forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Serwis, konserwacja sprzętu i tuning => Wątek zaczęty przez: Radek_1 w 09 Grudzień 2018, 20:18:48

Tytuł: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 09 Grudzień 2018, 20:18:48
Witam, kupiłem używanego Mazzera SJ i chciałbym prosić o ocenę stanu żaren.
Wydaje mi się, że są do wymiany, ale wolałbym się upewnić, więc jeśli ktoś z forum jest w stanie stwierdzić  to po zdjęciach, to poproszę o ocenę.
Druga sprawa - o co chodzi z żarnami z trzema fazami lub jedną fazą? Mój młynek jest z 2006r, czy muszę kupić konkretne dla niego (np z jedną fazą), czy to nie ma znaczenia?
Z góry dziękuję za pomoc :)
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Grudzień 2018, 20:35:52
Drogi Radku, nie popełniaj ortograficznych błędów w tytule, by szybciej uzyskać kompetentną odpowiedź.

Żarna nie mają żadnej fazy. Niektóre młynki są wyposażone w silniki 1-fazowe, inne zaś w 3-fazowe. Obie wersje mają te same żarna.

Sprawdź, dotknij: jeśli krawędzie żaren stawiają jakiś opór, jeśli nie są gładkie, to są OK.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 09 Grudzień 2018, 20:42:26
Błąd poprawiony, dzięki za czujność :)
poniżej linki do obydwu wersji o oznaczeniu 0033T i 0033M:
https:// coffee-lovers.eu/produkt/zarna-mazzer-super-jolly-0033m/
https:// coffee-lovers.eu/produkt/zarna-mazzer-super-jolly-0033t-3-fazy/

Różnice w nich są widoczne i nie mam pewności czy obydwa modele będą pasowały do mojego młynka.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 09 Grudzień 2018, 23:06:52
Jeśli masz młynek z silnikiem 3 fazowym, kupuj żarna dedykowane do 3 fazowego. Jeśli masz z silnikiem 1 fazowym, kup takie do 1 fazowego. Cena ta sama. Nie wiem w czym jest problem. Jeśli Twoje żarna tak jak napisał Antonio są ostre, daruj sobie wymianę. Jeśli nie, kup nowe, a w domu będą Ci służyły wiele, wiele lat.  Przewidywana żywotność żaren to około 600kg kawy. Policz ile kawy zużywasz miesięcznie i masz rozeznanie ile nowe żarna wytrzymają.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 09 Grudzień 2018, 23:32:24
Żarna 1 czy 3 fazowe nie mają nic wspólnego z fazami sieci elektrycznej. Chodzi o fazy w ostrzach żaren. Ja wymieniłem na 1 fazowe. Kwota nie jest zaporowa, więc nie będąc pewnym czy stare  jeszcze są w porządku, dla spokojności wymieniłem. Na zdjęciach widzę uszkodzenia na ostrzach, więc też wymieniłbym.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 10 Grudzień 2018, 06:17:50
Dzięki heniekp, też mi się wydaje, że ostrza w niektórych miejscach są wyszczerbione (szczególnie to widać na ostatnim zdjęciu) więc dla spokojności wymienię.
Odnośnie żaren, to jakie znaczenie dla jakości przemiału ma ilość faz na ostrzach i które są lepsze - ktoś sie orientuje?
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 10 Grudzień 2018, 08:39:32
Dobre opinie zbierają żarna robione przez SSP. Tylko nie wiem jak to u nas się zamawia. Chyba bezpośrednio z Korei. Ale warto poszukać . Będziesz miał podkręcony SJ ;)
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 10 Grudzień 2018, 08:45:39
Takie uszkodzenia bywają "fabryczne", tak mi się wydaje. Jeśli krawędzie są ostre, to spoko.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 10 Grudzień 2018, 09:54:28
Dla świętego spokoju kupię nowe oryginały, te które teraz mam to zamienniki, więc bezpieczniej będzie zaopatrzyć się w nowe.
Co do sprawdzania ostrości to pod palcem wyczuwalna jest krawędź, ale skaleczyć o to się nie da.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 10 Grudzień 2018, 10:54:42
Takie uszkodzenia bywają "fabryczne"
Kupiłem oryginalne (podobno) żarna 1 fazowe. Nie miały absolutnie żadnej skazy czy wyszczerbienia na ostrzach. Albo trafiłem na wyjątkową parę albo fabryczne nie mają takich wad.
Przed zakupem 4 lata temu orientowałem się czym się różnią 1 i 3 fazowe, dowiedziałem się wtedy czegoś na ten temat,  ale teraz nic nie pamiętam, wydaje mi się tylko, że 1 fazowe są montowane fabrycznie.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 10 Grudzień 2018, 12:09:56
Z tego co się dowiedziałem u jednago sprzedawcy, to żarna z trzema fazami mielą szybciej przy tej samej ilości obrotów - na takie też chyba się zdecyduję.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 10 Grudzień 2018, 12:40:07
A jakie zalety mają 1 fazowe? Bo jakieś na pewno mają skoro są w tej samej cenie a są w sprzedaży. Jeśli miałyby np. mielić równomierniej, to ja wolałbym kupić jednofazowe (oczywiście do własnych potrzeb, a nie do produkcji kawy mielonej na sprzedaż)
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 10 Grudzień 2018, 12:57:41
Zgadza się, generalnie na prędkości mi aż tak nie zależy - jakość przede wszystkim , dopytałem o różnice w jakości przemiału - czekam na odpowiedź sprzedawcy.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 12 Grudzień 2018, 12:24:34
Według zapewnień sprzedawcy, jakość przemiału jest tej samej jakości, co żaren z jedną fazą, w przyszłym tygodniu powinny przyjść, postaram się wstawić zdjęcia dla porównania.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 12 Grudzień 2018, 18:40:41
Przepraszam za wcześniejszą moją wypowiedź, ale trochę to mało logiczne :ups:  Sprzedają różnej konstrukcji żarna przeznaczone do tego samego modelu młynka, w jednakowej cenie i jedne z nich mają jakąś zaletę względem drugiego typu, a te drugie nie. To po co produkują te niby gorsze?
 Sprzedawca u którego kupowałem kiedyś żarna, zapewniał mnie, że różnią się one tylko sposobem ostrzenia, coś wspominał o kątach-fazach ostrzenia..., że są stosowane zamiennie, nic nie mówił o dopasowaniu do silników jedno czy trzy fazowych. Teraz myślę, że chyba sam się w tym nie orientował tak dokładnie, a ja  bezmyślnie przekazuję to dalej  :-[
I doszedłem do wniosku, że to @Jeżyk miał rację :poklon: Żarna sprzedawane jako 3-fazowe mają specjalnie kształtowane ostrza, zwiększające prędkość mielenia.  A że większa wydajność nie bierze się z powietrza, wymagają one dostarczenia większej mocy (czy momentu obrotowego, obroty są te same). Wniosek wydaje się więc prosty- żarna "3 fazowe" przeznaczone są do młynków z silnikami zasilanymi z sieci 3~ (bo mają większy moment obr.)
Te mniej wydajne "1 fazowe" - są dla silników słabszych zasilanych z sieci 1~
To się chyba trzyma kupy?
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 12 Grudzień 2018, 20:17:40
Moim zdaniem jeśli ktoś ma wątpliwości, niech kupuje takie same żarna jak ma.  Zdjęcia tutaj zamieszczane np z prośbą o ocenę ostrości są źle robione. Zdaję sobie sprawę, że nie każdy dysponuje aparatem z możliwością regulacji ekspozycji. Wykorzystuje się raczej telefony, a one nie zastąpią niestety aparatu nawet gorszego pod względem ilości pikseli (ilość pikseli nie ma w zasadzie znaczenia) Ważne jest zrobienie zdjęcia żaren z boku z dużą głębią ostrości czyli przysłona przymkniętą jak najbardziej. Zdjęcia makro są śliczne i efektowne, ale nie nadają się do tego celu. Charakteryzują się maleńką głębią ostrości. Oto przykład:
(https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?action=dlattach;topic=6814.0;attach=10785;image)

Piękne makro pokazujące tylko parę ostrzy żarna, reszta w ślicznym rozmazaniu. Takie zdjęcie ma sens, gdy jest ustawiona duża głębia ostrości. Oprócz takiego ustawienia, trzeba zrobić zdjęcie prostopadłe do powierzchni żarna. Trzeba to dobrze oświetlić, żeby cienie nie wprowadzały dodatkowego błędu. O namiocie bezcieniowym to nawet nie warto pisać, nie każdy ma takie coś. Ja też nie mam.
Do czego zmierzam? Ano do tego, żeby zrobić zdjęcie w taki sposób, żeby widać było dokładnie żarna i ich ostrzenie, wysłać to do firmy sprzedającej żarna z prośbą o wysyłkę takich samych. Zdjęcia żaren jest sens robić gdy nie ma oznaczeń na żarnach tzw no name. Chociaż wtedy nie ma pewności czy są to żarna przeznaczone do tego modelu jeśli nie mamy młynka od nowości. W coś trzeba wierzyć żeby nie zwariować. W Mazzerze na odwrocie są wypalone laserem numery określające typ i model żarna. Myślę, że na żarnach innych producentów też coś takiego można spotkać, choć ja np w Ascaso, Nuova Simonelli nie spotkałem się. Niektóre żarna mają jedynie pojedynczy numer. 
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 13 Grudzień 2018, 08:31:30
To może na przykładzie ze strony producenta (https://www.mazzer.com/en/coffee-grinders/super-jolly-for-grocery/).

Żarna jedno bądź trzy fazowe są dedykowane do młynka zasilanego jedno bądź trzy fazowo.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: Radek_1 w 13 Grudzień 2018, 09:28:48
Faktycznie, na stronie producenta jest podana częstotliwość napięcia 50hz dla żaren 033M i 60hz dla żaren 033T (Ameryka płn i płd etc.), ponieważ napięcie ma większą częstotliwość np w USA to pomimo silnika 350W prędkość obrotowa jest większa o 200 rpm.
Także zmieniam zamówienie, dzięki za pomoc i oświecenie  :poklon:
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 13 Grudzień 2018, 10:51:11
Tam raczej nie chodzi o częstotliwość tylko o moment obrotowy, a ten jest większy w silnikach 3~ niezależnie od częstotliwości, która zmienia obroty.
Tak więc moim zdaniem 33M są przeznaczone do silników 1~  50 i 60 Hz, a 33T do silników 3~ też 50 i 60 Hz.
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 13 Grudzień 2018, 11:00:45
A czy ktoś w ogóle robi młynek 3 fazowy ~350W?
Tytuł: Odp: Mazzer SJ prośba o pomoc w ocenie zużycia żaren
Wiadomość wysłana przez: heniekp w 13 Grudzień 2018, 13:48:19
W ogóle robi. Też się dziwiłem, ale jak sobie przypomnę, że w firmie w jakiejś maszynce mam silnik 3~ o mocy  90W to już zdziwienie mija.
Np. tu jest:
https://www.englishforum.ch/items-sale/255772-professional-coffee-grinder-mazzer-super-jolly-3-phase.html
Jak ma ktoś siłę do ekspresu pociągniętą, to i młynek warto tak zasilać, silnik równiej i ciszej pracuje, a jak widać dzięki dobranym żarnom może mielić szybciej. Bardzo prawdopodobne jest, że silniki w SJ są zawsze 3~, tylko dokładają kondensator i łączą w trójkąt uzwojenia żeby móc zasilać z jednej fazy.