forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy automatyczne => Wątek zaczęty przez: stopex w 26 Listopad 2018, 22:22:27

Tytuł: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 26 Listopad 2018, 22:22:27
Witajcie, czy miał ktoś styczność z tym sprzętem i może coś o nim powiedzieć, albo co w ogóle o nim sądzicie?\

(https://mamnatooko.pl/wp-content/uploads/2018/09/mamnatooko_ekspres-4swiss-3.jpg)
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Fux w 26 Listopad 2018, 22:31:07
Cześć. Jesteś komercyjny? Jeżeli tak, to skontaktuj się z Adminem.
fux
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 26 Listopad 2018, 22:35:56
Nie, nie jestem komercyjny. Zastanawiam się nad kupieniem tego ekspresu, a bardzo mało informacji w sieci na jego temat.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 26 Listopad 2018, 22:59:52
Zajrzalem z ciekawosci do specyfikacji - "Ciśnienie 19 bar".  :picardpalm:
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 27 Listopad 2018, 07:14:09
Zajrzalem z ciekawosci do specyfikacji - "Ciśnienie 19 bar".  :picardpalm:
To chyba maksymalna wydajność pompy, większość ekspresów taką ma. Razi wyłącznie jako argument w reklamie.

Marek.

Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 27 Listopad 2018, 10:30:11
Witajcie, czy miał ktoś styczność z tym sprzętem i może coś o nim powiedzieć, albo co w ogóle o nim sądzicie?\

Wątpię, aby ktoś znał tu taki produkt.  Wygląda to na jakiś chiński wynalazek. Ja osobiście nigdy bym nie kupił czegoś nieznanej firmy w dodatku opartego na samych dotykowych panelach.  Jeśli już chcesz automat to kup firmy, która ma wieloletnie doświadczenie w produkcji takich urządzeń, oficjalną dystrybucję i serwis w Polsce.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Listopad 2018, 11:17:50
wydajność pompy
Ciśnienie.

Zdaje się, że w automatach nie ma OPV, więc całe to ciśnienie idzie na ciastko. Taki chwyt marketingowy - im więcej, tym lepiej.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 27 Listopad 2018, 11:25:34
Czy ciśnienie nie buduje się dopiero na oporze jaki da ciastko ? Ciśnienie jakie może wytworzyć pompa chyba niekoniecznie musi mieć znaczenie jeśli kawa jest grubo zmielona.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Listopad 2018, 11:41:00
W automacie masz zaworek super crema za ciastkiem i na nim jest spadek ciśnienia. Przemiał kawy nie gra roli - ciśnienie będziesz miał nawet na pustym sitku.

A pokazywane urządzenie jest automatem, a nie ekspresem do kawy.

PS. Wszedłem na stronę sprzedawcy i artykuł chwilowo niedostępny. Czyli chyba jednak użytkownik komercyjny. Albo, co gorsza, pozycjoner.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 27 Listopad 2018, 16:02:12
Nie jestem komercyjny, Na „wszystkodokawy” można kupić normalnie ekspres, ale okej przychylam się do wypowiedzi waszych, że jak już kupować to firmę, która w branży znają wszyscy.

Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 27 Listopad 2018, 21:59:28
Automat wygląda ładnie. Fajny będzie z niego mebel, ale czy dobrą kawę będzie robił, to inna sprawa.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 29 Listopad 2018, 15:21:41
Jeżeli kogoś by to interesowało. Oglądałem i testowałem dziś ten ekspres. Jeśli chodzi o design to jeden z najładniejszych ekspresów jakie widziałem. Niestety wiele do życzenia pozostawiają plastiki. Szczególnie w białym wariancie widać jakoby były bardzo tandetne. Jeżeli chodzi o gabaryty to bardzo w porządku. Wydaje mi się jedynie, że dosyć wąska tacka ociekowa. Bardzo prosta, intuicyjna obsługa, niski poziom głośności. Regulacja ilości wody, temperatury i ilości mielenia ziaren od 8 do 12 g. Regulacja stopnia spienienia mleka.
No i najważniejsze - smak. Ja nie jestem specjalistą, ale lubię bardzo kawę i z niejednego ekspresu ją piłem. Wydaje mi się, że najmocniejsze espresso - bardzo, bardzo dobre.

Firma wchodzi na rynek, ekspres projektowany w Polsce, składany w Europie ( z tego co mi powiedzieli). I podobno już jest projekt kolejnego ekspresu, ale w wersji pro czyli do firm.
Pozdrawiam serdecznie miłośników kawy  :)
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Listopad 2018, 15:43:42
W Polsce na pewno projektowana sprzedaż. Składane w Europie, bo zapewne w częściach lepiej to przywieźć z dalekiego wschodu.  Design wg mnie na poziomie niedrogiej obudowy do komputera stacjonarnego. Wyświetlacz na zdjęciach wygląda równie tanio jak te plastiki. Gdzie to testowałeś?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 29 Listopad 2018, 15:52:48
Kwestia gustu. Zawsze to będzie subiektywne. Testowałem w salonie - Kraków.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 29 Listopad 2018, 16:27:12
salonie - Kraków.
Którym? Z chęcią podjadę i obejrzę.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 29 Listopad 2018, 16:35:39
Saeco, Nivona ( wszystkodokawy.pl) na osiedlu Willowym.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Grudzień 2018, 14:37:55
W automacie masz zaworek super crema za ciastkiem
Jesteś pewien?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 01 Grudzień 2018, 15:41:34
Jesteś pewien?
Tak, jestem pewien.

Tak przecież działa sitko super crema do ekspresu. Na zaworku kawa się pieni i robi "cremę". W Jurze to jest prawdziwy zaworek (z kulką i sprężynką). W Krupps-ie to gumka z przecięciem w środku.

Bez tego zaworu woda przelatuje przez ciastko jak wodospad.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Grudzień 2018, 22:36:23
A że tak. W sumie brzmi logicznie. Nie podoba mi się tylko, że się pieni -- przecież spieniona kawa tak nie wygląda. Ale nie mam na czym eksperymentować i sprawdzać, więc pozostanę niezaspokojony ;)

Tak czy siak, pojawiło mi się kolejne pytanie (retoryczne), czy to aby nie jest powodem, smacznych shotów na automatach przy zaledwie nastu sekundach, a takie doświadczenia mam.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 00:07:34
W sumie brzmi logicznie
Żebyś nie musiał wierzyć na słowo, tu (https:///pci.ac/WoK/Wasserlaufplan_E-Serie_02-2005.pdf) masz schemat hydrauliki starszych modeli Jury - na pierwszej stronie, pod literką O masz rzeczony zaworek.

Nie podoba mi się tylko, że się pieni
Trochę zapędziłeś mnie w kozi róg, bo nie chcę uprawiać końskiej filozofii, ale crema powstaje trochę inaczej, o ile wiem. Mogę to zatem nazwać sztuczną cremą. Brzmi lepiej?

Tak czy siak, pojawiło mi się kolejne pytanie (retoryczne), czy to aby nie jest powodem, smacznych shotów na automatach przy zaledwie nastu sekundach, a takie doświadczenia mam.
Czekaj, a nie jest to tak, że smaczną kawę można uzyskać nie tylko z ekspresu? ;) To wyobraź sobie, kawa z kawiarki plus crema na wierzchu.

Myślę, że zaworek ogranicza przepływ dzięki czemu grubo mielona kawa, która nie stawia oporu może się parzyć tych naście sekund, a nie np. pięć. Poza tym pamiętaj, że wszystkie znane mi automaty mają preinfuzję (taką z namaczaniem ciastka pełną mocą pompy, a potem cisza).  A kawę robią w końcu ze świeżo umielonych ziaren, co też ma niebagatelne znaczenie.

Ja muszę spróbować zrobić inny eksperyment - zważyć mokre ciastko wypadające z automatu. Będę wiedział ile kawy idzie na jeden shot (tak około 55% wagi mokrego ciastka to woda) i spróbować dopełnić wodą espresso z ekspresu aby otrzymać takie samo ratio jak z automatu - wtedy będzie ciekawie.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Grudzień 2018, 00:18:51
Z wyłączoną preinfuzją lepiej mi smakowało. Inna sprawa, że nasłuchiwanie pompy w automacie zawsze wygląda jakby się sejf na słuch otwierało :hihihi:

A nie da się złapać suchej kawy (w opcjach serwisowych zawsze jest taka możliwość) przed zalaniem wodą? wyłączyć ekspres po mieleniu, czy podstawiając jakiś kubek pod młynek?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 01:54:37
że się pieni
Chyba miałem rację. Tu dłuższe wytłumaczenie (https://www.home-barista.com/tips/is-it-possible-to-pull-real-espresso-from-pressurized-portafilter-t30291.html#p349388)

Cytuj (zaznaczone)
Pressurized baskets slow down the flow enough so that you can stretch out the shot for 25 seconds and get a more or less properly extracted shot with coarse ground coffee. The same grind in a regular basket would produce a five second gush. However, instead of having the coffee oils emulsified by the fines at the bottom of the basket, the crema is produced by the restrictor nozzle. So it is not the proper foam with oil/water bubbles, but just atomized water based bubbles. This stuff does takes up a lot of room when it comes out, so it looks great for a second or two, but then it dissipates.

This atomized foam doesn't taste much like regular espresso for most coffees. However, if you use a blend with a lot of robusta, its heavier body and more stable foam make the shot taste closer to a traditional espresso. Try something like Cafe Bustello, Pilon or Segafredo, and you might be happier.
Jim Schulman
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 10:44:15
Inna sprawa, że nasłuchiwanie pompy w automacie zawsze wygląda jakby się sejf na słuch otwierało
No bez przesady. Jura ma tłumik wibracji, więc jest ciut cichsza, ale np. Krupps to chodzi głośniej od moejgo Arca, który myszką nie jest ;)

A nie da się złapać suchej kawy (w opcjach serwisowych zawsze jest taka możliwość) przed zalaniem wodą? wyłączyć ekspres po mieleniu, czy podstawiając jakiś kubek pod młynek?
Pewnie można, ale:
1) Nie umiem dobrać się do opcji serwisowych,
2) Z kubkiem to niewygodne, choć możliwe,
3) Wyłączenie ekspresu przed ekstrakcją po prostu mi do głowy nie przyszło :)

Ostatnio przy okazji dyskusji o Nespresso wyszło mi, że tamtejsze "espresso" to jakaś straszna lura - ratio 1:8 (5g kawy, 40ml w filiżance). Podejrzewam, że z innych automatów jest niewiele lepiej.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Grudzień 2018, 12:10:58
Chyba miałem rację.
No i ten opis nie pokrywa się z moimi doświadczeniami. Może dzieje się (w zależności od kawy i młynka) coś pomiędzy?

No bez przesady.
Wszystko zależy od okoliczności, co innego w domowym zaciszu, co innego w kuchni biura, gdy 10 osób jest w trakcie drugiego śniadania. ;)

Podejrzewam, że z innych automatów jest niewiele lepiej.
Podejrzewam, że jest to przyczyna oceny automatów, a często da się to ratio ustawić lepiej, tylko trzeba zrezygnować z opcji duża/mała i trochę poustawiać maszynę.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 12:30:28
ten opis nie pokrywa się z moimi doświadczeniami.
A jakie masz w tej mierze doświadczenia?

często da się to ratio ustawić lepiej
Mam do czynienia ze stareńką Jurą E70, która ma raczej małe możliwości ustawień - mogę zmieniać ilość wody w krokach co 5ml oraz (prawdopodobnie) dozę przez dłuższe przytrzymanie przycisku. Zmiana dozy wielka nie jest (patrząc na ciastko), ale i tak kawa w stosunku do kawy z ekspresu jest nieco lurowata (co nie znaczy, że niesmaczna).
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Grudzień 2018, 15:26:23
A jakie masz w tej mierze doświadczenia?
13-17s. ~50ml -- smak i crema całkiem prawdziwe.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 15:41:52
A ile kawy?

PS. Zauważyłem, że crema z automatu jest znacznie jaśniejsza od tej z ekspresu. Mówię o użyciu tych samych ziaren w obu przypadkach.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Grudzień 2018, 16:11:15
Nie wiem. W gastro automatach to możesz ile chcesz. W jednych się kończy na 18g. w innych na 22g. Przy węższym zaparzaczu niż 58mm to już spore ciacho. W delongu nie wiem ile było, mogę zapytać.

Piłem też jednocześnie tę samą kawę z automatu i z HX -- różniło się tylko nieco gęstością, body, ale nie jakoś znacznie, bez bezpośredniego porównania chyba bym nie narzekał.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Grudzień 2018, 16:35:39
To ja porównywałem kawę z Jury E70 i Ascaso. Przepaść, choć z automatu nadal była sympatyczna.

Może ważne jest określenie, którego użyłeś - gastro automat. Może to nie to samo, co automat do domu.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 02 Grudzień 2018, 18:25:12
To ja porównywałem kawę z Jury E70 i Ascaso. Przepaść, choć z automatu nadal była sympatyczna.

Może ważne jest określenie, którego użyłeś - gastro automat. Może to nie to samo, co automat do domu.


Mam jeden automat 2 GR. Udało mi się go naprawić. Wymaga odkamienienia i wyczyszczenia(roboty sporo) i małego nakładu finansowego. Waga 80-90 kg. Elektrycznie ogrzewane grupy, 2 młynki z żarnami płaskimi 64 mm, bojler 10 l z wymiennikami o pojemności ok. 0,45l.
Jak myślisz Krakus, zrobi to coś dobre espresso?  ;)
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Grudzień 2018, 18:31:11
Może to nie to samo, co automat do domu.
Delong był jaknajbardziej do domu -- taki ~2kPLN
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: rubin w 02 Grudzień 2018, 21:16:52
Jeżeli kogoś by to interesowało. Oglądałem i testowałem dziś ten ekspres. Jeśli chodzi o design to jeden z najładniejszych ekspresów jakie widziałem. Niestety wiele do życzenia pozostawiają plastiki. Szczególnie w białym wariancie widać jakoby były bardzo tandetne. Jeżeli chodzi o gabaryty to bardzo w porządku. Wydaje mi się jedynie, że dosyć wąska tacka ociekowa. Bardzo prosta, intuicyjna obsługa, niski poziom głośności. Regulacja ilości wody, temperatury i ilości mielenia ziaren od 8 do 12 g. Regulacja stopnia spienienia mleka.
No i najważniejsze - smak. Ja nie jestem specjalistą, ale lubię bardzo kawę i z niejednego ekspresu ją piłem. Wydaje mi się, że najmocniejsze espresso - bardzo, bardzo dobre.

Firma wchodzi na rynek, ekspres projektowany w Polsce, składany w Europie ( z tego co mi powiedzieli). I podobno już jest projekt kolejnego ekspresu, ale w wersji pro czyli do firm.
Pozdrawiam serdecznie miłośników kawy  :)

A mi to jednak wygląda na użytkownika komercyjnego. Fotka z katalogu, recenzja niby krytyczna, ale faworyzująca skrajnie nieznany produkt. W jednym poście jest podejrzany przegląd ficzerów jak zerżniętymi z ulotki. Poza tym user pisał tylko w tym wątku. No, to się w szpiega zabawiłem.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Grudzień 2018, 00:06:46
Wiesz, mam dokładnie to samo wrażenie. Dlatego pofatyguję się do sklepu obejrzę i zrecenzuję.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 03 Grudzień 2018, 12:02:53
Może wypada pość z duchem czasu i pora wymienić nasze starodawne HXy, bojlery, termobloki na piękne i plastikowe sprzęty wifi ready z kolorowymi wyświetlaczami LCD  :hihihi: 
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Grudzień 2018, 12:18:50
Czekaj, mam lepszy pomysł - pakiet tuningowy do każdego z wymienionych - z pięknym kolorowym wyświetlaczem dotykowym ;).

Aha, i z głośniczkiem jeszcze - wyobrażasz sobie ten efekt, jak Twój Hx na koniec ekstrakcji będzie mówił głosem Krystyny Czubównej „twoje espresso jest gotowe”? A jak masz przepływomierz, to będzie (ekspres) umiał rozróżnić ristretto?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 03 Grudzień 2018, 12:32:03
Chcę więcej w tym zestawie, diody led, cały łańcuch na wszystkich krawędziach ekspresu, głos Sławomira "Tu Sławomir twoje ekspresso jest już dla Ciebie gotowe" i  startujący w powietrze pod koniec ekstrakcji mini helikopter który zrobi kółko i wyląduje obok filiżanki grając jakąś ładną melodię :jezyk: Przyszłość jednak może być piękna  :smiech:

Martwi mnie trochę że na tych wyświetlaczach LCD, zaobserwowałem w samochodzie, ciągle jest pełno kurzu i śladów palców i nie wygląda to apetycznie, ale ten helikopter przelatując może trochę poprawić sytuację  :mhh:
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Grudzień 2018, 14:41:38
Doda się wycieraczkę albo spryskiwacz.

