Dlaczego sprzedawać nowy ekspres

[Krakus]

Na chłopski rozum powinno być, tak jak mówisz  - mierzyłeś z przepływem, czy bez?

[Jeżyk]

Nie, na ślepo. Z przepływem widziałem pomiar i różnica była rzędu 2,2 bar.

[Piskoor]

Najlepiej zablokuj OPV i wtedy zmierz ciśnienie na ciastku jeszcze raz - dostaniesz odpowiedź. Przypuszczalnie 2 bary to spadek ciśnienia przy przepływie w obwodzie.

co by oznaczałoze jeśli przy ślepym sitku w Bezzerach pokazuje 11-12 bar to opv musiałby być ustawiony na 13-14 a w to nie chce mi się wierzyć...

[Krakus]

opv musiałby być ustawiony na 13-14

Jerzyk Ci odpowiedział. Na ślepo (bez przepływu) w całym obwodzie ciśnienie jest jednakowe. Z przepływem są spadki ciśnienia i stąd te 2 bary różnicy. Dochodzi do tego fakt, że OPV nie trzyma stałego ciśnienia - jak jest przepływ, to utrzymuje mniejsze ciśnienie.

[Piskoor]

czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?

[Jeżyk]

Opisuję tylko to, co widziałem. Pompa wibracyjna, ekspres Grimac z bojlerkiem 1,5l HX Manometr za pompą, drugi na kolbie z przepływem wody ustawionym rzędu 50/25. Ciśnienie nie było stałe, podnosiło się do wartości 9,5 bar kilka sekund, na pompie było wcześniej 12 bar. Ciśnienie na kolbie lekko się zmieniało ale w niewielkim stopniu. Może zaworek nie był najlepszej jakości ale przepływ i czas były mniej więcej takie jak napisałem. To można bardzo łatwo sprawdzić. Trzeba mieć kolbę z manometrem i zaworem do zrobienia przepływu. W sieci jest trochę filmów z takich eksperymentów, są też wypowiedzi różnych speców na temat jakie ciśnienie przy jakiej pompie powinno być na kolbie. Wszyscy zgadzają się, że dla pompy wibracyjnej to ciśnienie powinno być większe niż dla rotacyjnej. Jest oczywiście różnica w tym jaką wartość powinno mieć to ciśnienie. Rozkład ciśnienia wody w miejscu tak niejednorodnym i z różnymi przewężeniami, poduszką powietrzną w bojlerze itp jakim jest ekspres nie jest tak jednoznaczny jakby się wydawało.

[Krakus]

czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?

Masz portafilter z manometrem i zaworem dławiącym? Czymś takim możesz sprawdzić, czy Twój manometr pokazuje ciśnienie na ciastku. Wtedy dostaniesz odpowiedź. Z moich eksperymentów z przerobionym Ascaso wynika, że ciśnienie trochę spada wraz z przepływem, ale nie aż 2 bary - gdzieś koło 1 bara.

Jerzyk mnie ubiegł - wątpię, żeby to był problem pompy wibracyjnej, chyba że pompa rotacyjna ma o wiele wyższą wydajność (ma ktoś wykresy ciśnienie / przepływ?) i wtedy to, co płynie przez ciastko nie gra takiej roli.
A co do uzasadnień wypowiadanych przez Włochów w sprawach technicznych to słyszałem takie baśnie z mchu i paproci, że niczemu się nie dziwię, w tym opowieściom Luki Bezzery.

[Jeżyk]

czyli jeśli robię kawę i manometr pokazuje mi 9 bar
to oznacza że robię ją przy 9 barach czy przy 11 ?

Zadajesz bardzo trudne pytanie. Gdzie jest mierzone to ciśnienie? Gdybyś miał taki PF jak na tym filmiku to też nie byłoby wiarygodnego pomiaru. Dlaczego? bo ten manometr mierzyłby ciśnienie już PO kawie. Wiarygodny pomiar byłby wtedy, gdyby między ciastkiem a wylotem wody z prysznica były TRZY pomiary. Dlaczego aż trzy? Bo się odrzuca albo dwa skrajne albo bierze średnią z dwóch najbliższych sobie pomiarów. tzw pomiar 2 z 3. Mówię teraz o czymś, czego nigdy zapewne nie będzie się stosować do pomiaru ciśnienia ekstrakcji, bo takie pomiary robi się na najważniejszych parametrach w urządzeniach trochę innych niż ekspresy do kawy. Robi się tak na pomiarach ciśnień, temperatur, obrotów i wielu innych pomiarach np na turbogeneratorach. Wiem coś o tym   

Na ślepo (bez przepływu) w całym obwodzie ciśnienie jest jednakowe.

Tak, ale dopiero po chwili, po ustabilizowaniu się.

[Piskoor]

i weź tu człowieku zrób poprawne espresso... skoro nawet jak masz 9 bar to w sumie nie wiesz czy masz 9 bar... A nawet jak wiesz to w sumie nie do końca wiesz bo nie wiadomo czy pomiar we właściwym miejscu  

[Krakus]

po ustabilizowaniu się.

Przecież mówię "bez przepływu". Zanim się ustabilizuje, jest przepływ.

EDIT: Ależ Wy szybko piszecie, nie nadążam z odpowiedziami. Sprawdź swój manometr manometrem w portafiltrzem z przepływem - będziesz wiedział. Co do ciśnienia - Ascaso bez przeróbek ma ciśnienie od zera do 7 barów (w trakcie ekstrakcji potrafi spadać do 2 - 3) i też jest nie najgorzej. A Rao w zabawach z Decent Espresso pod koniec ekstrakcji obniżał ciśnienie do 3 barów żeby mieć stały przepływ.

[Jeżyk]

I cała zabawa na tym polega. Smacznej kawki

[kuń]

Proponuje przyjąć że właścicielowi ekspresu ekspres nie podszedł bo żona niezadowolona:)   
A resztę  przenieść do tematu :" czy aby my nie przeradzamy:) "

[crik]

Czytam, czytam i chyba coraz mniej rozumiem 

[Krakus]

Panowie, a może to po prostu zwykła podpucha? Autor OP się tarza ze śmiechu czytając co się tu wypisuje.

[Fux]

No to zamykamy.