forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy automatyczne => Wątek zaczęty przez: nowacz1994 w 25 Marzec 2018, 21:00:34
-
Witam kawoszy,
szukam ekspresu ciśnieniowego ale bez automatycznego spieniania mleka, lecz z dyszą. Cena do ok 3000 zł
Pijałbym z niego tylko espresso, czasem jakieś mleczne dla żony i gości, ale nie chcę automatycznego spieniania, bo potem te ekspresy ciągle chcą się czyścić, ciągle wołają o wodę itd. Co polecicie? :)
Aha i proszę nie pisać w stylu "lepiej kup se dobry młynek, kawiarkę i dobrą kawę". Mam w miarę dobry młynek, kupuję dobrą kawę, mam kawiarkę, mam dripa, ale niestety nie mam czasu żeby się przed pracą czy w pracy bawić, dlatego chcę mieć automat
Pozdrawiam ciepło :taniec:
-
Ale wiesz, że automat bez automatycznego spieniania też będzie "ciągle chciał się czyścić"?
-
Jak espresso to kolba, nie automat. I na tym polu za bardzo dyskusji nie ma... Chyba że powtarzalne, ale kiepskie coś, co miało być espresso to bierz automat. W przeciwnym razie - za te pieniądze kupisz wystarczającą do założeń kolbę i młynek. Będzie to trwało ciut dłużej, ale bez przesady. Efekty nieporównywalnie lepsze.
-
Ale wiesz, że automat bez automatycznego spieniania też będzie "ciągle chciał się czyścić"?
No nie wiem. Właśnie znajomy zmienił ekspres z dyszą na full automat i powiedział mi, że właśnie przez to ciągłe czyszczenie drugi raz już by tak nie zrobił
Jak napisałem - nie mam czasu na zabawę z kawą dlatego pytam o automat.........
-
Każdy automat zawoła raz na jakiś czas o czyszczenie o odkamienianie (zwykle w najmniej odpowiednim momencie). Dodatkowo trzeba pozwolić mu się nagrzać, bo jak zrobisz kawę zaraz po uruchomieniu to poleci kwas.
W przypadku kiedy masz już młynek (jaki?) i nie chcesz "bawić się kawą" rozważ ekspres przelewowy - poświęcisz minutę na zmielenie i przesypanie kawy, a reszta zrobi się sama.
-
Nie rozumiem takiego podejścia. Po co pić kawę jak nie dla przyjemności jej przyrządzania i delektowania się jej złożonym i niesamowitym smakiem?? Kawa jako sposób na rozbudzenie? Weź rozpęd i walnij głową w ścianę... ;D No chyba, że asfalt z przyzwyczajenia się trzaska. Nie żebym się czepiał... (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180325/963fef14334c03294243efac03d462b6.gif)
-
W sumie... Jeżeli potrzeba szybkiego rozbudzenia, bez "marnowania czasu" to polecam kofeinę w tabletkach.
-
Kolego grizli
Nie jest to dla mnie sposób na rozbudzenie. Ot lubię sobie przy pracy siorbac kawę, ale do jasnej choinki nie mam na to czasu żeby stać z czajnikiem i stoperem i bawić się dripem ani też nie mam czasu żeby stać przy kuchence i czekać na kawę z kawiarki. Na to mam czas po pracy.
Nie rozumiem tego forum (zresztą to samo pojawia się na przykład na forach audio gdzie audiofile wysmiewaja ludzi szukających sprzętu za podaną kwotę podczas gdy audiofile za taką cenę metr kabla kupują). Pojawia się to w niemalże każdym wątku. Ludzie wyraźnie piszą na przykład "szukam ekspresu dla rodziców który zrobi kawę za nich", "szukam ekspresu automat bo nie chce się bawić" itd I w każdym ale to każdym tego typu wątku pojawiają się odpowiedzi "o stary głupi jesteś. Kup sobie lepiej młynek za 3 koła, kawę speciality, aeropress I nie kupuj ekspresu!!!". Jeśli nie masz nic do dodania to po prostu nie odpisuj i nie powtarzaj tego samego w każdym wątku jak mantrę.
-
na forach audio gdzie audiofile wysmiewaja ludzi szukających sprzętu za podaną kwotę podczas gdy audiofile za taką cenę metr kabla kupują).
Skoro masz takie założenia, to kup jakikolwiek sprzęt, czy to do słuchania, czy przyrządzania kawy. Nie jesteśmy w stanie Tobie inaczej pomóc.
Tak na przyszłość, przeczytaj informacje na pierwszej stronie forum, następnie przejdź do działu o urządzeniach automatycznych.... i już będziesz wiedział:)
Będzie Pan zadowolony..... :)
-
A później napiszesz "nie rozumiem tego forum, nikt mi nie odpisuje, rozumiem, że jestem nowy, ale bez jaj, chyba mogę zadać pytanie o ekspres? Jakieś dziwne to forum."
A tak poważnie, to raczej większość z nas unika ekspresów automatycznych, więc skoro jeszcze nikt nic Ci nie polecił, to chyba wszystko w temacie, leć na Ceneo, tam złapiesz kilka dobrych opinii o jakimś Krupsie.
Marek.
-
Nie rozumiem tego forum
To czemu tu pytasz? Mało kto tutaj ma jakieś większe doświadczenia z automatami, pewnie niektórzy mieli takie ekspresy dwa razy w życiu (pierwszy i ostatni) a teraz starają się o tym zapomnieć - nie rozdrapuj świeżych ran.
-
Z osób tutaj obecnych co najwyżej kilka naprawia i/lub sprzedaje te sprzęty, więc może powiedzieć coś o jakości wykonania.
-
Niedawno w osobnym wątku toczyła się dyskusja nt podejścia ludzi z tego forum do nowych osób i ich zapytań. Były nawet sugestie w jaki sposób podchodzić do tematów takich jak ten, aby komuś pomóc, a nie go zrazić. Niczego się nie nauczyliście.
I widzę kolejną chamską wypowiedź Grizzlee...
@Nowacz - poczekaj jeszcze chwilę, ktoś Ci coś doradzi, najpierw muszą się wyszumieć hardkory ;)
-
Dobrze, że Ty jesteś wzorem empatii i delikatności, ratujesz to forum.
Marek.
-
aby komuś pomóc
Pomocy tu raczej nie dostanie, bo tu się nie korzysta z automatów po prostu. A jak ktoś będzie chciał chociaż pomyśleć o czymś innym to się zainteresuje i popyta co i jak.
Niczego się nie nauczyliście.
Nikt się nie musi niczego uczyć. To jest forum, każdy ma swój sposób wypowiadania się, i jeśli mieści się w ramach kultury i nie wchodzi w fizykę alternatywną urojoną to ja nie widzę problemu, żeby się czepiać. A o automatach coś może ktoś w końcu napisze na główną... ;)
-
To ja może spróbuję jeszcze raz, merytorycznie...
1. Trafiłeś na grupę ludzi, którzy traktują kawę jako coś więcej, niż napój/pobudzacz itd... Do tego spora część tej grupy zaczynała właśnie tak jak Ty teraz próbujesz zacząć, zauważyła, że to ślepa uliczka i stara się bronić innych przed tą drogą.
2. Nikt nie proponuje młynka za 3, 5, czy 50 tysięcy. Jak napisałem wyżej - przelew za ~600zł + młynek za ~300 (chyba, że już masz) = tyle samo roboty przy porannej kawie i wielokrotnie mniej przy czyszczeniu ekspresu.
-
I widzę kolejną chamską wypowiedź Grizzlee...
Wolę być "chamski" (wg Twojego mniemania) i mieć czyste sumienie. Swoją drogą, nick zobowiązuje
-
Witam kawoszy,
szukam ekspresu ciśnieniowego ale bez automatycznego spieniania mleka, lecz z dyszą. Cena do ok 3000 zł
Pijałbym z niego tylko espresso, czasem jakieś mleczne dla żony i gości, ale nie chcę automatycznego spieniania, bo potem te ekspresy ciągle chcą się czyścić, ciągle wołają o wodę itd. Co polecicie? :)
Aha i proszę nie pisać w stylu "lepiej kup se dobry młynek, kawiarkę i dobrą kawę". Mam w miarę dobry młynek, kupuję dobrą kawę, mam kawiarkę, mam dripa, ale niestety nie mam czasu żeby się przed pracą czy w pracy bawić, dlatego chcę mieć automat
Pozdrawiam ciepło :taniec:
To ja może mniej lub bardziej chamsko odpowiem, zazwyczaj każde tego typu pytanie wygląda podobnie szukam taniego automatu którego nie trzeba czyścić co polecacie? No właśnie problem w tym że nie polecamy bo tutaj jest mało osób korzystających z tych plastik fantastic urządzeń a i tak każda odpowiedź będzie zła club chamska bez znaczenia czy polecimy Jurę czy przelew. Czemu tak trudno zrozumieć że nie polecamy bo dążymy do kontroli i wpływu na parametry ekstrakcji a nie do automatyzacji procesu ? Odpowiem tak, polecam więc każdy ekspres taki który będzie miał Twoim zdaniem wygodny przycisk.
-
Kolega pytał o ekspres do espresso a Wy z przelewowym?
@nowacz1994 pomyśl dobrze nad zestawem ekspres kolbowy+młynek np. coś z Ascaso
Jeśli koniecznie chcesz automat to Jura D60/D6 ewentualnie A1 lub coś z Nivony seria 6xx
-
Zawsze jest jeszcze opcja kapsułek, nie wiem czy rozważałeś? Ekspres taniej, kawa drożej, musisz sobie przeliczyć po jakim czasie automat się zwróci.
Zerknij sobie też na tą Melittę. Jest w niezłej cenie teraz.
https://www.przyjacielekawy.pl/p/ekspres-do-kawy-melitta-f57-0-102-varianza/
Nie używam automatów, ale człowiek który ją poleca i opisał tu, zna się na rzeczy.
https://coffeeequipmentreviews.wordpress.com/2016/07/29/melitta-caffeo-varianza-csp/
-
a może Phin?
Tani, prosty i stworzony właśnie do niedużej czarnej kawy, nie trzeba nic kombinować i "czekać ze stoperem", da radę nawet na zmielonej kawie. Sypiesz i zalewasz, zajmujesz się czymś innym, kawa robi się sama i po 5 min kapania gotowe. Popularny wśród turystów, sprawdzi się w biurze czy na wyjeździe.
Napar z Phina znacznie lepszy niż z automatu.
-
To już lepiej oxo drip
https://swiezopalona.pl/producent/84/OXO
-
Kółko wzajemnej adoracji :D :D :D Najlepiej zróbcie to forum tylko na zaproszenia dla wtajemniczonych, bo ktoś śmie was urazić pytaniem o automat. Czasem trzeba iść na kompromis. Popołudniu mam czas na relaks i dobra kawę i tak czynię. W pracy nie ma czasu na delektowanie sie więc idę na kompromis i szukam czegoś co zrobi w miarę dobre espresso.
Za merytoryczne odpowiedzi bardzo dziękuję, przyjrzę się im.
do tych drugich - którym nie miesci się w głowie że można pić kawę bez odprawiania rytuałów - mam pytanie z innej beczki, w stylu inteligentnej odpowiedzi kolegi grizli.
Wszyscy jeździcie samochodami premium? Bmw, Audi, Porsche? Bo jak nie to ja nie rozumiem po co kupować samochód jak nie do delektowania się jazdą i czerpania przyjemności z słuchania ryku silnika.
-
Każda akcja budzi reakcję. No bo to tak jakby na forum o gotowaniu, na którym wszyscy mają na to czas i chęci, ciągle wchodził ktoś nowy z zapytaniem "Hej, nie lubię i nie mam czasu gotować. Jakie danie gotowe będzie lepsze, pierogi mrożone z Lidla czy zupka chińska z Polo Marketu?"
Może by na głównej wywiesić po prostu ogłoszenie tłustym drukiem mniej więcej takiej treści:
"Na poniższym forum raczej nie znajdziesz odpowiedzi na następujące zapytania:
1) Jaki ekspres automatyczny wybrać?
2) Która kawa rozpuszczalna jest najlepsza?
3)....
4)....
Bo tak to wszyscy się całkiem niepotrzebnie frustrują i tracą czas na niepotrzebne przepychanki słowne. A w tym czasie już by dawno ze dwa dripy przelali ;)
Jeśli ktoś nie ma czasu na przygotowanie kawy a chce kofeiny na pobudzenie to powinien się zastanowić nad napojami energetycznymi. Dużo ludzi to pije i twierdzi, że im smakuje. Albo trzeba pomyśleć nad zmianą priorytetów życiowych ;)
-
Wszyscy jeździcie samochodami premium? Bmw, Audi, Porsche? Bo jak nie to ja nie rozumiem po co kupować samochód jak nie do delektowania się jazdą i czerpania przyjemności z słuchania rynku silnika.
Ale pewnie nie wchodzą na forum miłośników sportowych samochodów, żeby zapytać którego szrota z Niemiec warto ściągnąć za tysiąc euro bo szwagrowi po bułki do sklepu potrzebny.
-
Wszyscy jeździcie samochodami premium? Bmw, Audi, Porsche? Bo jak nie to ja nie rozumiem po co kupować samochód jak nie do delektowania się jazdą i czerpania przyjemności z słuchania ryku silnika.
Standard i teraz się zacznie obrażanie bandy kawowych debili którzy przykładają do tego co lubią jakąś wagę i nie chcą potwierdzić tego czego oczekuje miłośnik jednego guzika, ech ... szkoda gadać.
-
Porównanie do samochodów jest bezsensowne.
Jak inni użytkownicy wspomnieli jesteś na forum kawowym, w którym się dąży do uzyskania jak najlepszej kawy, dlatego też polecane są takie, a nie inne przedmioty.
Wchodzisz na forum o klasycznej modnej elegancji - nikt nie będzie Ci polecał smokingu i adidasów, mimo, że mogą być one wygodne. Na forum audiofilskim nikt Ci nie poleci Beatsów, mimo, że są w modzie. Na forum z zegarkami nikt Ci nie poleci zegarków, które są sygnowane super markami, bo większość z nich ma najtańszy mechanizm. Także to porównanie nie ma racji bytu.
Pójście na kompromis w tym wypadku to znalezie możliwie najłatwiejszej metody, która dalej pozwoli uzyskać smaczny napar i tu polecane było GoodGrips, ekspres przelewowy itp.
Ekspres automatyczny jest pójściem na łatwiznę i przez wiele osób już potwierdzone, że napar ten nie będzie aż tak smaczny, a do prawdziwego espresso jest mu daleko.
Jeżeli ktoś chce kupić ekspres automatyczny to jest jego wybór i ja to szanuje, nie zaglądam ludziom w portfel, ale niech nie oczekuje, że na forum specjalistycznym wybór ten będzie chwalony.
Tak samo jak już jesteśmy przy samochodach to na forum specjalistycznym motoryzacyjnym, nie będzie chwalony wybór rozpadającego się samochodu, którym Niemiec jeździł tylko w niedziele do kościoła itd.
-
1) Jaki ekspres automatyczny wybrać?
2) Która kawa rozpuszczalna jest najlepsza?
Nawet nie wiesz jak bardzo bym chciał móc wiedzieć. Niestety to kosztuje sporo czasu, zaangażowania, że o $$$ nie wspomnę. Tego jest po prostu za dużo aby sobie dla funu testować. :-\
-
Następnym razem napiszę, że "każdy automat od 1000-3000pln jest świetny - bierz jakikolwiek, a kraina miodem i mlekiem popłynie". Chcesz wpakować 3tyś. w szajs? Proszę bardzo. Wychodzi na to, że ludzie wolą uczyć się na własnych błędach.
-
Grizli, a co to jest tyśąc? Oj oj :D
Wy macie naprawdę problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nie jestem miłośnikiem jednego guzika, ale brak czasu mnie zmusił do podjęcia takiej decyzji.
BTW
To po cholere tu jest taki dział "ekspresy automatyczne"? Na cholere jest dział "ekspresy kapsulkowe"? Nie lepiej je w ogóle zamknąć niż narażać swoje oczy na takie podłe tematy?
-
Takie opinie jak te, które uzyskałeś w tym temacie też są wartościowe, wystarczy tylko tę wartość zauważyć.
Marek.
-
Chciałem tylko powiedzieć, że jeszcze wczoraj wieczorem przeglądałem sobie podobne wątki i okazało się, że swoją wiedzą, merytoryczną, na temat, dzielili się, m.in:
- donkiszot
- malkos
- Maciek
- krystians
- Michał
- gromog
- roger
- Spinacz
- grex
- i jeszcze paru innych.
Czyli da się, wiedza jest, tylko już się większości nie chce :)
Ja mam propozycję - może by stworzyć jeden większy temat/post, gdzie opisane by były - na podstawie wiedzy ogólnej i własnych doświadczeń - polecane ekspresy do 2000, 3000 i 4000 zł. Taki temat byłby przyklejony i stanowił miejsce, do którego odsyłane by były osoby pytające po raz kolejny o to samo. Wyjdzie prościej, przyjemniej i bardziej pro.
-
Teraz nie wiem czy mam wiedzę czy mi się nie chce :mhh: ;)
-
To nie takie proste, bo modele u producentów takich ekspresów potrafią się zmienić dwa razy w roku przed każdymi świętami i mimo, że to ten sam ekspres to obudowy i wyświetlacze ma w innym kolorze. Odsyłając do takiego wątku narazisz się na komentarz
"ale co Wy mi jakieś starocie wciskacie, producent nie produkuje już tych ekspresów od dwóch miesięcy, modelu X10 już dawno nie ma, ale może ktoś podzieli się wiedzą o modelu X10.NOiW (Nowa Obudowa i Wyświetlacz)"
Marek.
-
Musze jednak oddać sprawiedliwość, porównanie do samochodów było trafne i zasadne.
Wchodzę na forum użytkowników wyczynowych samochodów, tych najszybszych i pytam którą wersję dacia logan kupić bo mnie nie chce się szukać , serwisować kombinować i myśleć albo naprawiać ale chcę jeździć i mieć gwarancję. Dalej idę na forum użytkowników 4x4 i pytam którego dacia duster kupić bo ja właściwie nie mam czasu i nie lubię jazdy w terenie ale chciałbym mieć auto na wysokich kołach i takie tam ;-)
-
polecane ekspresy do 2000, 3000 i 4000
Super pomysł ALE:
Osobiście z czystym sumieniem nie polecił bym nikomu żadnego automatu, między innymi dlatego, że są dużo prostsze, tańsze i mniej awaryjne sposoby na "poranną kawę".
Myślę, że nie tylko ja mam takie odczucia.
-
polecane ekspresy do 2000, 3000 i 4000
Super pomysł ALE:
Osobiście z czystym sumieniem nie polecił bym nikomu żadnego automatu, między innymi dlatego, że są dużo prostsze, tańsze i mniej awaryjne sposoby na "poranną kawę".
Myślę, że nie tylko ja mam takie odczucia.
Dokładnie.
-
No to nowy kolega ma już teraz pełen obraz :)
@nowacz1994 Według mnie rozejrzyj się za Nivoną, Jurą lub Melittą, to ci powinno wystarczyć.
PS Jeśli chcesz mieć coś odrobinę lepszego wybierz zestaw prosty ekspres + młynek do espresso. Wybierając Lelit czy Ascaso zmieścisz się w cenie. Do tego na prostą kawę poświecisz tylko odrobinę więcej czasu.
-
Musze jednak oddać sprawiedliwość, porównanie do samochodów było trafne i zasadne.
Wchodzę na forum użytkowników wyczynowych samochodów, tych najszybszych i pytam którą wersję dacia logan kupić bo mnie nie chce się szukać , serwisować kombinować i myśleć albo naprawiać ale chcę jeździć i mieć gwarancję. Dalej idę na forum użytkowników 4x4 i pytam którego dacia duster kupić bo ja właściwie nie mam czasu i nie lubię jazdy w terenie ale chciałbym mieć auto na wysokich kołach i takie tam ;-)
Ręce opadają. Jesteśmy w dziale ekspresy automatyczne to pytam o ekspres automatyczny. Mógłbyś pisać podobne dyrdymaly gdybym pytał w dziale "metody alternatywne", ale pytam w przystosowanym do tego typu pytań miejscu, więc twój wywód praktycznie jest bez sensu.
-
Rozumiem Twój punkt widzenia, ale gdyby nie było takiego działu, to gdzie byś napisał?
Marek.
-
Osobiście z czystym sumieniem nie polecił bym nikomu żadnego automatu, między innymi dlatego, że są dużo prostsze, tańsze i mniej awaryjne sposoby na "poranną kawę".
Myślę, że nie tylko ja mam takie odczucia.
Dokładnie.
Ręce opadają. Jesteśmy w dziale ekspresy automatyczne
zadałeś pytanie jaki automat polecają "kawosze" no to od kilkunastu osób dostałeś już odpowiedź - ŻADEN. Powodów wskazano już wcześniej wiele.
Czemu nie chcesz tego zaakceptować tylko uporczywie domagasz się żeby ludzie znający się na rzeczy potwierdzali Twój wybór - który zdaniem zdecydowanej większości jest błędny i nieopłacalny?
-
Wystarczy polecić najlepszy z możliwych w danej cenie, z zastrzeżeniem, że ekspres automatyczny da co najwyżej przeciętną kawę, w porównaniu do kolby, która jednak wymaga więcej wprawy i umiejętności.
I pozwolić autorowi pytania podjąć decyzję, czy chce łatwe espresso, czy najsmaczniejsze.
-
No to jak mam polecać to JURA. Jeśli się o nią dba to pracuje długo i bezawaryjnie. A jeśli się zdarzy awaria to serwis jest ogólnodostępny.
-
Wystarczy polecić najlepszy z możliwych w danej cenie, z zastrzeżeniem, że ekspres automatyczny da co najwyżej przeciętną kawę, w porównaniu do kolby, która jednak wymaga więcej wprawy i umiejętności.
I pozwolić autorowi pytania podjąć decyzję, czy chce łatwe espresso, czy najsmaczniejsze.
no więc właśnie, autor zapytania zna plusy i minusy i niech wybiera sam
-
szukam czegoś co zrobi w miarę dobre espresso
To sobie kup AP i Prismo. Czego nie rozumiesz w tym, że automat nie zrobi espresso? Chcesz auta z komfortem jak w klasie wyższej, ale szukasz wśród modeli Tata i innych na podobnym poziomie. Już rozumiesz w czym problem?
-
Witam kawoszy,
szukam ekspresu ciśnieniowego ale bez automatycznego spieniania mleka, lecz z dyszą. Cena do ok 3000 zł
Pijałbym z niego tylko espresso, czasem jakieś mleczne dla żony i gości, ale nie chcę automatycznego spieniania, bo potem te ekspresy ciągle chcą się czyścić, ciągle wołają o wodę itd. Co polecicie? :)
Aha i proszę nie pisać w stylu "lepiej kup se dobry młynek, kawiarkę i dobrą kawę". Mam w miarę dobry młynek, kupuję dobrą kawę, mam kawiarkę, mam dripa, ale niestety nie mam czasu żeby się przed pracą czy w pracy bawić, dlatego chcę mieć automat
Pozdrawiam ciepło :taniec:
Witam,
Popminę te 3 strony "kup kolbę i młynek" i postaram się napisać moje spostrzeżenia.
Końcem listopada stałem przed podobnym wyborem, ponieważ chciałem zrobić prezent mojej żonie i córce (zaznaczam, że sam kawy nie piję). Po długim, czytaniu forum (najwięcej czasu zajęło przebijanie się przez posty "kup kolbę i młynek"), doszedłem do wniosku:
1) automat BEZ pojemnika na mleko (tam tylko syf się zbiera) - najlepiej rurka prosto w kartonik
2) automatyczne latte macchiato - jednym guzikiem robisz, nie musisz spieniać ręcznie
3) ekpress niech sam się czyści (bezobsługowy) - moja ingerencja ograniczona do minimum
4) im więcej regulacji samej kawy tym lepiej (intensywność, stopień zmielenia itp)
Wybór padł na JURĘ E lub NIVONĘ serii 7... Niestety JURA była poza zasięgiem finansowym, więc wybór padł na NIVONĘ 778. Jak na razie wszyscy są bardzo zadowoleni. Jak szukasz dokładnej mojej recenzji to znajdziesz w tematach obok.
Pozdrawiam
-
może by stworzyć jeden większy temat/post, gdzie opisane by były - na podstawie wiedzy ogólnej i własnych doświadczeń - polecane ekspresy do 2000, 3000 i 4000 zł.
Forum tworzą ludzie. Nie zastanawiaj się tylko stwarzaj. Tak, Ty.
Wystarczy polecić najlepszy z możliwych w danej cenie
Żeby polecić trzeba znać. Inaczej to będzie spam bez wartości.
-
Żeby polecić trzeba znać. Inaczej to będzie spam bez wartości.
Się podpiszę. Do tego sprzedawcy niezrozumiale siedzą cicho, a marketing producentów robi grubą zasłonę dymną.