forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Młynki => Wątek zaczęty przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 03:12:36

Tytuł: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 03:12:36
Szanowni Forumowicze,

Jestem tu nowy (co nie znaczy, że nie podglądałem, bo długo i z ciekawością), zatem pewnie szereg moich pytać będzie uznanych przez fachowych uczestników forum za pytania "od czapy", ale proszę pozwolić mi na próbę.
Mam ekspres carola od pewnego czasu, natomiast z młynkiem postąpiłem w ten sposób, że "podrasowałem" (przynajmniej tak mi się wydaje) go przez włożenie podkładki. Prawda jest taka, że jak mieli na niskich ustawieniach (mowa o ustawieniach in minus, według instrukcji założenia podkładki), to "chodzi", jakby nie był w stanie zmielić. Do portafiltra spadają grudy, ale mimo ubicia kawa jest licha. Testowałem na kawach z marketu, ze sklepu z paloną na świeżo, z delikatesów (data palonej mniej niż 1 miesiąc) i tak samo.
Nadto, przy porządnym ubiciu OPV natychmiast mi się otwiera po paru sekundach, żeby utrzymać 10bar (ustawienia fabryczne), nawet wówczas, gdy wrzucam kawę grubiej zmieloną.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 03:16:16
P.S. Zapomniałem dodać, że myślę o kupnie nowego młynka. Cena nie gra roli (nie robię za Rockefellera, ale nie chcę się sugerować limitem cenowym), ale z racji technicznych (mam już zaprojektowaną kuchnię), młynek musi się zmieści w strefie do 49cm wysokości.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: odczasudoczasukawa w 19 Grudzień 2018, 05:48:50
Czy ów młynek z podkładkami to Graef? Jeśli je wstawiłeś poprawnie wg instrukcji pod dolne żarno to jeśli masz grudy to żarna są teraz nie spasowane, jest luz w obudowie, musisz ponownie rozkręcić i uważnie spasować skręcając wszystkie elementy tak, żeby zaskoczyły mawzajem. Miałem go i z podkładkami potrafił mielić do pyłu. A najlepiej sprzedaj go i kup coś porządnego.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 10:55:52
Graef. Sprawdzę ten luz. Dzięki.
Ale i tak myślę o zakupie nowego.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 19 Grudzień 2018, 16:06:39
P.S. Zapomniałem dodać, że myślę o kupnie nowego młynka. Cena nie gra roli (nie robię za Rockefellera, ale nie chcę się sugerować limitem cenowym), ale z racji technicznych (mam już zaprojektowaną kuchnię), młynek musi się zmieści w strefie do 49cm wysokości.

Zerknij na Ceado E37J lub E37S. Oba mamy w wersji do 44cm wysokości, a z jakości młynka na pewno będziesz zadowolony ;)
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: mojojojo w 19 Grudzień 2018, 16:27:38
gratuluje młynek za 4,5 tys  :smiech: do domu
są jakieś granice - chyba
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 19 Grudzień 2018, 16:43:57
gratuluje młynek za 4,5 tys  :smiech: do domu
są jakieś granice - chyba

Dla każdego granica jest inna. @rapoh napisał, że cena nie gra roli, więc podpowiadam na co warto zwrócić uwagę, żeby nie przekroczyć wskazanej wysokości młynka :)
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 19 Grudzień 2018, 16:58:32
gratuluje młynek za 4,5 tys  :smiech: do domu
są jakieś granice - chyba
Zdziwił byś się :-)

Marek.

Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Mader w 19 Grudzień 2018, 20:13:59
gratuluje młynek za 4,5 tys  :smiech: do domu
są jakieś granice - chyba
Granicą w tym przypadku jest jego kieszeń a nie Twoja
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 23:21:33
P.S. Zapomniałem dodać, że myślę o kupnie nowego młynka. Cena nie gra roli (nie robię za Rockefellera, ale nie chcę się sugerować limitem cenowym), ale z racji technicznych (mam już zaprojektowaną kuchnię), młynek musi się zmieści w strefie do 49cm wysokości.

Zerknij na Ceado E37J lub E37S. Oba mamy w wersji do 44cm wysokości, a z jakości młynka na pewno będziesz zadowolony ;)

Ale 44 to tylko 6 cm "luzu". Jak mam uzupełniać kawę? Zdejmować hopper za każdym razem?
A przy okazji - jest u Was w sklepie QuickMIll Evo - taki stalowy. Jest dobry, czy nie polecacie?
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 19 Grudzień 2018, 23:35:55
@mojojojo:

Akurat chcę w domu mieć lepiej niż poza :-)

@ Miklas, El Espresso, Mader:

Zaraz wyjdzie, że szastam :-)

Ale, wracając do wątku: Czy ktoś mógłby wskazać jakiś ranking, albo coś w tym stylu? Jak szukam przez Google, to wyskakują mi rankingi platform zakupowych proponujące młynki nożycowe  (nożowe?). Pojawiają się oczywiście oferty sklepów, jak np. Consite'a, na co patrzę, ale ciężko coś wybrać. Zresztą taka uwaga do El Espresso   :sciana:. W Waszym sklepie  przy wyszukiwaniu młynków nie ma filtrów, takich jak przy ekspresach. I o ile przy tych ostatnich, można zaznaczyć typ pompy, rozwiązań dotyczących spieniania/bojlerów, to przy młynkach nic (jest filtr rodzaju pompy, ale to chyba jakieś ustawienie, które nie działa - nie sprawdzałem). Inne sklepy też nic i trzeba wchodzić na każdy produkt, żeby o nim przeczytać.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Grappa w 19 Grudzień 2018, 23:52:59
@rapoh a może coś takiego? https://www.elektros.it/pl/en/ecm_grinder/ecm_s-automatik-64-inox.html (https://www.elektros.it/pl/en/ecm_grinder/ecm_s-automatik-64-inox.html)
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Grudzień 2018, 23:55:42
Proponowanie do domu młynków E37 nie jest fair, bo są one trudniejsze w obsłudze, tzn. bardziej profesjonalne, do pracy w barze. E37J ma w sensie mechaniki, żaren, silnika dokładnie to, co E5/6P. Te ostatnie są na tyle małe i zgrabne, że spokojnie można je odsunąć, przesunąć żeby do hoppera wsypać ziarna, jeśli od góry coś nam przeszkadza. Hopper można znacząco skrócić lub zastąpić czymś znikomym. E5/6P są fantastyczne na domowe potrzeby i tak też zostały zaprojektowane. Przede wszystkim mają nieograniczoną regulację stopnia zmielenia: szybko można przejść z tygielka na Chemex. W młynkach E37 jest to niemożliwe bez śrubokręta i kilku minut pracy. Programowanie timerów w E6P jest najbardziej genialne i proste ze znanych mi sposobów. W E37 trzeba nieco dłużej klikać, zagłębiać się w kolejne poziomy menu i zatwierdzać wybrane opcje... Słowem: E5/6P do domu, biura, kawiarni jest super; E37J to to samo w innej obudowie; E37S -- mankamenty obudowy nikną wobec ogromnych zalet (szybkość, duże żarna, komora żaren bez retencji).
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: burlap w 20 Grudzień 2018, 09:44:42
Eureka Mignon Specialita też nie jest duża, mieli dobrze, a ustawianie timera jest bardzo wygodne.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 20 Grudzień 2018, 09:49:33
Proponowanie do domu młynków E37 nie jest fair, bo są one trudniejsze w obsłudze, tzn. bardziej profesjonalne, do pracy w barze. E37J ma w sensie mechaniki, żaren, silnika dokładnie to, co E5/6P. Te ostatnie są na tyle małe i zgrabne, że spokojnie można je odsunąć, przesunąć żeby do hoppera wsypać ziarna, jeśli od góry coś nam przeszkadza. Hopper można znacząco skrócić lub zastąpić czymś znikomym. E5/6P są fantastyczne na domowe potrzeby i tak też zostały zaprojektowane. Przede wszystkim mają nieograniczoną regulację stopnia zmielenia: szybko można przejść z tygielka na Chemex. W młynkach E37 jest to niemożliwe bez śrubokręta i kilku minut pracy. Programowanie timerów w E6P jest najbardziej genialne i proste ze znanych mi sposobów. W E37 trzeba nieco dłużej klikać, zagłębiać się w kolejne poziomy menu i zatwierdzać wybrane opcje... Słowem: E5/6P do domu, biura, kawiarni jest super; E37J to to samo w innej obudowie; E37S -- mankamenty obudowy nikną wobec ogromnych zalet (szybkość, duże żarna, komora żaren bez retencji).

W większej części zgadzam się z Tobą Antonio. Natomiast według mnie DOM nie równa się METODY ALTERNATYWNE. Szczególnie gdy rapoh pisze, że dobiera młynek do ekspresu. Tak więc polecanie E37 do domu jest jak najbardziej fair. Tym bardziej, jeżeli ktoś może sobie pozwolić na model E37S.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 20 Grudzień 2018, 10:38:34
E5/6P są moim zdaniem nieco bardziej sensowne do domowego zastosowania i w ogóle bardzo ergonomiczne, i tyle. Oczywiście, jeśli ktoś chce mieć przyjemność z posiadania "wyjątkowej" obudowy E37, to czemu nie? ;) Sam korzystam z wersji S, bo tylko zaparzam kawę za inną kawą i 4s na doppio bardzo mi pasuje. Z drugiej strony, z tymi "wolniejszymi" młynkami łatwiejsze może być ręczne dozowanie.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 22 Grudzień 2018, 00:09:03
Szczególnie gdy rapoh pisze, że dobiera młynek do ekspresu. Tak więc polecanie E37 do domu jest jak najbardziej fair. Tym bardziej, jeżeli ktoś może sobie pozwolić na model E37S.

Tak, to prawda. Z metod alternatywnych używam kawiarki, ale wówczas kupuję mieloną. Ale wg tego, co pisze Antonio, E37 ma utrudnioną regulację. A ja przecież przewiduję zmienianie kaw i pewnie regulacja (choć pewnie w minimach) będzie konieczna. Nie będę przecież prowadził kawiarni ze stałym dostawcą ziarna i podejrzewam, że regulację będę musiał wdrażać przynajmniej przy każdej zmianie kawy.
Ale co Pan powie o ECM, o którym napisał Grappa? Przecież macie go w sklepie. Wysokość, choć może nie do końca satysfakcjonująca, jest do przyjęcia. Wg filmu na YT regulacja jest łatwa, a młynek dość dobrze wykonany. I optycznie pasuje do ekspresu. Nie "umrę" za wygląd, ale jakieś dopasowanie do ekspresu nie zaszkodzi, tym bardziej że wziąłem Carolę w wersji inox.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Grudzień 2018, 08:22:42
Nie utrudnioną ale inną: w E5/6P masz naprawdę bardzo precyzyjną śrubę i 360°; w E37 masz dźwigienkę, którą obracasz w zakresie 90°. Jeden i drugi sposób regulacji jest równie łatwy, ale Twoje działania są różne w obu przypadkach. Równie dobrze polubisz jeden i drugi :).
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 23 Grudzień 2018, 01:31:20
Nie utrudnioną ale inną: w E5/6P masz naprawdę bardzo precyzyjną śrubę i 360°; w E37 masz dźwigienkę, którą obracasz w zakresie 90°. Jeden i drugi sposób regulacji jest równie łatwy, ale Twoje działania są różne w obu przypadkach. Równie dobrze polubisz jeden i drugi :).
Dzięki. Ale w związku z tym skąd taka różnica? I czemu w E5/E6 są większe pojemniki, skoro to model bardziej do domu?
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Grudzień 2018, 09:18:34
W E5/6P są mniejsze hoppery. Może na fotografiach wydaje Ci się inaczej, bo proporcja hoppera do korpusu młynka jest większa ;).

Różnica między E37S/J a E5/6P tkwi w sposobie mocowania górnego żarna i regulacji dystansu między żarnami. E5/6P mają podobne do typowych młynków mocowanie -- żeby wyjąć górne żarno, trzeba odkręcić śrubę regulującą stopień mielenia. Tak samo działa to w młynkach Mazzer, Fiorenzato itp. Natomiast E37S/J mają nieco inny "patent". Aby wyjąć górne żarno i dostać się do komory żaren, odkręcasz cały ciężki blok metalu z osadzoną w nim regulacją i górnym żarnem -- są to raptem 3 śrubki, ich odkręcenie zajmuje małą chwilę. Nie zmieniasz więc ustawień, a możesz zajrzeć do komory żaren. Cały ten ciężki blok zawiera mechanizm regulacji -- jest on tak zrobiony, że dźwigienką sprzężoną z dużą śrubą regulujesz dystans między żarnami, ale w ograniczonym zakresie ok. 90 stopni. Można ten zakres dowolnie przestawić na inną grubość mielenia, np. do dripu lub FP -- jest to kalibracja. Raz skalibrowany młynek działa w danym zakresie, jeśli espresso -- to espresso. W przypadku E5/6P możesz sobie w każdej chwili ziarna zmielić na pył, na espresso, na FP -- jeśli masz na to ochotę. W E37 musiałbyś dokonać wcześniejszej kalibracji, by przestawić zakres regulacji np. na FP.

Firma Ceado zasłynęła parę lat temu świetną konstrukcją E37S. Opisana wyżej konstrukcja działa naprawdę fajnie, a w komorze żaren nic się nie gromadzi. Wczoraj otworzyłem po kilku miesiącach bliźniaczy młynek E8D -- żarna czyste, żadnych osadów starej kawy. Dla porównania, w MSJ jest tego mnóstwo, ale także sporo takich osadów kawy jest w E5/6P -- takie młynki jednak łatwo się rozbiera/rozkręca, by je wyczyścić co jakiś czas.

Najpierw był więc E37S ze swoją unikalną konstrukcją i "czystą" komorą żaren, z dużymi żarnami 83mm, z dość ciekawym patentem regulowanego antyzbrylacza/antystatyki. Ten ostatni patent przysparzał chyba różnych problemów, bo zmielona kawa mogła "chlusnąć" z wielkim impetem poza obręb sitka. Działo się tak, gdy zmienialiśmy kawę na inną i nie zdążyliśmy dopasować ustawień antyzbrylacza. Myślę, że dlatego producent uprościł tę sprawę i zastosował zwykłą, typową, sprężystą blaszkę na wyjściu z komory żaren -- dzięki niej nie ma żadnego zbrylania ani problemów z elektrostatyką.

Potem dopiero powstały E5/6P jako zupełnie odrębne konstrukcje o małych gabarytach i prostej obsłudze -- do domu, do kawiarni jako drugi młynek pomocniczy. Te młynki są naprawdę świetne. Też przeszły pewną ewolucję, bo pierwsze modele były duże z timerami regulowanymi pokrętłami. Od paru lat E5/6P są małe a timery mają elektroniczne. Te nowe modele na początku miały też nietypowy antyzbrylacz -- w postaci elastycznej struny. Wtedy zmielona kawa wypadała odrobinę zbrylona, nieco skręcała na lewo, ale w całości wypadała z komory żaren. Teoretycznie fajna konstrukcja do Single Dosing. Ostatnie modele mają jednak tę samą sprężystą blaszkę jak E37S/J -- dzięki niej zmielona kawa spada idealnie na środek sitka, niezbrylona, nienaelektryzowana, ale zawsze coś tam zostaje między komorą a blaszką. Coś za coś -- trudno znaleźć dobre rozwiązanie, które godziłoby różne wymagania.

Na końcu powstał E37J jako hybryda E5/6P i E37S czyli obudowa z drugiego (wraz z mocowaniem żarna itp.) a silnik i żarna z pierwszego. E5/6P mają swoje zalety i E37J ma swoje zalety. E37J jest ukłonem w stronę tych, który nie mogą sobie pozwolić na duże żarna w wersji S, a wciąż preferują to, co oferuje obudowa E37 -- inne mocowanie, inna regulacja, wyświetlacz, liczniki, programowanie przy użyciu wyświetlacza. E5/6P moim zdaniem są wciąż nieco bardziej "atrakcyjne" do domowych zastosowań -- rozmiary minimalne, regulacja i programowanie proste, możliwość zmielenia ziaren jakkolwiek.
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 24 Grudzień 2018, 13:08:02


Tak, to prawda. Z metod alternatywnych używam kawiarki, ale wówczas kupuję mieloną. Ale wg tego, co pisze Antonio, E37 ma utrudnioną regulację. A ja przecież przewiduję zmienianie kaw i pewnie regulacja (choć pewnie w minimach) będzie konieczna. Nie będę przecież prowadził kawiarni ze stałym dostawcą ziarna i podejrzewam, że regulację będę musiał wdrażać przynajmniej przy każdej zmianie kawy.
Ale co Pan powie o ECM, o którym napisał Grappa? Przecież macie go w sklepie. Wysokość, choć może nie do końca satysfakcjonująca, jest do przyjęcia. Wg filmu na YT regulacja jest łatwa, a młynek dość dobrze wykonany. I optycznie pasuje do ekspresu. Nie "umrę" za wygląd, ale jakieś dopasowanie do ekspresu nie zaszkodzi, tym bardziej że wziąłem Carolę w wersji inox.


Co do regulacji grubości mielenia E37, to @Antonio przejrzyście wytłumaczył, jak to wygląda :) Korekta grubości mielenia pod espresso jest bardzo prosta.
Młynki ECM są bardzo starannie wykonane. Regulacja grubości mielenia łatwa i precyzyjna. Stalowe żarna 64mm, do tego bardzo mocny silnik 450W dają bardzo szybki i solidny przemiał :) Krótko mówiąc polecam  :ok:
ECM S-Automatik 64 będą u nas w drugiej połowie stycznia.

Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 27 Grudzień 2018, 03:31:48
ECM S-Automatik 64 będą u nas w drugiej połowie stycznia.

A będą Państwo mieli ten ECM wystawiony u siebie w sklepie, żeby go obejrzeć?
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: El Espreesso w 27 Grudzień 2018, 09:53:48
A będą Państwo mieli ten ECM wystawiony u siebie w sklepie, żeby go obejrzeć?

Tak. Wydaje mi się, że coś powinno zostać do wystawienia na półkę ;)
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 28 Grudzień 2018, 00:29:47
Super! Proszę dać znać na tym wątku albo na PM
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 25 Maj 2019, 00:37:24
Młyn kupiony, można dać wątek do archiwum.
Dyskutantom, zwłaszcza Antonio, dziękuję za fachowe wsparcie. Przydało się  :lol2:
Tytuł: Odp: Młynek mały ale efektywny
Wiadomość wysłana przez: Perzua w 27 Czerwiec 2019, 09:51:45
Czy ta wersja SD jest już w Polsce? Bawił się ktoś tym? Jak z regulacją? Zmieli bardzo grubo i równo. O espresso się nie pytam, bo na pewno jest dobry.