Astoria CKE wywala zabezpieczenie różnicowoprądowe

[fresh]

Cześć
Po raz kolejny przeżywam przygody z moją Astorią, które po raz kolejny kończą się wyrzuceniem zabezpieczenia różnicowoprądowego.
Tym razem historia jest ciekawsza, ponieważ dzieje się to w dwóch momentach:
No.1 (istotny)
Przy włączeniu ekspresu i nagrzaniu go przez około 5 min, wywala róznicowoprądowy i nie daje się włączyć od razu, ale po kilkunastu sekundach można załączyć (z tym samym efektem po nagrzaniu przez następne kilka chwil)
No.2 (mniej istotny)
Przy naciśnięciu przycisku wyłączenia ekspresu strzela różnicówka. Podejrzewam przycisk.

Czy ktokolwiek miał taką sytuację i/lub jest w stanie pomóc?
Powiem szczerze, że zaczyna mnie trochę irytować brak kawy w domu

[Krakus]

Podejrzewam przycisk.

Może i tak, ale zazwyczaj pierwszym podejrzanym jest grzałka, a dokładnie jej uszkodzona izolacja.

[fresh]

Podejrzewam przycisk.

Może i tak, ale zazwyczaj pierwszym podejrzanym jest grzałka, a dokładnie jej uszkodzona izolacja.

Masz podane dwa momenty w których wywala zabezpieczenie.
Są one rozpatrywane oddzielnie, bo dzieją się w konkretnych momentach, a ty odniosłeś się do punktu nr.2 gdzie grzałka nie ma nic wspólnego z wyłączaniem ekspresu

[Krakus]

Możesz to niezwykle prosto zweryfikować - odłącz przewody od przycisku, pospinaj je między sobą na krótko i włącz wtyczkę do kontaktu. Jeśli grzałka jest OK, różnicówka ani nie drgnie.

PS. Stawiam na grzałkę. Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.

[piomic]

Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.

Więc po odwróceniu wtyczki będzie bliżej fazy i różnicówka zachowa się inaczej.

[hi_aro]

Z tego co kojarzę, przekaźnik jest NZ (normalnie zamknięty). Więc wyłączenie ekspresu nie ma tu nic do rzeczy. No chyba, że ma zbieg kilka zdarzeń. Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.

Nie wiem jakie były Twoje poprzednie przygody z grzałką. Jeżeli nie wymieniłeś jej wcześniej, to słabo. Załączanie i cała praca grzałki, jest poza układem sterowania w "czarnej skrzynce". Można powiedzieć, że są niezależne. Więc to nie problem z mózgiem.

Włącznik jest dwubiegunowy, Czyli włącza i wyłącza L i N. Jeżeli by były jakieś problemy z nim, to nie występował by pierwsza sytuacja.

Grzałka po około 5 min zagotowuje wodę w bojlerze. Być może z powodu rozszerzenia obudowy grzałki, z powodu temperatury następuje jakaś mała upływność.

Wypier... ją. Nie trać czasu.   

EDIT:
Przed wymianą grzałki sprawdził by jeszcze temperaturowy wyłącznik bezpieczeństwa na obudowie grzałki. Po prostu odłącz przewody do niego doprowadzone i je zmostkuj.

[fresh]

Możesz to niezwykle prosto zweryfikować - odłącz przewody od przycisku, pospinaj je między sobą na krótko i włącz wtyczkę do kontaktu. Jeśli grzałka jest OK, różnicówka ani nie drgnie.

PS. Stawiam na grzałkę. Przebicie masz blisko końca, który jest podłączony do zera, a wyłącznik rozpina styki niejednocześnie, wtedy masz moment, gdy prąd płynie z fazy wprost do obudowy.

Grzałka może wywalać, ale w pierwszym przypadku.
Przy drugim nie ma nic do rzeczy. Zauważ, że wywala TYLKO I WYŁĄCZNIE w trakcie naciśnięcia owego przycisku. (zakładam, brak problemu przy nagrzewaniu)

Z tego co kojarzę, przekaźnik jest NZ (normalnie zamknięty). Więc wyłączenie ekspresu nie ma tu nic do rzeczy. No chyba, że ma zbieg kilka zdarzeń. Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.

Nie wiem jakie były Twoje poprzednie przygody z grzałką. Jeżeli nie wymieniłeś jej wcześniej, to słabo. Załączanie i cała praca grzałki, jest poza układem sterowania w "czarnej skrzynce". Można powiedzieć, że są niezależne. Więc to nie problem z mózgiem.

Włącznik jest dwubiegunowy, Czyli włącza i wyłącza L i N. Jeżeli by były jakieś problemy z nim, to nie występował by pierwsza sytuacja.

Grzałka po około 5 min zagotowuje wodę w bojlerze. Być może z powodu rozszerzenia obudowy grzałki, z powodu temperatury następuje jakaś mała upływność.

Wypier... ją. Nie trać czasu.   

EDIT:
Przed wymianą grzałki sprawdził by jeszcze temperaturowy wyłącznik bezpieczeństwa na obudowie grzałki. Po prostu odłącz przewody do niego doprowadzone i je zmostkuj.

Ciśnienie jest całkowicie w normie przez cały okres pracy.
Jeżeli przełącznik nie ma nic wspólnego z wywalaniem różnicowoprądowego, to dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia? (pomijam fakt wywalania w trakcie nagrzewania)

Zastanawiam się czy się bawić z grzałką. Mostkować, spinać na krótko, etc. czy po prostu kupić drugą nową z termostatem
Mam gdzieś na zapasie jeszcze jedną, to sprawdzę czy działa

[piomic]

pomijam fakt wywalania w trakcie nagrzewania

W trakcie ale nie na początku. Może właśnie w momencie wyłączania grzałki po nagrzaniu?

[hi_aro]

dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia?

Czy zawsze?

Czy jesteś pewien, że nie dziele się to właśnie w takim przypadku:

Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.

Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon. To taka typowo polska przywara, dzwoniąc do mechanika, klient już zna wszystkie możliwe rozwiązania...

Skoro masz rozpracowane co i jak działa i nie działa to po co piszesz na forum. Już dawno powinieneś to sam naprawić. 

P.S.
A może różnicowy jest uszkodzony, kiedy ostatnio robiłeś pomiary instalacji w domu? Lub jakieś inne urządzenie ma upływność i ta Astoria przekracza limit. Lub na przykład jest zawilgocony przewód zasilający lub gniazdko?

[Jeżyk]

Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon.

Trudno się z Tobą nie zgodzić. Może jednak coś udałoby się z tym zrobić. Przede wszystkim trzeba sprawdzić grzałkę, wyłącznik i wszystko co ma styczność z siecią. Także kabel sieciowy. Nie pomoże tu żadne czekanie na cud, trzeba zmierzyć izolację induktorem 1000V. Jeśli wówczas w którymkolwiek miejscu izolacja będzie poniżej 1MΩ, to się kwalifikuje ten element do wymiany. Ideałem jest gdy, pomiar oscyluje w pobliżu nieskończoności. Oczywiście trzeba odpiąć elektronikę przed pomiarem. Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.

[hi_aro]

Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.

Hmm, może najpierw trzeba wytłumaczyć czym jest i jakie ma zadanie. Polecam:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy

Skupię się jedynie na upływności, od którego zależy czy różnicówka zadziała. A więc upływność występuje wszędzie i zawsze. Dla instalacji domowych ta upływność jest ustalona na 30mA. Generalnie zależy od stanu instalacji, jej długości, ilości i rodzaju urządzeń połączonych do instalacji. Jeżeli instalacja jest zawilgocona, lub pralka czy zmywarka jest już zużyta upływność wzrasta. Może się okazać, że Astoria ma standardową upływność lecz reszta instalacji czy urządzeń powodują podwyższoną upływność i zadziałanie wyłącznika.

Dlatego również pytałem, czy i kiedy były robione pomiary elektryczne stanu instalacji. Już teraz nie pamietam polskich norm, ale coś mi świta że 5 lat, takowe pomiary należy wykonywać. Jest kilka etapów przy takich pomiarach. Jednym z nich jest test wyłącznika. Czy działa przy zasymulowaniu jakiejś wartości i po jakim zasie zadziała. Wszystko jest sztywno określone.

Nie będę się wgłębiał w szczegóły. Generalnie jeżeli odłączy (czyli wyciągnie wtyczki) urządzeń typu pralka, zmywarka, czajnik elektryczny czyli wszystko co podgrzewa wodę i nadal jakieś akcje będą działy się z wyłącznikiem, podczas pracy Astorii, na 95% to grzałka, reszta szans to wyłącznik, bimetalowy bezpiecznik, jakość instalacji w ekspresie.   

[Jeżyk]

Dobrze, że podałeś link do opisu różnicówki. Dla mnie to nie nowość, jestem energetykiem, ale wielu ludzi nie ma pojęcia co zacz. Instalacja jest (powinna być) kontrolowana co 5 lat o czym wiele osób nie wie. Tego powinna pilnować administracja. Tak jak ze sprawdzaniem stanu instalacji gazowej i wentylacji. Jakość izolacji ma duże znaczenie, dlatego napisałem, że trzeba to sprawdzić przede wszystkim. Nie radzę natomiast odpinać kabla uziemiającego, niektórzy tak robią co jest niedopuszczalne. Nie twierdzę, że autor wątku tak zrobi, jedynie uprzedzam takie działanie. To może się skończyć bardzo źle. Pamiętacie nieodżałowanego aktora Jacka Chmielnika?

[Miklas]

Instalacja jest (powinna być) kontrolowana co 5 lat o czym wiele osób nie wie. Tego powinna pilnować administracja. Tak jak ze sprawdzaniem stanu instalacji gazowej i wentylacji.

To nie do końca prawda. Administracja może tego pilnować na zlecenie Wspólnoty czyli w drodze uchwały ale powinna to semantyczne nadużycie , a i to nie do końca, bo jak ktoś nie będzie chciał to elektryka nie wpuści mimo uchwały. To właściciel ma dbać o stan instalacji, to jego własność. Administracja jak to nazywasz, czyli zarząd ma przede wszystkim dbać o stan instalacji w części wspólnej. Wszystko ponad to to zadania zarządu, które mogą ułatwić życie właścicielom lokali i zarząd może je wykonywać (a nie powinien), ale to już kwestia wewnętrznych regulaminów.

Gaz i wentylacja to inne zagadnienia.

Marek.

[fresh]

Dobrze, że podałeś link do opisu różnicówki. Dla mnie to nie nowość, jestem energetykiem, ale wielu ludzi nie ma pojęcia co zacz. Instalacja jest (powinna być) kontrolowana co 5 lat o czym wiele osób nie wie. Tego powinna pilnować administracja. Tak jak ze sprawdzaniem stanu instalacji gazowej i wentylacji. Jakość izolacji ma duże znaczenie, dlatego napisałem, że trzeba to sprawdzić przede wszystkim. Nie radzę natomiast odpinać kabla uziemiającego, niektórzy tak robią co jest niedopuszczalne. Nie twierdzę, że autor wątku tak zrobi, jedynie uprzedzam takie działanie. To może się skończyć bardzo źle. Pamiętacie nieodżałowanego aktora Jacka Chmielnika?

Odpięcie uziemienia jest dla mnie niedopuszczalne, dlatego z góry odrzuciłem taką możliwość.

Różnicówka działa przy 30mA, łatwo policzyć jaka to jest oporność odbiornika.

Hmm, może najpierw trzeba wytłumaczyć czym jest i jakie ma zadanie. Polecam:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyłącznik_różnicowoprądowy

Skupię się jedynie na upływności, od którego zależy czy różnicówka zadziała. A więc upływność występuje wszędzie i zawsze. Dla instalacji domowych ta upływność jest ustalona na 30mA. Generalnie zależy od stanu instalacji, jej długości, ilości i rodzaju urządzeń połączonych do instalacji. Jeżeli instalacja jest zawilgocona, lub pralka czy zmywarka jest już zużyta upływność wzrasta. Może się okazać, że Astoria ma standardową upływność lecz reszta instalacji czy urządzeń powodują podwyższoną upływność i zadziałanie wyłącznika.

Dlatego również pytałem, czy i kiedy były robione pomiary elektryczne stanu instalacji. Już teraz nie pamietam polskich norm, ale coś mi świta że 5 lat, takowe pomiary należy wykonywać. Jest kilka etapów przy takich pomiarach. Jednym z nich jest test wyłącznika. Czy działa przy zasymulowaniu jakiejś wartości i po jakim zasie zadziała. Wszystko jest sztywno określone.

Nie będę się wgłębiał w szczegóły. Generalnie jeżeli odłączy (czyli wyciągnie wtyczki) urządzeń typu pralka, zmywarka, czajnik elektryczny czyli wszystko co podgrzewa wodę i nadal jakieś akcje będą działy się z wyłącznikiem, podczas pracy Astorii, na 95% to grzałka, reszta szans to wyłącznik, bimetalowy bezpiecznik, jakość instalacji w ekspresie.   

Cała instalacja elektryczna jest właściwie nowa (2 lata), więc to z góry bym odrzucił, ponieważ była sprawdzana przy odbiorze budynku/mieszkania.
Dodatkowo niezależnie od obwodu pod który podłączam ekspres dzieje się tak samo.
Pomijam również fakt uszkodzenia sprzętu, ponieważ również jest bardzo świeży.

dlaczego dzieje się to tylko w momencie wyłączenia?

Czy zawsze?

Czy jesteś pewien, że nie dziele się to właśnie w takim przypadku:

Ciśnienie jest powyżej zadanego --> wyłączasz ekspres --> styki przekaźnika zwierają się --> wywala różnicowy.

Mi takie "naprawy na odległość" przypominają naprawy samochodów przez telefon. To taka typowo polska przywara, dzwoniąc do mechanika, klient już zna wszystkie możliwe rozwiązania...

Skoro masz rozpracowane co i jak działa i nie działa to po co piszesz na forum. Już dawno powinieneś to sam naprawić. 

P.S.
A może różnicowy jest uszkodzony, kiedy ostatnio robiłeś pomiary instalacji w domu? Lub jakieś inne urządzenie ma upływność i ta Astoria przekracza limit. Lub na przykład jest zawilgocony przewód zasilający lub gniazdko?

Może to polska przywara, ale lubię sam naprawić swoje rzeczy i dopiero w momencie kiedy nie wiem za co się zabrać i jak, to oddaję do serwisu.
Naprawiłem już kilka usterek, ale wolę zapytać się wcześniej, bo może ktoś miał już taką sytuację i wie co to może być. Jak widzisz wpadło kilka pomysłów, o których ja nie pomyślałem, a są tutaj specjaliści, którzy mogą pomóc. Tak samo rozwiązałem problem z niskim ciśnieniem wody.
Poza tym nie napisałem jakie są rozwiązania, a zapytałem grzecznie czy ktoś miał podobne problemy ze sprzętem, a to jest różnica i to znaczna od tego co napisałeś.

[Jeżyk]

To nie do końca prawda. Administracja może tego pilnować na zlecenie Wspólnoty czyli w drodze uchwały ale powinna to semantyczne nadużycie , a i to nie do końca, bo jak ktoś nie będzie chciał to elektryka nie wpuści mimo uchwały.

Pozwolę sobie zaprotestować. Kontrola stanu technicznego budynku (w tym m.in. kontrola instalacji elektrycznej)  JEST obowiązkowa zgodnie z ustawą. Administracja (pozostanę przy tym określeniu) na polecenie właściciela budynku jedynie pilnuje terminów, ustala wykonawcę kontroli i za tę kontrolę płaci ze składek członków wspólnoty, spółdzielni czy jak by tego nie nazwać. Wolne od takiej kontroli są budynki mieszkalne jednorodzinne i budynki zagrodowe, letniskowe i jakieś jeszcze. Można to sprawdzić.
Tutaj jest fragment artykułu z podaniem odnośnych paragrafów:

Wymagania prawne
 
Zgodnie z ustawą z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (tekst jednolity DzU z 2013 r., poz. 1409 z późniejszymi zmianami), obiekty powinny być w czasie ich użytkowania poddawane przez właściciela lub zarządcę okresowej kontroli co najmniej raz na 5 lat.
Zgodnie z art. 61. Prawa budowlanego właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany:
utrzymywać i użytkować obiekt zgodnie z przeznaczeniem oraz w należytym stanie technicznym, zgodnie z art. 5 ust. 2 zapewnić, dochowując należytej staranności, bezpieczne użytkowanie obiektu w razie wystąpienia czynników zewnętrznych oddziałujących na obiekt, związanych z działaniem człowieka lub sił natury, takich jak: wyładowania atmosferyczne, wstrząsy sejsmiczne, silne wiatry, intensywne opady atmosferyczne, osuwiska ziemi, zjawiska lodowe na rzekach i morzu oraz jeziorach i zbiornikach wodnych, pożary lub powodzie, w wyniku których następuje uszkodzenie obiektu budowlanego lub bezpośrednie zagrożenie takim uszkodzeniem, mogące spowodować zagrożenie życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia lub środowiska.
Kontrola ma polegać na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego, w tym jego estetyki i otoczenia. Kontrolą tą powinno być objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od porażeń, rezystancji izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów. W trakcie kontroli okresowej należy dokonać sprawdzenia wykonania zaleceń z poprzedniej kontroli.
Obowiązek kontroli okresowej nie obejmuje właścicieli i zarządców:
-budynków mieszkalnych jednorodzinnych
-obiektów budowlanych: budownictwa zagrodowego i letniskowego, a także wymienionych w art. 29 ust. 1 ustawy Prawo budowlane.
Co do niewpuszczenia kontrolera dla dokonania OBOWIĄZKOWYCH pomiarów to nie jest tak słodko. Można sobie narobić sporych kłopotów.  Znam przypadek osoby, która nie wpuszczała kontrolera instalacji gazowej i kominowej. Najpierw odcięto mu gaz na wniosek Wspólnoty, następnie sprawa trafiła do sadu i od tej pory gość stał się grzeczny. Wpuszcza gazownika i kominiarza bez problemu. Jest to przypadek ekstremalny, ale jest. W budynku wielorodzinnym nie masz prawa do ignorowania kontroli stanu technicznego.
Raczej trudno jest samemu dbać o wszystkie kontrole instalacji, dlatego z reguły powierza się to Administracji.
Tutaj jest Prawo Budowlane, polecam poczytać Art 61 http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940890414/U/D19940414Lj.pdf