PS. Na tego Sławomira nie wpadłem.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 03 Grudzień 2018, 17:11:29
A ile kawy?
6,5-14,5g. w tym delongu można ustawić. Pewnie dlatego smakuje.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: wasku w 03 Grudzień 2018, 18:14:50
4swiss, Hurom, Philipiak i inne tego typu twory wciskające badziewie albo rebrandy z ceną cztery/pięć razy wyższą niż odpowiedniki innych firm.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 03 Grudzień 2018, 18:46:48
Philipiak
Kiedyś na wielkim billboardzie widziałem te garnki z wielkim napisem „PRESTIŻ”. Aż mnie skręciło ze śmiechu.

Hurom
Widzisz, a tego nie wiedziałem. Myślałem, że to prawdziwa firma, a nie rebrand.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 03 Grudzień 2018, 19:25:13
Wydaję mi się, że Hurom jest prawdziwą firmą, a nie rebrand jak pozostałe wymienione.
Jak byś @wasku mógł coś podesłać co to potwierdzi to będę wdzięczny.

Nie chcę bronić Hurom w żaden sposób, lecz mam od nich wyciskarkę i wybrałem właśnie ze względu na to, że tylko tym głównie się zajmują jako firma i mają historię i dobre opinie. Mi służy więc nie narzekam, ale ciekaw jestem czy informację, które mam zakodowane na temat firmy są być może błędne.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: stopex w 06 Grudzień 2018, 23:00:59
To logiczne, że pisałem wyłącznie w tym wątku, bo konto założyłem wyłącznie po to aby dowiedzieć się coś o ekspresie który chciałem kupić. Postanowiłem jednakże kupić Jurę ENA 8.

Dzięki za odpowiedzi, sorki za podejrzenia, trzymajcie się kawosze, zaglądne pewnie znów jak będę potrzebował coś zmienić.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: elkrien w 02 Kwiecień 2019, 12:12:23
I jak? Ktoś miał do czynienia z tym ekspresem? Wiem że firma mało znana ale sam ekspres wygląda interesująco i nie wiem czy mam go tak od razu skreślać. Tyle tylko, że mało opinii a filmiki na Youtube wyglądają na sponsorowane.
Krakus - byłeś w sklepie żeby zobaczyć i skosztować?
Ewentualnie co w podobnej cenie (3200 PLN) polecacie dla osoby, która lubi kawy mleczne i nigdy nie miała ekspresu?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: pawelc222 w 30 Lipiec 2019, 15:18:22
Posiadamy taki ekspres w firmie i kilka spostrzeżeń:
1. Słabo rozwiązana kwestia pojemnika na wodę - informuje, że brak wody w momencie jak mu się skończy, nie jak osiągnie jakieś minimum - efekt jest taki, że potrafi na początku, ew. w trakcie parzenia kawy przerwać z powodu braku wody
2. Zmielona kawa dostaje się za pojemnik na fusy - bardzo niewygodnie się ją z tamtąd wybiera.
3. Kawa jest w miarę (oczywiście mówimy w kategorii ekspresów automatycznych). Lepsza od Siemes/Bosch, gorsza od Jura/Nivona.
4. Tacka dolna ma kiepski wskaźnik przepełnienia (zwykły pływak, ale potrafi się zaciąć) i kiedy jest przepełniona to jej opróżnianie nie należy do najwygodniejszych.

To chyba tyle, osobiście zamiast nowego takiego ekspresu wolałbym używkę Jury lub Nivony
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 02 Sierpień 2019, 10:40:48
To co opisałeś, to po prostu przypadłości automatów jako takich, nie konkretnego producenta, ale tak to właśnie wygląda.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 02 Sierpień 2019, 13:37:06
automatów jako takich
Raczej nie. Mam nowy automat Jury (nie wymieniony w stopce, bo nie o tym tu piszemy) i jednak jakość konstrukcji i montażu zależy od producenta.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 02 Sierpień 2019, 14:02:32
@pawelc222

Wszystkie problemy, jakie wymieniłeś, dotyczą Saeco Royal. Interesujące, że to jest chyba suma wad nieprzemyślanych kombajnów biurowych.
Inna sprawa, co ludzie potrafią robić takiemu sprzętowi (np. wpychanie na siłę wysokich kubków pod grupę).
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: pawelc222 w 02 Sierpień 2019, 16:43:32
Zgadzam się z tym, że podobne bolączki trapią inne ekspresy, ja po prostu zebrałem wrażenia dotyczące tego ekspresu. Miałem porównanie do Jura S9 OT, S90, Siemens EQ7 i większość z opisanych wad była mniej uciążliwa w porównaniu do roma a10 (głownie zbiornik na wodę i dolna tacka).
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Sierpień 2019, 21:01:20
Czy udało się komuś obejrzeć/przetestować ten ekspres?

Promuje go (bo recenzją bym tego jednak nie nazwał - nie ma żadnych wad) Jakub Kuroń:
https://kuron.com.pl/ekspres-automatyczny-4swiss-roma-a10-home-recenzja/
Pytałem Jakuba Kuronia o ten sprzęt, stwierdził, że w pracy ma 3-grupowy VICTORIA ARDUINO VA388 BLACK EAGLE ale do domu bardziej pasuje mu automat.... Jakoś nie przekonuje mnie to tłumaczenie. Gdybym był zmuszony do zakupu automatu kupiłbym na jego miejscu raczej coś z wyższej półki... W ogóle nie jest to sprzęt z mojej bajki. 4Swiss nie wzbudza mojego zaufania jako marka. Dla mnie to taki kolejny GoClever. Ale za jedną rzecz muszę ich pochwalić - podają w miarę dokładne parametry techniczne. Niestety nie zająknęli się o tym w jaki sposób jest ogrzewana woda... Ciekaw jestem jakie "bebechy" ma ten sprzęt w środku - rewelacji się nie spodziewam :)
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: titto w 20 Kwiecień 2021, 09:38:08
 kawka Cześć,
Właśnie trafiłem na ten automat a mam w koszyku już Nivone 756 i dylemat...
Ale po kilku wpisach osób na końcu rozumem że lepiej zostać przy Nivonie.
Poradźcie proszę bo nigdy nie wyjdę z kapsułek  ;)

Pozdrowienia!
Marcin
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 20 Kwiecień 2021, 10:21:42
Ja bym polecał firmy, które się w tym od lat specjalizują ze stabilną pozycją na rynku. 4swiss to taka chińska produkcja, która w każdej chwili może zniknąć. Jakąś straszną kasę na promocję wydają.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: skansen w 20 Kwiecień 2021, 10:39:19
Dodam jeszcze, że ten 4swiis jest od dłuższego czasu na rynku a żadnych opinii jego realnych użytkowników jak nie było tak nie ma. Ja bym nie ryzykował...
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: fill w 20 Kwiecień 2021, 11:28:59
Popularność produktu jest w dużej mierze kwestią marketingu. Tu na forum młynek DF64, produkt całkowicie nowy i niezbadany w dłuższej eksploatacji, jakoś znalazł uznanie i nabywców ...   
Ale chyba najważniejszy i chyba decydujący jest stosunek jakości do ceny. Produktów chińskich nie ma co się bać, pod warunkiem że nie chcemy ich kupić za grosze. Obserwuję chiński rynek sprzętu hifi i czasami testuję chińskie produkty. To nie wydmuszki, ale poważna myśl techniczna i technologia - to już nie są bezmyślne kopie produktów z Europy czy Ameryki. Pozostaje otwarta kwestia ewentualnej gwarancji i jakości serwisu.
W kwestii automatów - nie widać jakichś przełomów w technologii parzenia kawy i jej jakości. U Jury czy Nivony, to raczej kosmetyka, lifting starych technologii, a przecież to wiodące marki.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: titto w 20 Kwiecień 2021, 13:18:32
Dziękuję za informację.
Chyba nie będę ryzykował, zostanę przy Nivonie... kawka
Pozdrowienia!
Marcin
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: lukaszt2004 w 23 Kwiecień 2021, 09:48:17
4swiss roma a10 - wygląda imponująco. Chyba najładniejszy ekspres automatyczny jaki widziałem.

Nie rozumiem zmasowanego ataku adminów na ten ekspres. Przecież to forum jest ogólnodosępne i można pisac chyba każdym ekspresie?
Czy raczej tylko o ekspresach dystrybuowanych przez firmy współpracujące z forum?
Chyba raczej to drugie, czego przykładem jest niedoskonały chiński młynek oferowany przez firmę zaprzyjaźnioną? Rozumiem, że przede wszystkim adminą muszą się zgadzać $% ze sprzedaży? Wykorzystanie forum jako dźwignię handlu to świetny pomysł, ale swoim zachowaniem trochę to za bardzo manifestujecie i często "zielonych" uzykowników sprowadzacie na manowce.
Sami sobie potraficie przeczyć. Polecacie automaty pewniej firmy. Jako super, świetne, sprawdzone, okazuje się, że po zakupie są jak najniższej jakości zabawki z chin, skrzypią w rękach a co dopiero podczas pracy - jakby sięmiały rozlecieć. Ludzie kupują, a potem zaczynają się problemy. A tutaj osobnik napisał o 4swiss, składanym w Europie a wy jako "autorytety" oceniliście, że jednak jest chiński popimo, że nic o nim nie wiecie.
To samo tyczy się ekspresów kolbowych. Jak widzę co polecacie osobom nieobeznanym w temacie to scyzoryk w kieszeni się sam otwiera. Po paru miesiącach większość trafia na pchli targ, polecacie zakup kolejnego, droższego. Itd itp.
A biznes się kręci i % się zgadzają. 

 :uklony:
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 23 Kwiecień 2021, 11:15:51
Nie rozumiem zmasowanego ataku adminów na ten ekspres. Przecież to forum jest ogólnodosępne i można pisac chyba każdym ekspresie?
Jakiego ataku? Proszę przytocz jakieś argumenty, które miałyby oczerniać bezpodstawnie ten produkt? Ja ze swojej strony mam duże wątpliwości jeśli przez kilka lat widzę że jest pakowana spora kasa w marketing produktu, ale nie pojawiają się wiarygodne pozytywne recenzje. W takim wypadku wolę produkty które są na rynku od dawna i mało prawdopodobne, aby nagle zniknęły.

A tutaj osobnik napisał o 4swiss, składanym w Europie a wy jako "autorytety" oceniliście, że jednak jest chiński popimo, że nic o nim nie wiecie.
Przychodzi z CHin w częściach, dużo rzeczy tak jest składane  w Europie, co nie koniecznie musi oznaczać, że lepiej niż w Azji.

Czy raczej tylko o ekspresach dystrybuowanych przez firmy współpracujące z forum?
Bzdury.

Rozumiem, że przede wszystkim adminą muszą się zgadzać $% ze sprzedaży?
Twoje teorie spiskowe są obraźliwe i nie mają żadnego związku z rzeczywistością. To są po prostu oszczerstwa i Twoje niezbyt dobrze przeanalizowane teorie.

Polecacie automaty pewniej firmy. Jako super, świetne, sprawdzone, okazuje się, że po zakupie są jak najniższej jakości zabawki z chin, skrzypią w rękach a co dopiero podczas pracy - jakby sięmiały rozlecieć.
Kto gdzie i co polecał, może jakieś konkrety zamiast ogólników?

To samo tyczy się ekspresów kolbowych. Jak widzę co polecacie osobom nieobeznanym w temacie to scyzoryk w kieszeni się sam otwiera.
To samo co, kto polecał? Jakiś konkret? Ja polecam przeważnie aeropress. Czasami jak ktoś nie chce ręcznie, to polecam najprostszą Melittę do czarnych kaw, bo jest tania, łatwa w obsłudze, daje ok rezultaty,  używałem jej u mojego ojca, gdzie od roku działa bez problemu.

Oczywiście, że społeczność forum się wspiera, ale nie w taki spiskowy sposób jak Tobie się wydaje.

Co do samego produktu 4swiss chętnie przeczytałbym recenzję zaufanej osoby z forum.

Może to Tobie ktoś płaci żebyś dezawuował to forum?
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: matyspio w 23 Kwiecień 2021, 13:42:55
4swiss roma a10 - wygląda imponująco. Chyba najładniejszy ekspres automatyczny jaki widziałem.

Mimo, że jestem zwykłym użytkownikiem forum nie mającym żadnych "ukrytych motywów" ;),  ani on dla mnie  imponujący ani ładny... .
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 23 Kwiecień 2021, 15:31:04
Mam podobne odczucia, trochę nawet jak jakiś biedronko/lidlo produkt
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: skansen w 23 Kwiecień 2021, 17:00:26
Te ekspresy to brandowane ekspresy ROOMA:
https://rooma.en.alibaba.com
http://www.nbrooma.com

Rooma jak na producenta wygląda na stosunkowo małą firmę. Deklarują moce produkcyjne na poziomie 50tyś urządzeń rocznie. To niewiele biorąc pod uwagę wielkość chińskiego rynku. Dla porównania Jura produkuje ok. 400tyś ekspresów rocznie.

Off-Topic:
Strona producenta mimo braku SSL mi się podoba - zdjęcia modelek zza naszej wschodniej granicy dodają jej uroku. Miałem kiedyś dziewczynę z Kijowa. Bardzo miło wspominam tamą znajomość. Aż się rozmarzyłem - dobrze, że żona na forum nie zagląda :diabelek:
 
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 23 Kwiecień 2021, 18:30:26
To nie to samo, nasze są Szwajcarsko - Polskie. :D Z nazwy czwórszwajcarskie, a dystrybuowane w Polsce. Jeszcze z rzymskim modelem, stąd ta niebywała forma i klasyczna kawowość :)
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: wielkik w 26 Kwiecień 2021, 12:17:45
Aaa to i ja się wypowiem skoro się nie znam. Miałem okazję nieco potestować ekspresy 4Swiss i generalnie na pierwszy rzut oka niczym nie odbiegają od produktów takich firm jak Philips, Krups czy DeLonghi. Na drugi rzut oka po rozkręceniu i dostaniu się do środka też za wiele od nich nie odbiegają - ot niektóre kwestie dotyczące wykonania - takie stereotypowo chińskie rozwiązania ale nic co mogłoby sugerować, że będą znacząco gorsze od swoich europejskich konkurentów. No i na trzeci rzut oka - testując urządzenie w pracy - tak samo nie stwierdziłem niczego co sugerowałoby że to urządzenie jest jakieś gorsze od innych.

Natomiast, z racji tego, że znam kilku techników zajmujących się ekspresami zawodowo, to wiem, że ekspresy lubią się psuć ale nie odbiegają w tym znacząco od średniej rynkowej. Największy problem jest z tym, że występuje problem dostępności części zamiennych do tych ekspresów. No i kolejna ważna kwestia to słabe wsparcie dystrybutora jeżeli chodzi o trudne do rozwiązania usterki techniczne.





Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 26 Kwiecień 2021, 13:15:18
Zgadzam się, z tym, że chyba nikt tu nie twierdzi, że to złe urządzenie.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Wrzesień 2021, 10:52:22
Chiński producent zrobił integrację ekspresu z platformą Tuya.
Pozwoli ona na zdalne konfigurowanie i sterowanie ekspresem z poziomu telefonu.
Nie trzeba będzie instalować dedykowanej aplikacji do obsługi ekspresu - wystarczy aplikacja Tuya którą możemy sterować wieloma innymi urządzeniami.
Potencjalnie możliwa jest też integracja i sterowanie głosowe przez Google Home / Siri itp, aczkolwiek, sama integracja z Tuyą nie znaczy, że takie sterowanie będzie możliwe.
W przypadku domowych ekspresów automatycznych jest to raczej bajer. Za to w biurze ta funkcja może się okazać całkiem przydatna. Więcej na https://expo.tuya.com/product/862002

Poniżej kilka zdjęcia wnętrza ekspresu z z powyższej strony.
Tytuł: Odp: 4swiss roma a10
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 10 Wrzesień 2021, 22:48:44
Poradźcie proszę bo nigdy nie wyjdę z kapsułek

Kapsułki ludzi rujnują. Jak sprawdziłem w sieci lepsza kapsułka Nespresso kosztuje od 2 do 3 zł. Przeciętna kapsułka   zawiera trochę plastiku i aluminium  oraz 5,5 g kawy.  Innymi słowy Nespresso sprzedaje 1 kg kawy (słownie: jeden kilogram kawy)  w cenie od 350 do 540 zł. Drożej  od hawajskiej Kony i  ociera się o cenę Jamaica Blue Mountain. Nespresso robi złoty interes (a konsumenci gówniany)  albo pakuje do kapsułek Konę lub JBM.  :taktak: