La Marzocco Linea Mini ktoś coś?

[PiotrekBM]

sa ze stali nierdzewnej, a nie z mosiądzu powlekanego chromem, szybciej sie nagrzewaja, mniej brudza, rekojesc jest  pod wlasciwym katem , pod spodem PF wymodelowanie ze mozna bez bazy tampingowej np na desce doscinac kawe

[Antonio]

Nic nadzwyczajnego... Nie tylko La Ma takie portafiltry ma. Tak czy owak nie to czyni espresso zachwycającym.

[mr_j]

Tak to pewnie wygląda. Są te maszyny LaMa fajne i solidne. Mają swoją charakterystykę, z którą można się zaprzyjaźnić.

Z Rocketem pewnie też można się zaprzyjaźnić i produkować świetne espresso. Nie mam wątpliwości, że liczy się tu przede wszystkim wyobraźnia i ręka baristy. Raczej z rezerwą i obojętnością spoglądam na maszyny z grupą E61 wykonane w technologii 2B. Bardziej przekonuje mnie E61/HX, bo jest to niezawodne i sprawdzone. FAEMA Legend nigdy mnie nie zawiodła, choć sporadycznie miałem z tymi maszynami do czynienia. Podobne maszyny z E61 jakie miałem okazję kiedyś testować (WEGA, Orchestrale) też są świetne, ale są to wszystko raczej duże bojlery i ciężkie układy hydrauliczne wokół nich, a także możliwość zamontowania ograniczników przepływu w termosyfonie grupy... Analogowa konstrukcja E61/HX też jest bardzo dobra, a cenowo jednak bardziej przystępna niż maszyny LaMa.

Andrzeju, a jak byś ocenił tą charakterystykę LaMy ?
Moje doświadczenie są w stronę bardziej zbalansowanego i delikatniejszego rozłożenia akcentów smakowych (w singlach).
Ciemniejsze palenia, zupełnie mi nie smakowały.

[Antonio]

Różnic jest parę między typową maszyną HX/E61 a typową konstrukcją LaMa Linea. E61 jest ogrzewana na zasadzie termosyfonu: grupa jest raczej zawsze dostatecznie gorąca; woda do espresso jest czerpana z tegoż układu termosyfonicznego. Grupa w LaMa jest częścią kawowego bojlera, utrzymuje ciepło na zasadzie kondukcji; termostat lub PID reguluje temperaturę w bojlerze; grupa ma niższą temperaturę niż temperatura bojlera. W starszych maszynach, woda zaczerpnięta z bojlera opuszcza układ grupa-bojler, by przejść przez zawór 3-drożny i flowmeter, by znowu wejść do grupy. W 1-grupowych maszynach i nowych modelach nie ma tego problemu (w przypadku konstrukcji Piero Cap zawory są schowane w grupie).

Utrzymanie dostatecznej temperatury grupy jest cechą charakterystyczną E61: grupa bywa zbyt gorąca. Linea miewa z tym problem: grupa się wychładza.

Drugą różnicą jest preinfuzja. Linea czy Linea Mini czegoś takiego nie ma. Woda trafia na kawowe ciastko w sitku od razu z całym impetem. Można to ograniczyć, umieszczając w układzie hydraulicznym odpowiednio małe gigglery. Ale w przypadku E61 z dźwigienką i podłączeniem do wody mamy dowolnie długi przebieg preinfuzji bez żadnego kombinowania. Moim zdaniem istnienie preinfuzji przekłada się na różnicę w odbiorze espresso z E61 i LaMa.

Najbardziej w mojej 2-grupowej LaMa irytował mnie problem stojącej w bojlerze kawowym wody... Z czasem po prostu ta woda nadawała się tylko do wymiany . W HX woda wymienia się cały czas.

[PiotrekBM]

Nic nadzwyczajnego... Nie tylko La Ma takie portafiltry ma. Tak czy owak nie to czyni espresso zachwycającym.

wiadomo ze nie same portafiltry i sitka wływają na smak kawy,ale sa znaczna jego czescią, porównywałem sporo PF i LaMa ma naprawde dobre i sitka i PF

[PiotrekBM]

Różnic jest parę między typową maszyną HX/E61 a typową konstrukcją LaMa Linea. E61 jest ogrzewana na zasadzie termosyfonu: grupa jest raczej zawsze dostatecznie gorąca; woda do espresso jest czerpana z tegoż układu termosyfonicznego. Grupa w LaMa jest częścią kawowego bojlera, utrzymuje ciepło na zasadzie kondukcji; termostat lub PID reguluje temperaturę w bojlerze; grupa ma niższą temperaturę niż temperatura bojlera. W starszych maszynach, woda zaczerpnięta z bojlera opuszcza układ grupa-bojler, by przejść przez zawór 3-drożny i flowmeter, by znowu wejść do grupy. W 1-grupowych maszynach i nowych modelach nie ma tego problemu (w przypadku konstrukcji Piero Cap zawory są schowane w grupie).

Utrzymanie dostatecznej temperatury grupy jest cechą charakterystyczną E61: grupa bywa zbyt gorąca. Linea miewa z tym problem: grupa się wychładza.

Drugą różnicą jest preinfuzja. Linea czy Linea Mini czegoś takiego nie ma. Woda trafia na kawowe ciastko w sitku od razu z całym impetem. Można to ograniczyć, umieszczając w układzie hydraulicznym odpowiednio małe gigglery. Ale w przypadku E61 z dźwigienką i podłączeniem do wody mamy dowolnie długi przebieg preinfuzji bez żadnego kombinowania. Moim zdaniem istnienie preinfuzji przekłada się na różnicę w odbiorze espresso z E61 i LaMa.

Najbardziej w mojej 2-grupowej LaMa irytował mnie problem stojącej w bojlerze kawowym wody... Z czasem po prostu ta woda nadawała się tylko do wymiany . W HX woda wymienia się cały czas.

Inna jest konstrukja LaMa Linei i inna w Linea Mini(tu jest mały bojler kawowy praktycznie nad grupą,chociaz nie centralnie ale nad grupą, temp na czesciach metalowych praktycznie bedzie ta sama bo nie ma dlugiego "łacznika  jak w pozostalych LaMach. I woda w bojlerze w Linea Mini praktycznie jest cały czas wymienana bo bojler nie ma objetosci 1,5 litra)

[mr_j]

Różnic jest parę między typową maszyną HX/E61 a typową konstrukcją LaMa Linea. E61 jest ogrzewana na zasadzie termosyfonu: grupa jest raczej zawsze dostatecznie gorąca; woda do espresso jest czerpana z tegoż układu termosyfonicznego. Grupa w LaMa jest częścią kawowego bojlera, utrzymuje ciepło na zasadzie kondukcji; termostat lub PID reguluje temperaturę w bojlerze; grupa ma niższą temperaturę niż temperatura bojlera. W starszych maszynach, woda zaczerpnięta z bojlera opuszcza układ grupa-bojler, by przejść przez zawór 3-drożny i flowmeter, by znowu wejść do grupy. W 1-grupowych maszynach i nowych modelach nie ma tego problemu (w przypadku konstrukcji Piero Cap zawory są schowane w grupie).

Utrzymanie dostatecznej temperatury grupy jest cechą charakterystyczną E61: grupa bywa zbyt gorąca. Linea miewa z tym problem: grupa się wychładza.

Drugą różnicą jest preinfuzja. Linea czy Linea Mini czegoś takiego nie ma. Woda trafia na kawowe ciastko w sitku od razu z całym impetem. Można to ograniczyć, umieszczając w układzie hydraulicznym odpowiednio małe gigglery. Ale w przypadku E61 z dźwigienką i podłączeniem do wody mamy dowolnie długi przebieg preinfuzji bez żadnego kombinowania. Moim zdaniem istnienie preinfuzji przekłada się na różnicę w odbiorze espresso z E61 i LaMa.

Najbardziej w mojej 2-grupowej LaMa irytował mnie problem stojącej w bojlerze kawowym wody... Z czasem po prostu ta woda nadawała się tylko do wymiany . W HX woda wymienia się cały czas.

Preinfuzja w znaczeniu podniesienie dźwigni, bez załączenia pompy ? W LaMie zdaje się włącza pompa ?!
U mnie w Giotto, przy załączonej pompie najpierw jest 4 bary, a po około 2s pełnie ciśnienie. Czym takie zachowanie nazwać ?
Dla mnie preinfuzja to zmoczenie ciastka kawowego bez ciśnienia ?!

[piomic]

W e61 nawet załączenie pompy nie daje natychmiastowego wzrostu ciśnienia. Zatrzymuje się przy 4 i po chwili jedzie do 9.

[dopeman]

W e61 nawet załączenie pompy nie daje natychmiastowego wzrostu ciśnienia. Zatrzymuje się przy 4 i po chwili jedzie do 9.

I można ten proces przedłużyć odchylając dźwignię i pozwalając wodzie swobodnie wypływać. Oraz, co równie ważne, na końcu ekstrakcji wyłączyć pompę bez przerywania ekstrakcji, pozwalając ciśnieniu stopniowo opadać.
To taka symulacja pracy dźwigni ze sprężyną

[PiotrekBM]

W e61 nawet załączenie pompy nie daje natychmiastowego wzrostu ciśnienia. Zatrzymuje się przy 4 i po chwili jedzie do 9.

Tak naprawde nie tylko w E61 cisnienie narasta, kazda grupa parzaca ma jakas objetosc(jest to bardziej lub mniej rozbudowany ukł hydrauliczny i zeby cisnienie odpowiednio wzroslo musi zostac najpierw calkowicie wypelniony woda).
Dowolne żąglowanie cisnieniem i to na poczatku,w trakcie i na koniec ekstrakcji to widzialem tylko w LaMa strada EP, tam dowolnie mozna ustawiac wioslo, w zaleznosci jak jest ustawione takie jest cisnienie na sitku.

[PiotrekBM]

W e61 nawet załączenie pompy nie daje natychmiastowego wzrostu ciśnienia. Zatrzymuje się przy 4 i po chwili jedzie do 9.

I można ten proces przedłużyć odchylając dźwignię i pozwalając wodzie swobodnie wypływać. Oraz, co równie ważne, na końcu ekstrakcji wyłączyć pompę bez przerywania ekstrakcji, pozwalając ciśnieniu stopniowo opadać.
To taka symulacja pracy dźwigni ze sprężyną

W E61 nie mamy kontroli nad cisnieniem na koncu ekstrakcji. Wyłaczasz pompe i cisnienie spada (wszystko poza nasza kontrola)

[Antonio]

Spada do wartości ciśnienia sieci, np. do 2bar.

[dopeman]

Spada powoli i ekstrakcja nadal trwa. (Jak w spring lever) Lub przerywasz ją kiedy dzwigienkę przesuniesz do końca (wtedy następuje też zrzut wody do tacki).

[WS]

Spada powoli i ekstrakcja nadal trwa.

Preinfuzja ma sens przy użyciu pompy, która pomoże pokonać opór jaki stawia kawowe ciastko. Ale po co w taki sposób przedłużać ekstrakcję?

[mr_j]

Ma sens bez ciśnienia pompy, przecież tak robię w Caravelu. Czy masz na myśli, tą na końcu ?