Autor Wątek: U-MIX  (Przeczytany 18984 razy)

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #90 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:22:12 »
ale powyższe jest zaprzeczeniem poprawności działania każdego refraktometru bo jeśli wzór wg. którego wylicza stopień ekstrakcji lub zawartości danej substancji w wodzie (refraktometry nie służą tylko do obliczenia ekstrakcji kawy) :):), jest niepoprawny to żaden refraktometr nie daje prawdziwych wyników.
« Ostatnia zmiana: 24 Lipiec 2022, 10:24:57 wysłana przez rollo45 »

Offline Valerii Mężczyzna

    • Kazak Poland Sp. z o.o.
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1434
  • Ekspres: Kazak Rota
  • Młynek: Kazak EL 68, Kazak Tura (Ręczny stożkowy 47 mm)
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #91 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:30:50 »
Koledzy, nie pytajcie mnie o refraktometry, nie mogę odpowiedzieć na pytania, ponieważ nie jestem specjalistą w tej dziedzinie.

Jak mówi @popcorn refraktometr mierzy stopień załamania światła. Tu wszystko ok. Ale refraktometr kawowy mierzy stopień załamania światła kawy i na podstawie mierzenia wylicza TDS. Casus opiera się na fakcie, że na świecie nie ma formuły na przeliczenie stopnia załamania kawy na stopień stężenia. Ponieważ kawa jest systemem wieloskładnikowym. Każdy ze składników ma swój własny współczynnik załamania światła. I nie sumują się.
http://kazak.com.pl/
Rabaty dla forumowiczów 10 %.
!!!zamówienia proszę kierować na mail [email protected]!!!

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #92 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:34:50 »
jestem humanistą:) ale mamy kilka ścisłych umysłów na forum ,może ktoś wyjaśni konkretnie bo moje kompetencje to przekracza :)czy refraktometr działa czy nie działa i czy działa na inne substancje i nie działa tylko w przypadku kawy ?

Offline popcorn

  • Wiadomości: 348
  • Ekspres: tygielek, tygielek, tygielek, Rota, LMLM
  • Młynek: ZP6 Special, Kinu M47, Niche Zero
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #93 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:35:11 »
ale powyższe jest zaprzeczeniem poprawności działania każdego refraktometru bo jeśli wzór wg. którego wylicza stopień ekstrakcji lub zawartości danej substancji w wodzie (refraktometry nie służą tylko do obliczenia ekstrakcji kawy) :):), jest niepoprawny to żaden refraktometr nie daje prawdziwych wyników.
Nie jest. Refraktometry używa się do różnych celów, badania różnych substancji i dla każdego zastosowania ma inny algorytm wg którego podaje wyniki. Algorytm może być dobry dla wody, dla miodu, dla oleju silnikowego, dla kawy z aeropresu, ale zły dla kawy z ekspresu.
Nie myśl samodzielnie, zostaw to ekspertom!

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #94 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:39:03 »
Czyli refraktometry działają jedynym wyjątkiem jest espresso ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline Valerii Mężczyzna

    • Kazak Poland Sp. z o.o.
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1434
  • Ekspres: Kazak Rota
  • Młynek: Kazak EL 68, Kazak Tura (Ręczny stożkowy 47 mm)
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #95 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:39:53 »
Nie działa w przypadku rozczynów wieloskładnikowych. 

Chcę podkreślić, że w rzeczywistości można wykonać analizę kawy, ale sam refraktometr nie wystarczy do tego.
« Ostatnia zmiana: 24 Lipiec 2022, 10:43:19 wysłana przez Valerii »
http://kazak.com.pl/
Rabaty dla forumowiczów 10 %.
!!!zamówienia proszę kierować na mail [email protected]!!!

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #96 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:42:27 »
Rozumiem ze firmy które sprzedają refraktometry do kawy oszukują kupujących ,VST to prawie wydatek rzędu 6.000 zł, wiec pozew zbiorowy może im poważnie zaszkodzić


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3458
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #97 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:47:55 »
czy refraktometr działa czy nie działa
Dziala. Daje powtarzalne wyniki. Pozwala Ci analizowac ekstrakcje, analizowac EY i jego wplyw na smak.
Pozwala Ci sprawdzic wplyw roznych narzedzi do dystrybucji na TDS kawy.
wiec pozew zbiorowy może im poważnie zaszkodzić
Tak, a jako dowod zalaczymy badania niezaleznych naukowcow z ZSRR z poprzedniego wieku.


Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #98 dnia: 24 Lipiec 2022, 10:59:11 »
uspokoiłeś mnie :) już zamierzałem nie odbierać zakupionego refraktometru:)

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10513
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #99 dnia: 24 Lipiec 2022, 11:23:07 »
Tyle, że te badania refraktometryczne można znaleźć również u amerykańskich naukowców. Refraktometr działa jak działa.

Mnie się zdaje, że Valerii nie kwestionuje działania refraktometru. Nie rozumiem, jak wam się to w głowach ułożyło, jakoby kwestionował on przydatność takich badań za pomocą refraktometru. Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- wiedzieliście w ogóle o tym?
« Ostatnia zmiana: 24 Lipiec 2022, 11:26:58 wysłana przez Antonio »

Offline pj.w Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3458
  • Ekspres: Londinium R, Strietman CT2
  • Młynek: Titus Nautilus, Kafatek MC4, Baratza Forte BG, 1zpresso ZP6
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #100 dnia: 24 Lipiec 2022, 11:33:55 »
Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- widzieliście w ogóle o tym?
Kazdy pomiar jest aproksymacja. A my nie budujemy tu rakiety kosmicznej tylko sprawdzamy  TDS w filizance kawy.
VST czy Astago de facto konwertuja BRIX na TDS przy pomocy wzoru (przelicznik 0,8- 0,85). Do tego zakladasz pewne wartosci co do zwaratosci Co2 (0,5), wiglotnosci ziarenek (3,5), etc.

Nawet, jezeli te wartosci nie odwzierciedlaja rzeczywistosci w 100%, to robiac pomiary, tej samej kawy, nie ma to wiekszego znaczenia.
Bedziesz mial wynik wyzszy, nizszy, w zaleznosci od dobranych parametrow ekstrakcji czy narzedzia dystrybucji.

Offline Valerii Mężczyzna

    • Kazak Poland Sp. z o.o.
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1434
  • Ekspres: Kazak Rota
  • Młynek: Kazak EL 68, Kazak Tura (Ręczny stożkowy 47 mm)
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #101 dnia: 24 Lipiec 2022, 11:34:36 »
Poniżej informacje, które znalazłem na dokumencie producenta "VST Lab Coffee 2 Instruction Manual". Czy dobrze rozumiem, że producent nie ponosi żadnej odpowiedzialności za wskazania urządzenia?

D. Limitations:DAMAGE FROM LEAKING BATTERIES IS NOT COVERED BY VST'sWARRANTY. EXCEPT AS SET FORTH ABOVE, NO WARRANTY OFMERCHANTABILITY OF FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, OR OTHERWARRANTY, EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY, NOR ANY AFFIRMATIONOF FACT OR PROMISE IS MADE BY VST WITH RESPECT TO THE GOODSWHICH ARE SOLD PURSUANT HERETO. VAT SHALL NOT BE LIABLE FOR INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL LOSSES, DAMAGES OR EXPENSES,DIRECTLY OR INDIRECTLY ARISING FROM THE SALE, HANDLING, OR USEOF THE GOODS, OR FROM ANY OTHER CAUSE RELATING THERETO,

https://www.manualslib.com/manual/902124/Vst-Lab-Coffee-2.html?page=3#manual
« Ostatnia zmiana: 24 Lipiec 2022, 11:43:16 wysłana przez Valerii »
http://kazak.com.pl/
Rabaty dla forumowiczów 10 %.
!!!zamówienia proszę kierować na mail [email protected]!!!

Offline popcorn

  • Wiadomości: 348
  • Ekspres: tygielek, tygielek, tygielek, Rota, LMLM
  • Młynek: ZP6 Special, Kinu M47, Niche Zero
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #102 dnia: 24 Lipiec 2022, 11:44:53 »
Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- wiedzieliście w ogóle o tym?
I właśnie potwierdza to też instrukcja refraktometru VST:
Cytuj (zaznaczone)
Note that in the food industry, it is common to typically refer to the degree Brix of a
given solution. Strictly speaking the º Brix is only accurate for a solution composed
strictly of pure sucrose and water, as it is a measure of the percent sugar by weight in
a sugar-water solution (eg., a solution with 10 gm sugar and 90 gm water is a 10%
sugar solution and therefore a 10 º Brix solution). Temperature correction for Brix or
sucrose is different than temperature correction for other materials. For other
solutions that contain sugar as well as other solids, as is the case for coffee, the Brix
scale is not usable. Coffee requires a separate correlation to a known set of
reference standards
. Separate correlations exist for sucrose, glucose, fructose,
invert sugars, high fructose corn syrups and hundreds of other solutions.
Tylko już nic więcej nie piszą co to są i skąd się biorą te "reference standards"? Ale z pewnością jest to tylko jakieś przybliżenie.
Co oczywiście nie oznacza, że taki refraktometr nie może być użyteczny do badania kawy i że nie da się nim sprawdzić czy np. jakieś mieszdełko wpływa na stopień ekstrakcji, ale... ;)
Nie myśl samodzielnie, zostaw to ekspertom!

Offline rollo45 Mężczyzna

  • Wiadomości: 1438
  • Ekspres: Strietman CT2, Londinium R24,
  • Młynek: EK43S ICON
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #103 dnia: 24 Lipiec 2022, 12:08:17 »
reasumując używając refraktometru w prawidłowy sposób będziemy  mogli sprawdzić wpływ urządzenia  typu U-MIX na ekstrakcję kawy wykonując kilkanaście pomiarów o powtarzalnych parametrach.Taka teza była założona gdzieś przed badaniami z ZSRR:), idąc dalej wynik będzie w stanie dać odpowiedz czy urządzenie(w tym przypadku U-MIX) jest przydatne(lub nie ) w procesie zaparzania espresso.

Offline Valerii Mężczyzna

    • Kazak Poland Sp. z o.o.
  • Użytkownik komercyjny
  • Wiadomości: 1434
  • Ekspres: Kazak Rota
  • Młynek: Kazak EL 68, Kazak Tura (Ręczny stożkowy 47 mm)
Odp: U-MIX
« Odpowiedź #104 dnia: 24 Lipiec 2022, 12:22:11 »
http://kazak.com.pl/
Rabaty dla forumowiczów 10 %.
!!!zamówienia proszę kierować na mail [email protected]!!!

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi