na to parę stówek. Najtaniej z używanych wychodzą młynki gastronomiczne, ale są znowu wielkie i często mają niepraktyczna karuzelę - dozownik. Niestety, ale espresso to koszta..

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Listopad 2020, 12:45:23

Dla czystej wygody, elektryka, gdyby był to jedyny młynek u mnie, choćby ten:

https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=10005.new;topicseen#new

Co bardzo ważne w sprzętach używanych,  sprzedaje kolega z forum @Tasak69 i prawdę Ci powie.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 22 Listopad 2020, 12:56:48

Kup w prezencie niezły młynek ręczny, np. JX Pro.
https://www.coffeedesk.pl/product/15689/1Zpresso-Jx-Pro-Mlynek-Reczny

Do tego Aeropress + Prismo:
https://www.coffeedesk.pl/product/15689/1Zpresso-Jx-Pro-Mlynek-Reczny

Całość: 958

Zostanie jeszcze na paczkę kawy: https://www.coffeedesk.pl/product/15608/Przelew-Miesiaca-Rocket-Bean-Kenya-Ruka-Chui

Masz bardzo dobry młynek, najbardziej uniwersalny zaparzacz (AP), prismo, które daje namiastkę cremy jeżeli przyjdzie akurat na taką kawę ochotą i świetną kawę.

Nic lepszego w tym budżecie nie kupisz.

Za rok, do młynka możesz w prezencie dokupić ręczną maszynę do espresso: Cafelat Robot lub Kazak Rota.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Listopad 2020, 13:13:39

Paweł, jak zwykle piszesz rzeczowo, tylko żona pytającego wchodząc do kuchni ma widzieć na blacie ekspres kolbowy.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 22 Listopad 2020, 13:31:24

Dzięki wszystkim za pomoc.
Ekspres mam wybrany. Jeśli chodzi o młynek to postawię chyba jednak na automatyczny.
Wilfa Svart WSCG-2 lub Severin KM 3873. Oba mają stalowe żarna. Myślę, że spełnią swoją rolę bardzo dobrze.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Kasper w 22 Listopad 2020, 13:43:54

Cytuj (zaznaczone)

idąc tym tokiem rozumowania będę w nieskończoność zwiększał budżet

@Wiljer Każdy przechodził przez ten etap.
Lubisz kawę, więc myślisz klasycznym schematem - potrzebuję ekspres. Idziesz do marketu i przy okazji wyboru blendera czy pralki kupujesz też ekspres. Z tym, że raczej nie ma forów fascynatów blenderów czy pralek, nikt też nie ma w domu blendera za kilkanaście tys. - a ekspresy już tak. Pytanie "co w tym jest"? Przecież nikt nie wydaje tysięcy zł na ekspres żeby "był"...
To trochę jak z audio czy rowerami, chcesz posłuchać muzyki - kupujesz "radyjko", chcesz pojeździć na rowerze - kupujesz "górala". Z tym, że trzeba mieć zawsze punkt odniesienia. Do póki nie posłuchasz dobrego audio, nie zjedziesz z góry w górach na porządnym rowerze czy wreszcie nie napijesz się dobrego espresso, tak naprawdę nie wiesz co to znaczy. I często nie należy wychodzić z tej "niewiedzy" dla oszczędności czasu i pieniędzy...

Jeśli już zdecydowałeś się szukać pomocy na forum to musisz pogodzić się z jedną kwestią - ludzie tutaj doradzają dobrze. Każdy na początku myśli, "hej, przecież to też jest młynek, został stworzony w celu mielenia kawy - co ta filozofia?".  Uwierz mi, że gdyby ten młynek za 200 zł dobrze spełniał swoje zadanie to nikt nie płaciłby 3-4 razy tyle, jeszcze za młynek ręczny... Musisz się z tym pogodzić, tego nie da się przeskoczyć, "może nie będzie tak źle", "wymyślają", "mi się uda", "nie potrzebuję nic wielkiego". To nie zadziała. Przeszli przez to WSZYSCY tutaj.

Pytanie czego oczekujecie z Żoną. Czy poprostu "kawy" czy espresso. Proponuję przejść się do sprawdzonej kawiarni speciality i wypić tam espresso, potem coś z metod alternatywnych i wtedy podjąć decyzję czego Wam trzeba... Spróbujecie kawy z palarni, nie z marketu - to jest pierwsza diametralna różnica.

Myślę, że Małżonka po stokroć bardziej doceni Twoje starania i poszukiwania na forum w celu zapewnienia jej jak najlepszej kawy niż poprostu kupno ekspresu...

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 22 Listopad 2020, 13:51:15

Widzisz espresso to dość wymagająca zabawa, tylko najlepsze ręczniaki są w stanie podołać z jakością przemiału. To nie materiał na żarna jest ważny tylko pylenie, równość i grubość mielenia. Ani prosty młynek ręczny ani słaby elektryczny sobie nie poradzi. Ja próbowałem rhino, greafa i to były wyrzucone w błoto pieniądze, podobnie jak kupno kolby bez odpowiedniego młynka. Kup używany młynek który nie jest zabawkowy lub przeznaczony do alternatyw. Rozumiem, że masz budżet, rozumiem że to prezent ale zrozum, że ten problem miał tu każdy, że nie udało się go nikomu ominąć o ile dążył do poprawnego i smacznego espresso. Albo uzyskasz w filiżance kwas albo wodziankę, możesz to zalać mlekiem, możesz to nawet polubić. Ja dobre kilka lat myślałem, że pije espresso a piłem ekspresso ;-)

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Listopad 2020, 14:08:30

Cytat: Wiljer w 22 Listopad  2020, 13:31:24

Wilfa Svart WSCG-2 lub Severin KM 3873

Na pewno na blacie będą ładniej się prezentować niż  Casadio.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 22 Listopad 2020, 14:59:34

Może uściślę jeszcze jedną rzecz. Żona nigdy nie pije samego espresso. W kawiarni zazwyczaj flat white. W domu zawsze kawę z kawiarka + mleko.
Poprawcie mnie jeśli się mylę ale czy nie jest tak, że zaparzanie idealnego espresso ma sens tylko wtedy jeśli pijemy je bez mleka?

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 22 Listopad 2020, 15:13:09

najtanszy który sprawdzi sie do espresso to 1zpresso q2
z elektrycznych - Leli Fred albo Ascasso i1


tańsze - nie ma sensu - nadaje się do alternatyw ale nie do espresso

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: pietro w 22 Listopad 2020, 15:18:46

Trochę tak, zależy to też od osobniczej wrażliwości i zmysłów, niby mleko "niweluje" niepożądane aromaty, ale niektórym może nie smakować "lura" zalana mlekiem. Kwestia przyzwyczajenia, oczekiwań, chęci poszukiwania doznań, dla każdego cos dobrego :)

Te młynki które wybrałeś, na forum są raczej polecane do przelewów, a skoro masz zamiar kupić ekspres( Lelit Anna?) dający możliwość zaparzenia dobrego espresso, to szkoda by było tego nie wykorzystać.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Damian w 22 Listopad 2020, 15:30:11

Twoje cappuccino czy flat White będzie tylko tak dobre, jak jego składniki. A są dwa: espresso i mleko.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Kasper w 22 Listopad 2020, 15:33:50

Cytat: Wiljer w 22 Listopad  2020, 14:59:34

Poprawcie mnie jeśli się mylę ale czy nie jest tak, że zaparzanie idealnego espresso ma sens tylko wtedy jeśli pijemy je bez mleka?

Teoretycznie wszystko zalane mlekiem i zasypane łyżką cukru będzie pijalne... Pytanie czy kawę pije się dla "pijalności"... Jeśli dodasz mniej cukru, to będzie różnica. Zaryzykuję stwierdzenie, że to co pije żona z kawiarki z mlekiem będzie lepsze niż to co piłaby jako "ekspreso" zrobione za pomocą młynka Hario... Może rozwiązaniem na początek będzie kupno dobrego młynka ręcznego i własnoręczne mielenie kawy z renomowanej palani do kawiarki? Mleko można z powodzeniem ubijać french-pressem.

Trzeba zrozumieć, że piłowanie Golfa na ręcznym, z pierwszym śniegiem, przed marketem nie jest driftem. Tak samo trzeba zdać sobie sprawę, że dobrego espresso na tym sprzęcie nie zrobisz. Ja wiem, że z daleko to wygląda jak drift (jak espresso), ja wiem, że "ludzie tak robią" i niektórym to nawet wystarcza, ale tak jak Golf nie służy do driftu, tak Hario nie służy do espresso.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 22 Listopad 2020, 15:39:33

Cytat: Wiljer w 22 Listopad  2020, 14:59:34

Poprawcie mnie jeśli się mylę ale czy nie jest tak, że zaparzanie idealnego espresso ma sens tylko wtedy jeśli pijemy je bez mleka?

Żona tylko pije z mlekiem. Siedzi obok mnie, więc się zapytałem. Odpowiedziała, że ten młynek (były 4) to najlepszy zakup, a w razie rozwodu, to ona go bierze.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 22 Listopad 2020, 15:41:57

Wiljer, według mnie nie będzie łatwo. Jeśli kupiłbyś jakiś zestaw i podał super zrobione cappuccino, to byłoby wow. Ale Ty chyba nie pijesz kawy i będzie zapewne brak chęci nauki z obu stron. Pj.w podał dobry zestaw. Do tego kup jeszcze french press do spieniania mleka. Ostatecznie automat i dobra kawa.

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Wiljer w 22 Listopad 2020, 15:49:28

Przemyślę sprawę, wezmę pod uwagę jeszcze wspomniany przez @jakub_stanecki 1zpresso q2.
Dziękuję za pomoc i pozdrawiam

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 22 Listopad 2020, 15:56:05

Cytat: Wiljer w 22 Listopad  2020, 13:31:24

Wilfa Svart WSCG-2 lub Severin KM 3873. Oba mają stalowe żarna. Myślę, że spełnią swoją rolę bardzo dobrze.

Nie spełnią - te bardzo dobre młynki ale do alternatyw

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Anszy w 22 Listopad 2020, 17:11:04

A może skusi Cię polecany jx-pro tylko za niecałe 600zł
https://pl.aliexpress.com/item/1005001393148264.html?spm=a2g0o.detail.1000014.11.531f1ddeXuUJnG&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.196222.0&scm_id=1007.14976.196222.0&scm-url=1007.14976.196222.0&pvid=3a0d0b78-c4a7-43b0-b71d-cdfc84c85930&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.196222.0,pvid:3a0d0b78-c4a7-43b0-b71d-cdfc84c85930,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%233772%2324_668%23888%233325%2312_4976%230%23196222%235_4976%232711%237538%23646_4976%233104%239653%2310_4976%234052%2318550%2318_4976%233141%239887%237_668%232846%238108%23104_668%232717%237565%23707_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23595_4452%230%23194213%230_4452%233474%2315675%23836_4452%233098%239599%23234_4452%233564%2316062%23489

Tytuł: Odp: Ekspres do 1000zł
Wiadomość wysłana przez: Sshim278 w 22 Listopad 2020, 17:48:52

Cytat: Anszy w 22 Listopad  2020, 17:11:04

A może skusi Cię polecany jx-pro tylko za niecałe 600zł
https://pl.aliexpress.com/item/1005001393148264.html?spm=a2g0o.detail.1000014.11.531f1ddeXuUJnG&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.196222.0&scm_id=1007.14976.196222.0&scm-url=1007.14976.196222.0&pvid=3a0d0b78-c4a7-43b0-b71d-cdfc84c85930&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.196222.0,pvid:3a0d0b78-c4a7-43b0-b71d-cdfc84c85930,tpp_buckets:668%230%23131923%230_668%23808%233772%2324_668%23888%233325%2312_4976%230%23196222%235_4976%232711%237538%23646_4976%233104%239653%2310_4976%234052%2318550%2318_4976%233141%239887%237_668%232846%238108%23104_668%232717%237565%23707_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23595_4452%230%23194213%230_4452%233474%2315675%23836_4452%233098%239599%23234_4452%233564%2316062%23489

Biorąc pod uwagę czas oczekiwania, gwarancję i ewentualny VAT JX-a lepiej kupić w Coffeedesk za 700zł z kodem rabatowym.