Autor Wątek: Czy rozmiar ma znaczenie?  (Przeczytany 10169 razy)

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3170
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Czy rozmiar ma znaczenie?
« dnia: 19 Luty 2017, 15:03:49 »
Oczywiście rozmiar, a właściwie średnica żaren. Na pewno ma wpływ na prędkość przemiału. W kawiarniach - ma to znaczenie. W domu niekoniecznie.
Coś jeszcze przeoczyłem?

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10586
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Luty 2017, 15:49:02 »
Większe żarna wymagają większej mocy czyli także silniki i obudowy muszą mieć większe rozmiary.

Pewnie istnieje jakiś minimalny optymalny rozmiar płaskich żaren. Myślę że ma to związek z rozmiarami ziarna.

Czy jest różnica w procesie zaparzania? Pewnie tak. Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin. Ale czy przeciętny człowiek to zarejestruje?

Pewnie też istnieje górna granica średnicy żaren w młynkach do espresso. Im większe żarna, tym szybszy proces mielenia. Nie wyobrażam sobie, by trwał on krócej niż sekundę na doppio ;).

Istotne jest mocowanie i układ żaren. Niektóre mniejsze młynki nie "łapią" ziaren, gdy trzeba je bardzo drobno zmielić.
« Ostatnia zmiana: 19 Luty 2017, 15:57:12 wysłana przez Antonio »

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Luty 2017, 16:34:48 »
No i na koniec same żarna -- z czego i jak są zrobione.

essewissa

  • Gość
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Luty 2017, 17:09:15 »
No i na koniec same żarna -- z czego i jak są zrobione.
Oj tutaj jest różnica moim zdaniem. Sam zmieniłem żarna ze stalowych na tytanowe i różnica jest. Byłem sceptycznie nastawiony, ale skoro była taka możliwość, a zabawa polega na gonieniu króliczka to zmieniłem. Skusiłem się też po recenzji mojego młynka na Bella barista, to są bardzo przytomne recenzje, bez ściemy, a tam pisali, że różnica jest. Moje żarna się jeszcze nie ułożyły, mają za sobą ze 3kg, ale różnica jest przede wszystkim widoczna w dystrybucji. Nie mam antzbrylacza, ale dystrybucja jest mimo to świetna wg. mnie, zero grudek itp. Co do smaku się nie wypowiadam chociaż moim zdaniem jest lepiej, jest bardziej "czysty", trzeba by zbadać pylenie na zwykłych i tytanowych żarnach, pewnie mniej pyli na tytanie i stąd ta lepsza czystość smaku. Dystrybucja bezapelacyjnie lepsza, to nie jest coś subiektywnego, widać to w sitku.

Offline donkiszot Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 7056
  • Ekspres: v X ) ( ū \≈/ ] [ \ . / [↗ '] …
  • Młynek: C40MK3; Aergrind; KM3873; Wilfa; Santos Silent
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Luty 2017, 17:22:45 »
Dlatego też kawa z kolejnych modeli comandante smakuje inaczej -- młynek ten sam, żarna z innego materiału. Brzmi jak paranoja aptekarza ;) ale takie są fakty.

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3170
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #5 dnia: 19 Luty 2017, 17:38:01 »
Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin
Nie pamiętam gdzie, ale czytałem kiedyś porównanie kilku młynków wykonane właśnie w taki sposób (ktoś zresztą na naszym forum też to robił) oraz o obserwacjach przemiału pokrytego złotem pod mikroskopem elektronowym. W dalszym ciągu jednak nie odpowiada to na pytanie czy/czemu większe żarna są lepsze?

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10586
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #6 dnia: 19 Luty 2017, 18:13:30 »
Sam już odpowiedziałeś :). Myślę, że coraz lepsze młynki produkuje się z myślą o kawiarniach, a w tym ujęciu szybkość ma duże znaczenie. Zatem duże żarna są lepsze ;).

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3170
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #7 dnia: 19 Luty 2017, 19:54:16 »
Zatem duże żarna są lepsze
No widzisz, a podobno małe jest piękne, a rozmiar się nie liczy ...

Offline Tedi Mężczyzna

  • Wiadomości: 1644
  • Ekspres: Gastro 1-2 GR, +/- 0,5 °C
  • Młynek: Gastro 65-75-85 mm.
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #8 dnia: 22 Luty 2017, 11:42:05 »

Różne młynki produkują różne spektra, różne rozkłady drobin
Nie pamiętam gdzie, ale czytałem kiedyś porównanie kilku młynków wykonane właśnie w taki sposób (ktoś zresztą na naszym forum też to robił) oraz o obserwacjach przemiału pokrytego złotem pod mikroskopem elektronowym. W dalszym ciągu jednak nie odpowiada to na pytanie czy/czemu większe żarna są lepsze?

Bo fizyka poszła w zapomnienie.
Wolność słowa to podstawa tak samo jak picie kawy z samego rana.

Offline dziewiecset Mężczyzna

  • Wiadomości: 463
  • Ekspres: Kalita Wave 185, V60-01, Bialetti, Chemex, AP, December Dripper
  • Młynek: Baratza Sette 270W, Aergrind, 1zpresso K-Ultra
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #9 dnia: 22 Luty 2017, 12:07:21 »
W zasadzie mnie też to interesuje, weźmy takie Kinu, są 38mm i 47mm czy można określić czy której będą miały lepsze zastosowania do konkretnych sposobów parzenia itp?

Offline Antonio Mężczyzna

    • Mastro Antonio
  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 10586
    • Mastro Antonio
  • Ekspres: WEGA Concept
  • Młynek: Ceado E6P/E37S/E8D MGuate/MSJ
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #10 dnia: 22 Luty 2017, 12:21:53 »
Im większa średnica, tym większa moc potrzebna do uruchomienia, więc w przypadku ręcznych młynków dążenie do poprawy jakości przemiału wiąże się z pokonaniem własnych słabości ;).

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3170
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Lipiec 2017, 15:07:29 »
Odgrzewam starego kotleta, ale powoli zaczynam się zastanawiać nad zmianą młynka, i oto do jakich doszedłem wniosków:

tym większa moc potrzebna do uruchomienia
Tak po prawdzie istotna jest maksymalna siła ścinająca ziarno między żarnami, a ta jest do policzenia ze średnicy żaren, mocy silnika i prędkości obrotowej. Okazuje się, że wygląda ona tak dla niektórych młynków:
1) Rancilio Rocky (żarna 50 mm) - 31 N
2) Macap M2M (żarna 50 mm) - 41 N
3) Ceado E6P (żarna 64 mm) - 64 N
4) Mazzer SJ Electronic (żarna 64 mm) - 75 N
5) Eureka Mythos (żarna 75mm) - 145 N
6) Mazzer Robur Electronic (żarna 71mm) - 576 N

Maksymalna siła ma na pewno wpływ na stabilność przemiału (czyli ile gramów wyleci z młynka w określonym czasie). Ale na coś jeszcze? Taką samą siłę jak Mythos ma Macap M7.

Offline grex

  • Wiadomości: 1031
  • Ekspres: Aeropress+FlaVin sRGB, Phin, Moka 2tz inox, Slowpresso
  • Młynek: Eureka+mikro hopper
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Lipiec 2017, 15:57:16 »
jak obliczyć tą siłę i jaki parametr N ma eureka mignon (silnik 250w, 1350obr, 50mm)?
« Ostatnia zmiana: 06 Lipiec 2017, 16:13:44 wysłana przez grex »

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3170
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #13 dnia: 06 Lipiec 2017, 16:05:26 »
jak obliczyć tą siłę i jaki parametr N ma eureka mignon (silnik 250w, 1350obr, 50mm)?
Eureka ma akurat sporą siłę - 64N.

Liczymy tak: F = P / ((pi * D / 1000) * (O / 60))
gdzie:
F - siła (N),
P - moc (W),
D - średnica żaren (mm),
O - prędkość obrotowa (obr / min)

Offline grex

  • Wiadomości: 1031
  • Ekspres: Aeropress+FlaVin sRGB, Phin, Moka 2tz inox, Slowpresso
  • Młynek: Eureka+mikro hopper
Odp: Czy rozmiar ma znaczenie?
« Odpowiedź #14 dnia: 06 Lipiec 2017, 16:13:28 »
Eureka ma akurat sporą siłę - 64N.
wow, to tyle co Ceado i ponad 50% więcej niż macap m2m


wg. mnie wielkość żaren ma znaczenie poniżej 50mm, gdyż mniejsze żarna to żarna stożkowe, wykonane zupełnie w innej  technologii i mielące na innej zasadzie.
Przy płaskich żarnach różnice maleją (o ile w ogóle są), bardziej może znaczenie ma tutaj, że żarna przemysłowe dłużej pozostają ostre czy to ze względu na rozmiar czy inny materiał, ewentualnie cała konstrukcja jest masywniejsza i przez to sztywniejsza.
W kilku testach porównawczych opisywanych na zachodnich forach kawowych spotkałem się z opinią, że właściciel młynka o żarnach 70-80 zakupił sobie dodatkowo mniejszy model 50mm i porównując przemiał z obu modeli nie stwierdził odczuwalnych różnic na zaparzonej z nich kawie.
« Ostatnia zmiana: 06 Lipiec 2017, 18:14:20 wysłana przez grex »

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi