Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 10 Lipiec 2019, 13:39:22
Upodobania: TYLKO kawy mleczne, w tyg 1-2 dziennie, w weekendy ok 6-8/dzien, sporzadzane zazwyczaj parami:)
Priorytety:
- kompaktowość - do ok 30cm szerokosci (bede mial ok 50cm blatu do dyspozycji, a musi sie zmiescic jeszcze porzadny młyn)
- szybki czas praktycznej (nie teoretycznej = dane tech) gotowości. Realny Max 15-20 in. To warunek bezdyskusyjny, ktorego nie da sie zalatwic programatorem w przypadku szybkich i niespodziewanych kaw weekendowych.
- duza wydajnosc parowa (sorry za nazewnictwo - moje wlasne). Chcialbym móc bezstresowo spienic na raz podwojna porcje mleka.
- otwarta droga do dobrych czarnych kaw w przyszlosci. Wole maszyne na wyrost niz pozniejsze zonglerki sprzetem, nawet jesli mam nigdy nie wykorzystac jej pelnego potencjalu
- trwalosc, serwisowalnosc, latwa obsluga i utrzymanie w czystosci.
Popatrzylem troche na oferte rynkowa, powiedzcie czy np taka Bezzera BZ16 to dobry wybor (gotowość reklamowana 10 min., wiec licze na 20 w realu, spory bojler) czy lepiej moze isc w mniejsze dwubojlerówki?
A jesli tak, czy to jednak nie bedzie przerost formy nad potrzebami, z jej profi mozliwosciami jak pobor wody z sieci, czy odprowadzeniem ścieków z tacki?
Dzieki z gory za ew sugestie! Budzet to ok 10 tys ale moze nie trzeba tyle wydawac, nawet na ambitna maszynke na wyrost? :)
Licze na Wasza zyczliwosc, to zadna prowokacja:)
Artur
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Lipiec 2019, 14:12:37
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Lipiec 2019, 14:34:13
Czesc, ja tu nowy i zielony, nie zjedzcie mnie...:)
Upodobania: TYLKO kawy mleczne, w tyg 1-2 dziennie, w weekendy ok 6-8/dzien, sporzadzane zazwyczaj parami:)
W tym budżecie rozważyłbym Profitec PRO 700 (trochę za szeroki) i Lelit Bianca - PL162T (szer 29cm)...
Mając podobne założenia (espresso i kawy mleczne) wybrałem Lelit Elzabeth. Można go kupić za połowę Twojego budżetu :) Ekspres szybko się nagrzewa. Ma niezależną wylewkę do wrzątku - można używać do parzenia herbaty dodatkowo rozgrzewając sprzęt... Wybrałem akurat ten model bo wzornictwo "kotłowniane" niektórych ekspresów mi nie odpowiada...
Wiadomość wysłana przez: Kalientes w 10 Lipiec 2019, 14:40:08
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 10 Lipiec 2019, 15:09:36
Bez obrazy ale te Ascaso moze sa OK, ale moj pkt widzenia jest taki, ze 3-5 tys pln w jedna czy w druga, za porzadna maszyne do wieloletniego, przyjemnego uzytkowania, nie czyni takiej oszczednosci punktem "zapalnym"...
No chyba ze rzeczywiscie, bedac zupelnym laikiem (ale z ambicjami) roznicy w uzytkowaniu nie bede mial szans dostrzec?
To co mnie z drugiej strony przeraza przy tych drozszych, to opcje dla profi ktorych nie wykorzystam a moga przeszkadzac, oraz byc moze sumarycznie trudniejsza obsluga?
Dlaczego tu ma sie wszystko odbywac na „pw"? Zapraszam do otwartej dyskusji!:)
Wiadomość wysłana przez: Kalientes w 10 Lipiec 2019, 21:18:17
Co do ascaso. Nie będę udawać że jestem nie wiadomo jakim znawcą po prostu mam od niedawna i użytkuje i jest to mój pierwszy ekspres z młynkiem (Baratza Sette 30 AP). Sam borykałem się z problemem co tu najlepiej wybrać przy moim budżecie i szukałem pomocy na tym forum, dlatego też jak mogę staram się służyć teraz innym radą jeżeli rozważają coś z tego co ja posiadam.
Podejrzewam że tak jak Janusz proponował w Twoim budżecie warto zainwestować w lepszy młynek niż ja posiadam i jeżeli zależy Ci na PID to możesz wziąć tę wersje. Co do ekspresu robię 2 do 4 kaw dziennie od wielkiego dzwonu zdarzy się więcej. Od espresso po różne dziwne mleczne wynalazki. Ekspres grzeje się szybko, nie ma najmniejszych problemów ze spienianiem mleka(spieniałem już na nim jedno po drugim 3x200ml bez zająknięcia). Póki co jedyna wada jaką w nim znalazłem to że kubek czasem ma ochotę przejść się na spacer:P
Stoisz przed takim samym problemem jak ja. Problem polega na znalezieniu złotego środka. Bo to że się ma budżet to nie znaczy, że chce się go wydać w całości. Magiczny problem stosunku jakość/cena.
Jak nie chcesz na pw to pytaj tu w miarę możliwości i wiedzy odpowiem.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Lipiec 2019, 21:29:10
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Lipiec 2019, 23:02:11
Panowie, ale przeciez zarowno Profitec Pro 700 jak i Lelit Bianca to przeciez tradycyjna E61 i tradycyjnie dlugi czas oczekiwania na pierwsza dobra wylewke... chyba ze sie myle ale tu marzyc o kawie w kwadrans chyba raczej nie mozna?!
Twoje kryteria są poniekąd sprzeczne. Budżet rzędu 10 tyś. to raczej większe maszyny, większe bojlery i niewiele większe grzałki. Stąd dłuższy czas oczekiwania. Nie oczekiwałbym błyskawicznego czasu rozgrzewania, zwłaszcza, że część sterowników ekspresów nie włącza obu grzałek jednocześnie - pracują na zmianę. Widać to po tabliczkach znamionowych i zużyciu prądu - moc ekspresu jest mniejsza niż suma mocy grzałek (napiszę o tym szerzej w recenzji Lelit Elizabeth). W przypadku dużych ekspresów (Profitec Pro 700 jak i Lelit Bianca) grzałki są podobne jak w mniejszych ekspresach a bojlery dużo większe. Stąd na pewno dłuższy czas rozgrzewania. Na przykładzie Lelit Elizabeth i Lelit Bianca (dane za https://www.konesso.pl/data/include/cms/poradniki/Porownanie_ekspresow_kolbowych_oraz_mlynkow_Lelit.pdf ):
Elizabeth bojler wody 300ml i grzałka 1200W
Bianca bojler wody 800ml i grzałka 1400W
Z drugiej strony większą pojemność bojlerów rekompensuje częściowo izolacja bojlerów.
Duże eksresy mają dużą pojemność cieplną. Jeśli uruchomisz ekspres rano i goście przyjdą dwie godziny po jego wyłączeniu wówczas czas rozgrzewania będzie krótszy niż przy uruchamianiu z rana na zimno... W ogóle bym się tym nie przejmował. Jeśli jesteś w domu zostawiasz po prostu ekspres cały weekend włączony. Jeśli wracasz z gośćmi do domu uruchamiasz ekspres zdalnie przy pomocy inteligentnej wtyczki WiFi. Ja uruchamiam swój ekspres codziennie o 5:50, pierwszą kawę pije między 7:00 a 8:15. Po południu włączam ekspres zdalnie po wyjściu z pracy.
Na forum jest wątek o Lelit Bianca, jest sporo użytkowników:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=6083.0
Jako użytkownik Lelit Elizabeth teraz trochę żałuje, że nie wziąłem Lelit Bianca... Do Lelit Bianca przy zakupie zniechęciło mnie jej wzornictwo i teraz trochę żałuję...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Lipiec 2019, 23:14:28
Priorytety:
- kompaktowość - do ok 30cm szerokosci (bede mial ok 50cm blatu do dyspozycji, a musi sie zmiescic jeszcze porzadny młyn)
- szybki czas praktycznej (nie teoretycznej = dane tech) gotowości. Realny Max 15-20 in. To warunek bezdyskusyjny, ktorego nie da sie zalatwic programatorem w przypadku szybkich i niespodziewanych kaw weekendowych.
- duza wydajnosc parowa (sorry za nazewnictwo - moje wlasne). Chcialbym móc bezstresowo spienic na raz podwojna porcje mleka.
- otwarta droga do dobrych czarnych kaw w przyszlosci. Wole maszyne na wyrost niz pozniejsze zonglerki sprzetem, nawet jesli mam nigdy nie wykorzystac jej pelnego potencjalu
- trwalosc, serwisowalnosc, latwa obsluga i utrzymanie w czystosci.
Dzieki z gory za ew sugestie! Budzet to ok 10 tys ale moze nie trzeba tyle wydawac, nawet na ambitna maszynke na wyrost? :)
Artur
Mam !!! Wszystkie te kryteria spełniać będzie BARISTA T MINI ! Może tylko nie zmieści się w szerokości 30 cm. No i kolega musiałby jeszcze poczekać jakieś pół roku... -:)
Wiadomość wysłana przez: Halik w 10 Lipiec 2019, 23:18:20
Do czego zmierzam - wydasz dziesięć koła na zestaw, a okaże się, że to nie Twoja bajka i będziesz kręcił nosem, że ostatecznie to lepiej było automat kupić.
W Twoim budżecie to naprawdę możesz przebierać w markach i modelach, ale oczekiwania masz niczym z reklamy pewnej sieci komórkowej. :P
Nie jestem specjalistą, ale poza ekspresami z termoblokiem, to chyba ciężko będzie oczekiwać gotowości do pracy po 10 minutach od włączenia i nie sugeruj się do końca podkręconymi opisami producentów. Żeby to miało ręce i nogi, potrzeba czasu na zagrzanie bojlera, grupy, kolby, chyba, że w trybie turbo zamierzasz upuszczać co chwilę gorącą wodę.
Spróbuj podejść do tego inaczej - picie kawy powinno być przyjemnością, a jej przygotowanie pewnego rodzaju sztuką, więc daj ekspresowi choć te pół godziny.
Weź pod uwagę, bo wydaje mi się, że pominąłeś ten aspekt, że jak już się sprzęt zagrzeje, to trzyma ciepło dość długo, więc zrobienie kolejnych kaw, np. po godzinie, powinno zająć już mniej czasu.
Jeśli już chcesz wydać pieniądze raz, a przyszłościowo, to pomyśl nad ekspresem z PIDem - tu właśnie będziesz miał otwartą drogę do zabaw z espresso, a skoro aktualnie kawy mleczne są priorytetem, to poza ekspresami z termoblokiem, rozważ te z dwoma bojlerami, albo jednym większym. W przedziale 1.5-2L pojemności masz naprawdę w czym wybierać, np. Bezzery, serię ROCKET Mozzafiato, czy Lelit Mara.
Edytka - w międzyczasie @skansen uprzedził mnie w kilku kwestiach. Ech, refleks już nie ten... :P
Wiadomość wysłana przez: pytlakos w 10 Lipiec 2019, 23:33:44
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Lipiec 2019, 23:41:37
Wiadomość wysłana przez: Cob w 11 Lipiec 2019, 10:03:03
Niestety nagrzewanie jest nierozłącznym elementem procesu robienia kawki na kolbach
Jeśli będziesz robił mleczne na bazie mocno palonych pod włoskie espresso to chyba to nagrzewanie będzie mniej znaczyło niż przy specjality ze średnim paleniem z PL palarni
I tak jak koledzy wyżej, w przypadku duzych boilerów trzeba kupić wtyczkę z programatorem, włączać w weekend na godzinkę np 7-8 godzina potem już będzie się szybciej wszystko nagrzewało, w przypadku thermobloków pozostaje kwestia wygrzania kolby,
W kwestii wielkości to zarówno HX jak i podwójne bojlery będą duże, thermobloki małe ale jeśli x2 to też maszyna rośnie
Proponuję 4 opcje:
Rocket appartemento jako ładny HX
ECM mechnika slim jako HX jeszcze ładniejszy
Ascaso steel dup pid, najmniejszy, szybki i ładny
Bezzera BZ10 S Też gitarra i ma josticki
Wszystkie ok 5k zł
Jeśli to ma być naprawdę małe to pójdź w stronę maszyn z pojedyńczym mocnym boilerem, w sumie kupisz duży dzbanek i napędzisz mleka od razu na 3 kawy ...
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 11 Lipiec 2019, 10:12:20
Wiadomość wysłana przez: jatohalo w 11 Lipiec 2019, 10:16:00
Profitec 300 jest bardzo kompaktowy i bardzo szybko grzejący się. Ale nie wiem czy aby nie za tani :P
Właśnie miałem o PRO300 pisać. U mnie stoi tydzień i spełnia w 100% moje oczekiwania. (Mini recenzja w innym wątku)
Wiadomość wysłana przez: picasso83 w 11 Lipiec 2019, 11:25:01
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Lipiec 2019, 11:42:23
Jeśli cena nie jest dużym problemem to wg mnie najlepszym sprzętem spełniającym twoje wymagania wydaje się być Profitec Pro 600, dwubojlerowa maszyna z bojlerem do zaparzania na 0,75l i 1l z bojlerem na parę. Podobno też bardzo szybko się nagrzewa (15-20 min) i kosztuje ok. 7 tyś.
Budżet 10tyś wystarczy nawet na Profitec Pro 700...
Wiadomość wysłana przez: picasso83 w 11 Lipiec 2019, 11:44:29
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 11 Lipiec 2019, 12:52:51
Jest tu widzę tyle zmiennych, że się w pale nie mieści... A ja biedny i naiwny chciałem tylko szybko kupić dobrą kolbę...:)
Odniosę się na razie tylko do Profiteca, resztę propozycji musze przerobić:
- Pro 300 fajny mały, super szybka gotowość, do espresso możliwości aż nadto, ale nie wiem czy wydoli przy kawach mlecznych. Widziałem jakieś filmy ze spieniania, jakoś mały pary jest w tej parze! :)
- Pro 600 to już przecież E61 bez żadnych dopalaczy, ciężko mi coś uwierzyć w jego 100% gotowość w 20 min...
Jak się zapatrujecie na BEzzery (BZ10 i BZ16) z elektrycznym podgrzaniem grupy? Warto je brać pod uwagę? Jakie mają wady?
Kolega Janusz (któremu tu z miejsca badzo dziekuję za cenne rady na PW) bardzo poleca Ascaso Duo PID Prof... tylko czy takie maleństwo nie będzie ograniczeniem w przypadku połknięcia bakcyla kawowego na dobre?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Lipiec 2019, 14:19:51
Wiadomość wysłana przez: uman w 11 Lipiec 2019, 14:24:48
szybko kupićPoczytaj, przemyśl opcje, zakup poczeka :)
Wiadomość wysłana przez: dzbaner w 11 Lipiec 2019, 14:54:46
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Lipiec 2019, 15:02:15
Odniosę się na razie tylko do Profiteca, resztę propozycji musze przerobić:
- Pro 300 fajny mały, super szybka gotowość, do espresso możliwości aż nadto, ale nie wiem czy wydoli przy kawach mlecznych. Widziałem jakieś filmy ze spieniania, jakoś mały pary jest w tej parze! :)
- Pro 600 to już przecież E61 bez żadnych dopalaczy, ciężko mi coś uwierzyć w jego 100% gotowość w 20 min...
Widzę, że czas gotowości bardzo zaprząta Ci głowę. Tak jak wspomniałem kilka postów wcześniej, da się to rozwiązać inteligentną wtyczką. Z pomocą przychodzi nie tylko programowany czas włączenia ale również możliwość zdalnego uruchomienia maszyny (będą poza domem). Część modeli Profitec (wszystkie?) ma również izolowane bojlery a więc nagrzewają się szybko i wolniej stygną...
Kolega Janusz (któremu tu z miejsca badzo dziekuję za cenne rady na PW) bardzo poleca Ascaso Duo PID Prof...
@Janusz na pewno wie niemal wszystko o Ascaso. Jest jednak-czego nie ukrywa-sprzedawcą tych produktów. Siłą rzeczy więc je zachwala.
Szkoda, że nie zachwala ich publicznie. Piszę to bez żadnej złośliwości - za jakiś czas przede mną będzie wybór kolejnego ekspresu i wówczas na pewno na pewno wezmę pod uwagę produkty z Barcelony...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Lipiec 2019, 15:19:44
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Lipiec 2019, 15:48:17
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 11 Lipiec 2019, 16:30:01
Np nagla popoludniowa ochota, niezapowiedziane odwiedziny gosci itd...
W moim watku kazdy moze sobie zachwalac co uwaza za stosowne, byle by to bylo zgodne z prawda...:)
Mniemam ze jestesmy dorosli i na koncu to my podejmujemy decyzje, a nie ktos za nas...:)
W miedzyczasie obejrzalem sobie filmiki z polecanym Ascaso i juz wiem ze termoblok, to nie to, czego szukam - jezdzace szklo po wylewce, spieniacz dzialajacy na zasadzie jak w mojej taniej kolbie AEG, halas...
Szukam duzo wiekszego przeskoku, nawet jesli nie przelozy sie on natychmiast na jakosc wylewek:)
Jakie sa praktyczne roznice miedzy pompa rotacyjna a wibracyjna i czy warto dla domoweo uzytku inwestowac w ta drozsza?
Czy dla kaw mlecznych lepsza opcja beda dwa male bojlery, czy jeden duzy?
Wiadomość wysłana przez: Cob w 11 Lipiec 2019, 18:47:19
Ps. To co piszesz niestety (z całym szacunkiem) wg mojego ostatnio rozeznania takiej maszyny jak opisujesz czyli szybki nagrzew (pon 15-20 min) + ma być mały+ mocna para + kawki na. cito = raczej nie kolba (a napewno nie 58mm) :Bicz: :evil:
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Lipiec 2019, 18:47:47
Wiem ze mozna programowac lub zdalnie uruchamiac express, ale przy "wolnych" kolbach nie widze mozliwosci wspolpracy w przypadku weekendow i kaw innych niz regularna, poranna.To wszystko może rozwiązać programator właśnie :) Ekspres najwyżej będzie chodził cały dzień w weekendy... Sporo osób tak robi. To niewielka cena za posiadanie rozbudowanej maszyny. Zużycie prądu wcale nie jest kosmiczne. Temat ten poruszę przy recenzji mojego Lelit Elizabeth.
Np nagla popoludniowa ochota, niezapowiedziane odwiedziny gosci itd...
W miedzyczasie obejrzalem sobie filmiki z polecanym Ascaso i juz wiem ze termoblok, to nie to, czego szukam - jezdzace szklo po wylewce, spieniacz dzialajacy na zasadzie jak w mojej taniej kolbie AEG, halas...
Szukam duzo wiekszego przeskoku, nawet jesli nie przelozy sie on natychmiast na jakosc wylewek:)
Jakie sa praktyczne roznice miedzy pompa rotacyjna a wibracyjna i czy warto dla domoweo uzytku inwestowac w ta drozsza?
Nie wiem co masz dokładnie na myśli pisząc "jezdzace szklo po wylewce" ale jak sądzę nie spodobała Ci się "kultura pracy" ekspresu a dokładniej pompy. To częsta przypadłość pomp wibracyjnych. Niestety z czasem pompy potrafią coraz gorzej pracować. Można z tym walczyć, dodawać wkładki antywibracyjne, poprawiać mocowanie itp ale efektu tego nie da się nigdy do końca wyeliminować. Dużo lepszą kulturę pracy wykazują pompy rotacyjne. Są większe i droższe, dlatego nie znajdziemy ich w tańszych konstrukcjach.
Czy dla kaw mlecznych lepsza opcja beda dwa male bojlery, czy jeden duzy?Zdecydowanie dwa bojlery. Temperatura bojlera kawowego to około 95C, temperatura bojlera pary to około 125C. Oddzielne bojlery umożliwiają natychmiastowe przełączenie się z parzenia kawy na pienienie mleka i na odwrót. Nie trzeba czekać aż bojler rozgrzeje się lub ochłodzi. Przy Twoim budżecie do kaw mlecznych polecić można albo dwa bojlery albo HX, ewentualnie podwójne termboloki...
Znając Twoje oczekiwania polecić mogę Ci Profitec Pro 700, Lelit Bianca lub Bezzera BZ 16 R. Oprócz tych ekspresów wziąłbym pod uwagę inne ekspresy posiadające pompę rotacyjną, PID i dwa bojlery (lub HX). To takie minimum poniżej którego bym nie zszedł...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Lipiec 2019, 19:38:56
W miedzyczasie obejrzalem sobie filmiki z polecanym Ascaso i juz wiem ze termoblok, to nie to, czego szukam - jezdzace szklo po wylewce, spieniacz dzialajacy na zasadzie jak w mojej taniej kolbie AEG, halas...
Jeszcze jeden dowód na to jak internet i oglądanie filmików mogą ludzi w błąd wprowadzać. Jeżdzące szkło po taczce ociekowej (nie po wylewce) i hałas to tylko dowód na nieumiejętną obsługę. Hałas i drgania pojawiają się bowiem przy nieprawidłowej ekstrakcji kawy. Prawie w każdym ekspresie wyposażonym w pompę wibracyjną. Najczęściej przy zbyt szybkim wypływie. Gdy ekstrakcja przebiega prawidłowo to pompa cichnie i nic nie drga. Do tego ekspresy te są wyposażone w ciche, włoskie pompy o wydajności 20 bar. Co do spieniacza to też się mylisz. Jest on profesjonalny, nienagrzewający się a para jest dostępna po załączeniu non stop i można spieniać kilka, kilkanaście dzbanków pod rząd. Zamiast oglądać nieumiejętną obsługę popatrz lepiej na filmik nakręcony u nas:
https://www.youtube.com/watch?v=Do9ghNYT1kY&feature=share&fbclid=IwAR2U-xkbT4tceHFGkh9nd1mb8gihelgYyZ-QmUfquP-1wxHP6nJ1ODpBmf0 (https://www.youtube.com/watch?v=Do9ghNYT1kY&feature=share&fbclid=IwAR2U-xkbT4tceHFGkh9nd1mb8gihelgYyZ-QmUfquP-1wxHP6nJ1ODpBmf0)
Przykro mi ale stałeś się przypadkiem osobą rozsiewającą złą opinię o tych ekspresach. Całkowicie niesłuszną i wynikającą z oglądania niewłaściwych filmów. Bez zapoznania się naocznego z tym sprzętem.
PS. Niemniej przy Twoich wymaganiach, w szczególności co do szerokości i zakładanego budżetu, proponuję poważnie zainteresować się ekspresem EXPOBAR BREWTUS IV z pompą rotacyjną i PIDem. Sądzę, że będziesz zadowolony. 8)
Wiadomość wysłana przez: hlary w 11 Lipiec 2019, 19:56:45
Oglądnąłem filmik i zastanawia mnie długosć spieniania mleka. W mojej Bezzerze już w połowie tego czasu kubek byłby gorący, że hej. A tu spieniacz pracuje wg mnie zbyt długo. Słabe spienianie ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Lipiec 2019, 20:30:27
Przykro mi ale stałeś się przypadkiem osobą rozsiewającą złą opinię o tych ekspresach. Całkowicie niesłuszną i wynikającą z oglądania niewłaściwych filmów. Bez zapoznania się naocznego z tym sprzętem.
Pretensje należy mieć do autorów filmików a nie do kogoś kto je zobaczył.
Z drugiej jednak strony, uczciwie trzeba przyznać, że pompa rotacyjna zapewnia wyższą kulturę pracy.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 11 Lipiec 2019, 20:36:02
Nie mam pretensji do oglądającego ale każdy powinien wziąć poprawkę na to co w internecie można znaleźć. Także na wiedzę i umiejętności filmujących. Przykład - wykonywanie back flusha na ekspresie BASIC. :Bicz:
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 09:57:56
Podam przykład motoryzacyjny - odkąd Honda wycofała model Legend nie ma w tej chwili w europejskiej palecie Hondy odpowiednika dla BMW 5 czy Mercedesa E. I nie ma sensu wystawiać do porównania Hondy Civic bo w takim porównaniu wypadnie ona blado, choć to świetny samochód.
Druga kwestia to filmiki. Niestety nie ma showroomów a nie każdy może się do Ciebie @Janusz wybrać osobiście. Żeby samemu obejrzeć wyższy model Ascaso czy Lelita trzeba się naprawdę ojeździć. I i tak będą to oględziny "na zimno". Do tego dochodzi brak real foto. Nie wiem czemu niemal wszędzie te ekspresy prezentowane są od frontu. Nawet na zdjęciach użytkowników. Widok boku, jak chociażby na stronie https://lovecoffee.pl/ekspres-kolbowy/ascaso-steel-uno-prof-black może być zaskoczeniem - sam zdziwiłem się, że czołowy panel jest pod kątem (jak również półka na filiżanki):
[ You are not allowed to view attachments ]
Fot.: lovecoffee.pl
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 10:21:39
Co do zdjęć "real foto" to tego jednak jest sporo. Sami dużo wrzucamy na fb i na Instagram. Poza tym są zdjęcia z Targów i festiwali Kawy. Niedługo pojawi się też nowa odsłona strony www.ascaso.pl. Będzie zaktualizowana i będzie więcej zdjęć.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 12 Lipiec 2019, 10:26:19
wykonywanie back flusha na ekspresie BASICA masz gdzieś film? Ciekaw jestem kto jest taki udany, żeby coś takiego zrobić. I jakim cudem miało by to działać... A wiem z autopsji jak ta grupa jest zbudowana.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 10:40:07
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 12 Lipiec 2019, 13:05:34
Na to co jest na youtube nie mam też żadnego wpływu, natomiast nie widziałem nigdzie jeżdżącego szkła przy większych/cięższych ekspresach, nawet wciąż wyposażonych w pompę wibracyjną..:)
Po przespaniu się z tematem, postanowiłem nie iść na kompromisy i skupić się na wyborze wśród maszyn z pompą rotacyjną i 2 bojlerami, budżet jest do nagięcia...:)
Dalej jednak będę upierał się przy kompaktowości (ale te 30cm szerokości też można trochę nagiąć) i w miarę szybkim czasie gotowości. Dla mnie, bez wchodzenia w szczegóły opisujące styl życia, jest to serio istotne...
Odpalanie ekspresu na cały dzień, tylko po to żeby grzał non stop bo może będę miał ochotę na kawę, a może nie - jest wg moich schematów, conajmniej nieetyczne :)
Ten Expobar Brewtus z pompą rotacyjną, przynajmniej na papierze wygląda rzeczywiście bardzo atrakcyjnie - E61, PIP, 2 bojlery, dalej niewielki rozmiar, atrakcyjna cena w stosunku do konkurencji....
Gdzie jest haczyk? :) Jak wygląda w praktyce czas gotowości w tej maszynie?
Nie wiecie czasem jak BEzzera Duo Top MN z tradycyjną E61, tak przyspieszyła czas gotowości (15 min)? CZy może mieć na to wpływ stosunkowo mały zbiornik serwisowy (1L), podczas gdy u konkurencji zbliżonej rozmiarowo (Rocket R58/60 czy Profitec 700) ma on ok.2L?
CZy to tylko bujna fantazja makaroniarzy z tej firmy, którzy specyfikują po prostu terotyczny czas gotowości i jest on mniej więcej taki sam też u konkurencji typu Rocket czy Profitec z tą samą grupą, którzy jednak tego parametru nie podają?
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 12 Lipiec 2019, 16:55:24
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 17:03:46
Tak nawiasem mówić to można wywołać efekt jeżdzącego szkła także w tej dużo cięższej i większej maszynie...
Wcześniej już pisałem Ci, że dla Ciebie bardzo dobrym rozwiązaniem byłby EXPOBAR Brewtus 2B PID z pompą rotacyjną. Jeden parametr tylko nie pasuje - czas nagrzewania. Nie wierzę w te czasy 15 minut. Także w tym przypadku musi być więcej. Aby tego typu ekspres został dobrze wygrzany to musi to trwać 30 minut. Ma on jednak wiele zalet. M.in. woda na bojler kawowy idzie z wymiennika ciepła w bojlerze parowym. Idzie więc już podgrzana. Do tego grupa kawowa z wstępnym zaparzaniem, duże bojlery z izolacją termiczną i odpowiednia szerokość. Poczytaj o nim więcej.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 17:39:12
Po przespaniu się z tematem, postanowiłem nie iść na kompromisy i skupić się na wyborze wśród maszyn z pompą rotacyjną i 2 bojlerami, budżet jest do nagięcia...
I słusznie :)
Nie wiecie czasem jak BEzzera Duo Top MN z tradycyjną E61, tak przyspieszyła czas gotowości (15 min)? CZy może mieć na to wpływ stosunkowo mały zbiornik serwisowy (1L), podczas gdy u konkurencji zbliżonej rozmiarowo (Rocket R58/60 czy Profitec 700) ma on ok.2L?Mniejsze bojlery na pewno rozgrzeją się szybciej. Zwłaszcza jeśli są ocieplane. Ale jak słusznie zauważył @mlopus musi się nagrzać reszta "żelastwa". Dodatkowo te elementy, w przeciwieństwie do wody nie mają bezpośredniego styku z elementem grzejnym...
Używając znów motoryzacyjnych porównań, producenci stosują "turbo". W przypadku ekspresów są to podgrzewane tacki, grupy itd. Patrząc jednak czasem na moc tych elementów (w przypadku Ascaso moc podgrzewacza tacki to 10W) chodzi bardziej o sprawienie wrażenia niż faktyczne ogrzanie. Ja od takich ulepszaczy wolałbym porządnie wygrzać ekspres....
Gdybym miał do wyboru Bezzera DUO TOP MN lub Profitec Pro700 wybrałbym ten drugi ekspres. W tym modelu nie podoba mi się elektroniczny sterownik. Zapewnia on co prawda możliwość programowania włączenia, ale nie wiem jak zareagowałby na zdalne włączanie automatyczną wtyczką. Prawdopodobnie po wyłączeniu i włączeniu zasilania w ogóle "nie wstanie" - dla bezpieczeństwa. Moje obawy wzbudzałaby również trwałość i stabilność działania dotykowego wyświetlacza w bądź co bądź gorącym środowisku ekspresu...
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 12 Lipiec 2019, 17:40:58
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 12 Lipiec 2019, 17:48:06
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 17:50:14
No i 2B mają jeden minus, którego nie ma termoblok - w tym drugim pary nie braknie i zrobisz naście cappu jedno za drugim, w bojlerze pary może braknąć po prostu. A może to mieć znaczenie jeśli masz niesamowite ciśnienie na kawy mleczne...
Gdyby termoblok zapewniał tak fantastyczne parametry to byłby stosowany również w maszynach gastronomicznych. A nawet Ascaso nie stosuje ich w swoich modelach gastronomicznych...
Odnosząc się do ryzyka braku pary-nawet małym 2B takim jak Lelit Diana można spokojnie zrobić 6 cappuccino pod rząd. A co dopiero większą maszyną taką jak wspomniany Profitec Pro 700 czy Lelit Bianca...
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 12 Lipiec 2019, 17:51:15
Zmiana ciśnienia przy ekstrakcji to bardzo fajna opcja.Na początku drogi z espresso to bardzo zła opcja i lepiej gdyby jej nie było. Na początek to najlepiej by było gdyby ekspres nie miał absolutnie żadnej regulacji czegokolwiek.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 19:10:21
Zmiana ciśnienia przy ekstrakcji to bardzo fajna opcja.Na początku drogi z espresso to bardzo zła opcja i lepiej gdyby jej nie było. Na początek to najlepiej by było gdyby ekspres nie miał absolutnie żadnej regulacji czegokolwiek.
Przecież nikt nie każe nikomu bawić się ustawieniami. Lelit jest dostarczany z zalecanymi ustawieniami (czas preinfuzji, temperatura itp) i spokojnie można zacząć od ustawień standardowych a później sobie dalej je konfigurować...
Nie róbmy z zalety (większa konfigurowalność) wady.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 12 Lipiec 2019, 19:50:37
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 12 Lipiec 2019, 20:08:05
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 20:08:34
Na początku jest to wada, bo szukanie odpowiednich składowych może pójść w inne elementy, których nie powinno być - właśnie np. takie regulowane ciśnienie. Jeden na forum pisze o 8 bar, drugi o 12 i się zaczyna testowanie kto ma rację... A to moim zdaniem ma sens dopiero jak potrafi się zrobić porządne espresso obudzonym z głębokiego snu, albo i przez sen.
Wadą jest zmienianie ustawień na oślep. Pamiętam jak dostałem rower z przerzutkami i zazdrośni koledzy mówili, że nie jest to dobre rozwiązanie ponieważ obsługa przerzutek jest skomplikowana. Ale mieliśmy wtedy po 7-8 lat...
Kilka lat później kolega zachwalał Seata Toledo Top Sport jakby było to co najmniej Porsche. Zniechęciło mnie to na lata do Seata. Podobnie czynią fani Ascaso. Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej to rozsiewanie złej opinii. Dodatkowe ustawienia ekspresów konkurencji to rzekomo wada. Idąc tym tropem należy w wątkach na temat aeropressu, mokki, dripa, syfonu, phinu polecać Ascaso. Koniecznie z termoblokiem. Gdyby Ascaso zamiast ekspresów kolbowych zaczęło oferować tylko ekspresy automatyczne to wówczas fani Ascaso zaczęliby zalecać wszystkim zamianę z kolby na automat.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 20:21:08
Gdyby termoblok zapewniał tak fantastyczne parametry to byłby stosowany również w maszynach gastronomicznych. A nawet Ascaso nie stosuje ich w swoich modelach gastronomicznych...
Przepraszam że tak napiszę ale piszesz bzdury kompletne. Właśnie jest wprost przeciwnie - ASCASO wprowadziło termobloki do swoich topowych ekspresów gastronomicznych i produkuje ich całą gamę. Model BARISTA T ZERO, BARISTA T ONE oraz BARISTA T PLUS produkowane są w wersjach 1GR, 2GR oraz 3GR. Wszystkie oparte są właśnie na technologii T czyli termodynamicznych grup kawowych z termoblokami w roli głównej. Mało tego - ekspresy BARISTA T ZERO 2GR oraz BARISTA T PLUS 2GR są już eksploatowane w polskich lokalach. W tym u Mobilnego Baristy w kawiarni stworzonej przy palarni kawy "the White Bear Coffee", we "Włoskiej Robocie", w "Lodomanii" i niebawem będzie także we Wrocławiu w lokalu do którego kawę dostarcza były Mistrz Polski Baristów. Docenili to rozwiązanie najlepsi bariści w Polsce. Warto wziąć to pod uwagę.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 20:38:06
Używając znów motoryzacyjnych porównań, producenci stosują "turbo". W przypadku ekspresów są to podgrzewane tacki, grupy itd. Patrząc jednak czasem na moc tych elementów (w przypadku Ascaso moc podgrzewacza tacki to 10W) chodzi bardziej o sprawienie wrażenia niż faktyczne ogrzanie. Ja od takich ulepszaczy wolałbym porządnie wygrzać ekspres....
Zdziwiłbyś się jakbyś dotknął tej tacki podgrzewacza. Mógłbyś się nieźle oparzyć. Swoją drogą zadziwia mnie jak ludzie mogą wypowiadać tego typu opinie gdy nigdy tego nie dotknęli. Może grupy kawowej też nigdy nie dotykałeś ?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 20:47:59
Podobnie czynią fani Ascaso. Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej to rozsiewanie złej opinii. Dodatkowe ustawienia ekspresów konkurencji to rzekomo wada. Idąc tym tropem należy w wątkach na temat aeropressu, mokki, dripa, syfonu, phinu polecać Ascaso. Koniecznie z termoblokiem. Gdyby Ascaso zamiast ekspresów kolbowych zaczęło oferować tylko ekspresy automatyczne to wówczas fani Ascaso zaczęliby zalecać wszystkim zamianę z kolby na automat.Chyba należałoby się młotkiem w głowę stuknąć niekiedy...
Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej ? Kolego, większość ekspresów domowego użytku i small professional ma takie pompy. Czy to znaczy że ta krytyka również te ekspresy obejmuje ? A czym się różni pompa wibracyjna w ASCASO od pompy wibracyjnej w RS, Rakiecie czy Bezzerze ?
Ustawienia ekspresów konkurencji ? Jakie ? Czy wiesz jakie możliwości ustawień ma ASCASO DUO PID w stosunku np. do takiej Lelit PID ?
Czy ktoś kiedykolwiek radził ASCASO tym co chcą bawić się alternatywami ? Wiele razy natomiast tym co chcieli kupić ASCASO od razu polecano inne modele. Ślepy ? Czytasz wybiórczo ? Nie zauważasz tego ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 21:10:57
Gdyby termoblok zapewniał tak fantastyczne parametry to byłby stosowany również w maszynach gastronomicznych. A nawet Ascaso nie stosuje ich w swoich modelach gastronomicznych...
Przepraszam że tak napiszę ale piszesz bzdury kompletne. Właśnie jest wprost przeciwnie - ASCASO wprowadziło termobloki do swoich topowych ekspresów gastronomicznych i produkuje ich całą gamę. Model BARISTA T ZERO, BARISTA T ONE oraz BARISTA T PLUS produkowane są w wersjach 1GR, 2GR oraz 3GR.
Na stronie https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-ascaso-barista-t-plus-2gr-10091.html jest mowa o osobnym bojlerze. Tym się sugerowałem.
Nie dziwi mnie, że Ascaso stawia na temrobloki - są wszak tańsze w produkcji niż bojlery. Na pewno mają również inne zalety, w tym. np. mała pojemność układu a co za tym idzie przy rzadszym używaniu nie psuje się woda...
Używając znów motoryzacyjnych porównań, producenci stosują "turbo". W przypadku ekspresów są to podgrzewane tacki, grupy itd. Patrząc jednak czasem na moc tych elementów (w przypadku Ascaso moc podgrzewacza tacki to 10W) chodzi bardziej o sprawienie wrażenia niż faktyczne ogrzanie. Ja od takich ulepszaczy wolałbym porządnie wygrzać ekspres....
Zdziwiłbyś się jakbyś dotknął tej tacki podgrzewacza. Mógłbyś się nieźle oparzyć. Swoją drogą zadziwia mnie jak ludzie mogą wypowiadać tego typu opinie gdy nigdy tego nie dotknęli.
Kilka postów wcześniej pisałem, że problem jest brak showroomów / możliwości obejrzenia ekspresów "na żywo". Odniosłem się do stosunkowo niewielkiej mocy podgrzewacza. To, że tacka jest gorąca o niczym nie świadczy - ważna jest nie tyle sama temperatura co ilość energii jaką ona może oddać.
Podobnie czynią fani Ascaso. Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej to rozsiewanie złej opinii. Dodatkowe ustawienia ekspresów konkurencji to rzekomo wada. Idąc tym tropem należy w wątkach na temat aeropressu, mokki, dripa, syfonu, phinu polecać Ascaso. Koniecznie z termoblokiem. Gdyby Ascaso zamiast ekspresów kolbowych zaczęło oferować tylko ekspresy automatyczne to wówczas fani Ascaso zaczęliby zalecać wszystkim zamianę z kolby na automat.Chyba należałoby się młotkiem w głowę stuknąć niekiedy...
Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej ? Kolego, większość ekspresów domowego użytku i small professional ma takie pompy. Czy to znaczy że ta krytyka również te ekspresy obejmuje ? A czym się różni pompa wibracyjna w ASCASO od pompy wibracyjnej w RS, Rakiecie czy Bezzerze ?
Akurat w tym wątku omawiane był ekspresy z pompami rotacyjnymi - Lelit Bianca, Profitec Pro 700 itd.
Ustawienia ekspresów konkurencji ? Jakie ? Czy wiesz jakie możliwości ustawień ma ASCASO DUO PID w stosunku np. do takiej Lelit PID ?
Nie wiem co można ustawić w Ascaso Duo PID. Na pewno w porównaniu do Lelitowego LCC jest to wyświetlacz poprzedniej generacji. Już nie mówiąc o możliwościach konfiguracji wspomnianego tu w wątku Bezzera DUO TOP MN. Co prawda funckje tego ostatniego to wg mnie bajer, ale ustawienia Ascaso z prostym wyświetlaczem wyglądają archaicznie...
Czy ktoś kiedykolwiek radził ASCASO tym co chcą bawić się alternatywami ? Wiele razy natomiast tym co chcieli kupić ASCASO od razu polecano inne modele.
Założyciel wątku ma budżet +/- 10tyś. W tej cenie można kupić ekspres z pompą rotacyjną. Ascaso nie ma odpowiednika. Pomimo, że założyciel wątku pisze, że kultura pracy pompy wibracyjnej mu nie odpowiada padają w kółko propozycje Ascaso...
@Janusz zamiast się na mnie denerwować, napisz co można ustawić w ASCASO DUO PID. Nie pytam złośliwie. Jestem ciekaw a nigdzie nie mogłem znaleźć w sieci instrukcji żeby się dowiedzieć.
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 12 Lipiec 2019, 21:22:04
Widać również że pomaga właścicielom ekspresów z literką A z przodu, nie zostawia ich po zakupie na pastwę losu.
Jak ktoś chce to niech zaproponuje alternatywę, kontrę ale to autor wątku ma wybrać, przeanalizować, dokonać porównania za i przeciw wszystkich propozycji...nikt tego nie zrobi za niego.
Ale pastwienie się nad kimś że proponuje to co uważa za dobre to moim zdaniem lekka przesada...
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 21:23:29
Ale pastwienie się nad kimś że proponuje to co uważa za dobre to moim zdaniem lekka przesada...
W którym miejscu ktoś się pastwił? Po prostu śmieszy mnie argumentacja, że szeroka możliwość konfiguracji ustawień to wada.
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 12 Lipiec 2019, 21:25:57
Ale pastwienie się nad kimś że proponuje to co uważa za dobre to moim zdaniem lekka przesada...
W którym miejscu ktoś się pastwił? Po prostu śmieszy mnie argumentacja, że szeroka możliwość konfiguracji ustawień to wada.
Sam sobie odpowiedziałeś...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 21:27:02
Sam mu proponowałem EXPOBAR i to zanim pojawił się on w tym wątku. W korespondencji na priv.
Co do termobloków w ekspresach profesjonalnych ASCASO to zanim coś napisałeś trzeba było zajrzeć do mojego wątku w Supermarkecie. Szeroko opisuję tam wprowadzone do produkcji modele.
Co do wyświetlacza w DUO PID to ustawić można czas preinfuzji, temperaturę ekstrakcji kawy, różnicę między temperaturą mierzoną na termobloku a temperaturą w grupie kawowej, czas przejścia ekspresu w stan uśpienia i dodatkowa pełni on także funkcję shot timera czyli podaje czas ekstrakcji kawy. Poza tym przełącznik kawy jest programowalny objętościowo w dwóch położeniach a ekspres jest wyposażony w przepływomierz objętościowy. Do tego regulacja ciśnienia na zaworze OPV z zewnątrz ekspresu. Jak widzisz jest szeroka możliwość konfiguracji i nigdzie nie napisałem że to wada. Też o tym mogłeś poczytać w moim wątku. Opisy na stronie i filmiki z Barcelony też to pokazują. Odrobina wysiłku i masz. Chcesz się licytować to podaj co z tego ma Lelit.
Może jednak nie w tym wątku bo jak słusznie zauważyłeś dotyczy on sprzętu za większe pieniądze, z pompami rotacyjnymi.
Przestań już bo zachowujesz się jak typowy Troll.
PS. Nakłoniłeś mnie do małego wysiłku. Wrzucę moje autorskie porównanie do mojego wątku. Nie dziś...
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 12 Lipiec 2019, 21:30:16
Mam Ascaso, poleciłbym, bo dla mnie kultura pracy zła nie jest, ale może jednak tego nie zrobię.
Za to polecę ACS Minima, Dave Corbey dobre opinie dla niej wystawił, ma 34cm szerokości, więc nie dużo więcej, PID, dwa bojlery, w tym duży bojler do pary, raczej nie zabraknie.
Niestety jak to we wszystkich tego typu maszynach, mam na myśli E61, 2B, czas nagrzewania będzie dłuższy niż 15 minut.
Edit: I ma pompę wibracyjną, nie rotacyjną.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 21:33:13
Ale pastwienie się nad kimś że proponuje to co uważa za dobre to moim zdaniem lekka przesada...
W którym miejscu ktoś się pastwił? Po prostu śmieszy mnie argumentacja, że szeroka możliwość konfiguracji ustawień to wada.
Sam sobie odpowiedziałeś...
Ale to nie @Janusz napisał, ze szeroka możliwość konfiguracji to wada. Nie znęcałem się więc nad Januszem.
Nie padają. Odpowiadam tylko na bezsensowne zarzuty wobec tych ekspresów.Na Twojej stronie było wspomniane o bojlerach. Na tym się opierałem...
Sam mu proponowałem EXPOBAR i to zanim pojawił się on w tym wątku. W korespondencji na priv.
Co do termobloków w ekspresach profesjonalnych ASCASO to zanim coś napisałeś trzeba było zajrzeć do mojego wątku w Supermarkecie. Szeroko opisuję tam wprowadzone do produkcji modele.
Co do wyświetlacza w DUO PID to ustawić można czas preinfuzji, temperaturę ekstrakcji kawy, różnicę między temperaturą mierzoną na termobloku a temperaturą w grupie kawowej, czas przejścia ekspresu w stan uśpienia i dodatkowa pełni on także funkcję shot timera czyli podaje czas ekstrakcji kawy. Poza tym przełącznik kawy jest programowalny objętościowo w dwóch położeniach a ekspres jest wyposażony w przepływomierz objętościowy. Do tego regulacja ciśnienia na zaworze OPV z zewnątrz ekspresu. Jak widzisz jest szeroka możliwość konfiguracji i nigdzie nie napisałem że to wada. Chcesz się licytować to podaj co z tego ma Lelit.
Lelit ma czas preinfuzji, temperaturę ekstrakcji kawy, czas przejścia ekspresu w stan uśpienia (w Lelit Bianca, w Lelit Elizabet można tylko całkowicie to wyłączyć).
Nie ma różnicy między temperaturą mierzoną na termobloku a temperaturą w grupie kawowej.
Jeśli chodzi o shot timer to w przypadku Elizabet można programować czas ekstrakcji.
Nie ma programowania objętościowego - jest programowanie czasowe.
Jak widać nie ma jakichś znaczących różnic. Po prostu konstruktorzy mieli inne założenia.
Przestań już bo zachowujesz się jak typowy Troll.
Ale gdzie w moich wypowiedziach trolling? Że ośmielam się krytykować ekspres mający tutaj sporą grupę fanów?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 21:36:55
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 21:44:38
W tym że piszesz nieprawdę.
Ale gdzie piszę nieprawdę? Że pompa wibracyjna ma gorszą kulturę pracy niż pompa rotacyjna? Że podgrzewacz filiżanek ma małą moc? Że mnogość ustawień nie jest wadą? Że pary w dużym DB nie zabraknie?
Jakoś do moich argumentów merytorycznych nie odniosłeś się. Czarno na białym pokazałem Ci na przykładzie ustawień Lelit LCC, że ustawienia Ascaso nie są wcale specjalnie szerokie. A w porównaniu z Bezzera DUO TOP MN porównanie wypadnie już całkowicie blado.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 21:47:30
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 21:54:07
Przeczytaj swoje poprzednie wypowiedzi i mój komentarz. Sam sobie odpowiedz. Szkoda mojego czasu i na pewno nie to interesuje założyciela tego wątku.Nie odniosłeś się merytorycznie do moich postów. Zamiast tego proponowałeś żeby się młotkiem w głowę stuknąć. Teraz już wiem, czemu chcący kupić ekspres dostają wiadomości przez PW zamiast na forum. Po prostu merytoryczna dyskusja wychodzi nie najlepiej... Zamiast tego można dostać radę stuknięcia się młotkiem, zarzut pisania nieprawdy, trollingu itp. Nie wiem czy to dobra reklama.
Wiadomość wysłana przez: pafcio0 w 12 Lipiec 2019, 21:56:52
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 12 Lipiec 2019, 21:59:33
Skupiamy się nad ekspresem kompaktowym czy wymiar już nie gra roli?
Shot ma być szybko dostępny (dobrze wygrzany ekspres) czy jednak te +30 minut jest akceptowalne?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 22:15:08
1. I i tak będą to oględziny "na zimno". - NIEPRAWDA
2. Do tego dochodzi brak real foto. - NIEPRAWDA
3. Patrząc jednak czasem na moc tych elementów (w przypadku Ascaso moc podgrzewacza tacki to 10W) chodzi bardziej o sprawienie wrażenia niż faktyczne ogrzanie. - NIEPRAWDA
4. A nawet Ascaso nie stosuje ich w swoich modelach gastronomicznych... - NIEPRAWDA
5. Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej to rozsiewanie złej opinii. - NIEPRAWDA
6. Dodatkowe ustawienia ekspresów konkurencji to rzekomo wada. - NIEPRAWDA
7. Idąc tym tropem należy w wątkach na temat aeropressu, mokki, dripa, syfonu, phinu polecać Ascaso. - NIEPRAWDA
8. Gdyby Ascaso zamiast ekspresów kolbowych zaczęło oferować tylko ekspresy automatyczne to wówczas fani Ascaso zaczęliby zalecać wszystkim zamianę z kolby na automat. - NIEPRAWDA
9. Na stronie https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-ascaso-barista-t-plus-2gr-10091.html jest mowa o osobnym bojlerze. - NIEPRAWDA
10. Nie dziwi mnie, że Ascaso stawia na temrobloki - są wszak tańsze w produkcji niż bojlery. - NIEPRAWDA
11. To, że tacka jest gorąca o niczym nie świadczy - ważna jest nie tyle sama temperatura co ilość energii jaką ona może oddać. - NIEPRAWDA
12. Akurat w tym wątku omawiane był ekspresy z pompami rotacyjnymi - Lelit Bianca, Profitec Pro 700 itd. - NIEPRAWDA
13. Co prawda funckje tego ostatniego to wg mnie bajer, ale ustawienia Ascaso z prostym wyświetlaczem wyglądają archaicznie... - NIEPRAWDA
14. W tej cenie można kupić ekspres z pompą rotacyjną. Ascaso nie ma odpowiednika. - NIEPRAWDA (BARISTA T 1GR)
15. Na Twojej stronie było wspomniane o bojlerach. Na tym się opierałem... - NIEPRAWDA
Przepraszam autora wątku oraz tu piszących i czytających. Nie moim zamiarem i nie moją inicjatywą było wejście na poziom tej dyskusji.
Wracając do szerokości to nadal popieram pomysł z ekspresem EXPOBAR - ma 26 cm szerokości przy dwóch bojlerach po 1,5 litra.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 22:36:18
Ten Expobar Brewtus z pompą rotacyjną, przynajmniej na papierze wygląda rzeczywiście bardzo atrakcyjnie - E61, PIP, 2 bojlery, dalej niewielki rozmiar, atrakcyjna cena w stosunku do konkurencji....
Jeśli można - o jakiej atrakcyjnej cenie piszesz ? W jakim sklepie ?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 22:40:16
Ale jeśli Troll chce aby mu pokazać gdzie napisał nieprawdę, gdzie kłamał to proszę:Szkoda, że zamiast zarzucać mi pisanie nieprawdy nie sprecyzowałeś na czym ono dokładnie polegało.
1. I i tak będą to oględziny "na zimno". - NIEPRAWDAOdnosiłem się do braku showroomów, nie oględzin u Ciebie.
2. Do tego dochodzi brak real foto. - NIEPRAWDADalej uważam, ze real foto jest za mało. Była to sugestia z mojej strony, nie złośliwość.
3. Patrząc jednak czasem na moc tych elementów (w przypadku Ascaso moc podgrzewacza tacki to 10W) chodzi bardziej o sprawienie wrażenia niż faktyczne ogrzanie. - NIEPRAWDA10W to nie jest mała moc?
4. A nawet Ascaso nie stosuje ich w swoich modelach gastronomicznych... - NIEPRAWDAOpierałem się na Twojej stronie. Zrzut poniżej.
[ You are not allowed to view attachments ]
5. Krytyka kultury pracy pompy wibracyjnej to rozsiewanie złej opinii. - NIEPRAWDA
Sam zobacz co napisałeś w tym poście: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7825.msg176684#msg176684
6. Dodatkowe ustawienia ekspresów konkurencji to rzekomo wada. - NIEPRAWDATak pisał @siewcu w tym poście: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=7825.msg176760#msg176760
7. Idąc tym tropem należy w wątkach na temat aeropressu, mokki, dripa, syfonu, phinu polecać Ascaso. - NIEPRAWDATo akurat była ironia z mojej strony. Nie wiedziałem jeszcze wówczas, że podchodzicie do tematu śmiertelnie poważnie.
8. Gdyby Ascaso zamiast ekspresów kolbowych zaczęło oferować tylko ekspresy automatyczne to wówczas fani Ascaso zaczęliby zalecać wszystkim zamianę z kolby na automat. - NIEPRAWDA
9. Na stronie https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-do-kawy-ascaso-barista-t-plus-2gr-10091.html jest mowa o osobnym bojlerze. - NIEPRAWDAProszę tutaj zrzut ze strony:
[ You are not allowed to view attachments ]
10. Nie dziwi mnie, że Ascaso stawia na temrobloki - są wszak tańsze w produkcji niż bojlery. - NIEPRAWDAMoja ocena wynikała z liczby elementów i złożoności konstrukcji. Jeśli jest inaczej proszę o argumenty.
11. To, że tacka jest gorąca o niczym nie świadczy - ważna jest nie tyle sama temperatura co ilość energii jaką ona może oddać. - NIEPRAWDAIlość energii jaką może oddać źródło ciepła nie zależy tylko od jego temperatury...
12. Akurat w tym wątku omawiane był ekspresy z pompami rotacyjnymi - Lelit Bianca, Profitec Pro 700 itd. - NIEPRAWDAA nie były?
13. Co prawda funckje tego ostatniego to wg mnie bajer, ale ustawienia Ascaso z prostym wyświetlaczem wyglądają archaicznie... - NIEPRAWDAA nie wygląda? Poniżej porównanie.
ASCASO:
[ You are not allowed to view attachments ]
Lelit LCC:
[ You are not allowed to view attachments ]
Bezzera DUO TOP MN:
[ You are not allowed to view attachments ]
14. W tej cenie można kupić ekspres z pompą rotacyjną. Ascaso nie ma odpowiednika. - NIEPRAWDA (BARISTA T 1GR)To nie rozumiem dlaczego z uporem maniaka proponowano tutaj tańsze modele.
15. Na Twojej stronie było wspomniane o bojlerach. Na tym się opierałem... - NIEPRAWDAZrzut poniżej.
[ You are not allowed to view attachments ]
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 12 Lipiec 2019, 22:43:20
Odpada tez niestety Bezzer mimo tej turbo podgrzewanej grupy bo rozbudowana elektronika + makaroniarz = kleska na dluzsza Mete:)
W sieci zreszta jest sporo negatywnych opinii nt funkcjonalnosci i odpornosci na niekorzystne warunki tych "telewizorów"
Janusz, ten Expobar jak na mozliwosci jest bardzo tani w stosunku do konkurencji (zakladam ze w tej branzy koszty stale na 1 tys wyprodukowanych ekspresow kazdy ma podobne)
Gdzie lezy haczyk? Gorsze komponenty? Awaryjnosc?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 12 Lipiec 2019, 23:05:35
Przeczytaj swoje poprzednie wypowiedzi i mój komentarz. Sam sobie odpowiedz. Szkoda mojego czasu i na pewno nie to interesuje założyciela tego wątku.
Mieć 10 tys. zł na ekspres i kupić go z pompą wibracyjną, to trzeba być idiotą.
Bezzera z elektrycznie podgrzewaną grupą plus pompa rota będzie dobrą propozycja, tylko trzeba ją lekko poddać tuningowi w celu zapewnienia stabilności temperatury.
Może trochę inny język w wypowiedzi?
Innych dyskutantów również proszę o stonowanie. fux
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 23:18:54
Janusz, ten Expobar jak na mozliwosci jest bardzo tani w stosunku do konkurencji (zakladam ze w tej branzy koszty stale na 1 tys wyprodukowanych ekspresow kazdy ma podobne)
Gdzie lezy haczyk? Gorsze komponenty? Awaryjnosc?
Żadna awaryjność. Haczyk leży w miejscu produkcji. Produkcja jest niedaleko od Barcelony, w Hiszpanii. Generalnie hiszpańskie produkty są zwykle tańsze niż analogiczne włoskiej produkcji. Pewnie tańsze są materiały ale przede wszystkim koszty produkcji.
Nie odpowiedziałeś mi jednak na pytanie o cenę. O jakiej cenie piszesz w porównaniu do konkurencji ?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 23:24:44
Nie wstydź się - pokaż całą stronę !
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Lipiec 2019, 23:34:18
@skansen, nie będę się już odnosił do Twoich odpowiedzi.Szkoda, że nie chciałeś odnieść się do nich merytorycznie. Widać wystarczyły Ci wyzwiska pod moim adresem.
Na jedno pytanie prosiłbym jednak o odpowiedź - wyjaśnił dlaczego wstawiłeś tylko wąski pasek z mojej strony z zaznaczeniem tekstu o parze i osobnym bojlerze ? I to w odniesieniu do wątku w którym pisałeś o niestosowaniu termobloków w ekspresach gastronomicznych ASCASO ?
Nie wstydź się - pokaż całą stronę !
Pomimo, że Ty nie odpowiedziałeś na moje pytania ja odpowiem na Twoje.
Wkleiłem tylko ten fragment, do którego się odnosiłem.
Jeśli są na niej inne interesujące fragmenty które pominąłem to wklej je proszę. Niestety Twojej strony nie da się przeszukiwać używając Ctrl+F - tekst jest na nią wklejony jako grafika...
Niczego się nie wstydzę, wstawiłem przecież link do całej strony.
Moje uwagi nie były złośliwe. Będąc w okolicach Łodzi planowałem osobiste oględziny "na gorąco". Skutecznie się jednak z tego pomysłu wyleczyłem.
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 12 Lipiec 2019, 23:39:47
https://espresso-machines.nu/expobar-brewtus-4-espresso
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 12 Lipiec 2019, 23:50:47
Wyzwisk nie używałem. Jedynie co to popularnego w sieci określenia na szerzących fałszywe wiadomości. Jeśli z tego powodu czujesz się urażony to przepraszam.
Mimo wszystko zapraszam na kawę do Łodzi. Zawsze lepiej porozmawiać osobiście i na miejscu wszystko sobie wyjaśnić. Dla Ciebie zrobimy kawę z BIG DREAMa (bez termobloku). :)
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 12 Lipiec 2019, 23:53:30
Tu jest za 4.9k jeśli komuś nie przeszkadza zakup w Holandii.
Z pompa rotacyjna kosztuje troche drozej ale i tak bardzo tanio. Z tego co widze, konkurencja z tymi mozliwosciami zaczyna sie od 8-9 tys (e61, pompa rotacyjna, 2 bojlery, pid)
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 01:07:29
Czy autor wątku myślał nad tym czy ekspres ma mieć stałe podłączenie do wody czy tradycyjny rezerwuar?
Skupiamy się nad ekspresem kompaktowym czy wymiar już nie gra roli?
Shot ma być szybko dostępny (dobrze wygrzany ekspres) czy jednak te +30 minut jest akceptowalne?
Wymiar caly czas gra role ale mozna go troche nagiac 30-33cm tez bedzie ok.
Po weryfikacji, 30 min jest jeszcze akceptowalne ale to absolutnie maks, i to praktyczny - nie teoretyczny...
Jak mi znajomy pisze ze z Rocketa R60 po 30 min wychodzi Łajno, a dobrej wylewki mozna oczekiwac dopiero po 2h grzania, to mnie nie interesuje taki ekspres...
W sytuacjach awaryjnych moge sie zadowolic byle jakoscia po 15min, ale na "delicje" nie bede czekał dluzej niz pół godziny.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2019, 01:11:57
Wyzwisk nie używałem. Jedynie co to popularnego w sieci określenia na szerzących fałszywe wiadomości. Jeśli z tego powodu czujesz się urażony to przepraszam.
Nigdzie nie szerzyłem nieprawdziwych wiadomości. Po prostu przedstawiałem mój czysto techniczny punkt widzenia. Wkrótce napiszę recenzję mojego sprzętu. Opisze zalety ale wady też znajdą się w recenzji. I nie zostawię na żadnej z wad suchej nitki... Gwarantuje najwyższy poziom czepialstwa do Lelita:)
Taki już urok pomp rotacyjnych, że pracują lepiej niż wibracyjne...
Sterownik Ascaso wygląda archaicznie ale na pewno ma inne zalety... Może taką zaletą jest trwałość? Może jest jak wolnossące silniki Mazdy? Prosty ale trwały?
Może to jakaś wskazówka dla Ascaso żeby wzorem Brezzery dodawać kolejne funkcje?
A inne uwagi (nie tylko tyczą się Ascaso ale również Lelita czy Profiteca) to więcej show-roomów, więcej real foto, więcej możliwości testów na gorąco itd... Im więcej tym lepiej... Nie ma co się zapowietrzać :) Sporo ludzi po dyskusjach na tym forum kupiło Ascaso, Lelita czy Profiteca a recenzji nie widać... Więc do dzieła! Wrzucajcie zdjęcia, filmy, recenzje!
Mimo wszystko zapraszam na kawę do Łodzi. Zawsze lepiej porozmawiać osobiście i na miejscu wszystko sobie wyjaśnić. Dla Ciebie zrobimy kawę z BIG DREAMa (bez termobloku). :)
Z zaproszenia na kawę też chętnie skorzystam:)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2019, 08:12:11
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Lipiec 2019, 09:14:31
Po co karmicie trolla? On ewidentnie widzi to, co chce widzieć albo celowo, dla rozpętania większego shitstormu, wrzuca wycinki pomijające istotne informacje. Chyba że przy postawieniu "na początku" przed "jest to wada" jest wypowiedzi jest taki sam... Albo ja jestem idiotą, skoro widzę różnicę i to bardzo dużą.
Dla mnie ten temat jest już zamknięty. Na pewno w części kwestii takich jak czy nadmiar ustawień jest wadą czy zaletą konsensusu nie znajdziemy. Przyznam, że w tej kwestii niepotrzebnie poniosła mnie irytacja.
Szkoda, że nie udało się znaleźć merytorycznych, satysfakcjonujących wszystkich odpowiedzi na inne kwestie które się tutaj pojawiły (czy niektóre rozwiązania są tańsze, czy grzałka 10W nie jest za mała itd.). Miałem kilka przemyśleń w tej kwestii (nie dotyczących Ascaso) ale tym razem odpuszczam.
Do wszystkich którzy kupują ekspresy po dyskusjach na forum prośba - wrzucajcie recenzję, zdjęcia itd. Na prawdę takich informacji jest mało w Internecie, nie tylko polskojęzycznym...
Wiadomość wysłana przez: rubin w 13 Lipiec 2019, 10:07:12
Po weryfikacji, 30 min jest jeszcze akceptowalne ale to absolutnie maks, i to praktyczny - nie teoretyczny...
Jak mi znajomy pisze ze z Rocketa R60 po 30 min wychodzi Łajno, a dobrej wylewki mozna oczekiwac dopiero po 2h grzania, to mnie nie interesuje taki ekspres...
W sytuacjach awaryjnych moge sie zadowolic byle jakoscia po 15min, ale na "delicje" nie bede czekał dluzej niz pół godziny.
Wprawdzie nie mam R60 tylko innego Rocketa i to z HXem, ale nie uwierzę, że domowy DB (R60 jest wciąż domowym ekspresem) potrzebuje 2h, żeby zrobić dobrą kawę. Mój Rocket po pół godziny jest praktycznie gotowy do pracy. Jedyne co nie jest wtedy zagrzane porządnie to filiżanki ułożone na ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 12:17:51
- Expobar Brewtus IV - brak zbiornika w wersji z pompa rotacyjna, tylko woda ze "sciany"
- Lelit Bianca za drewno (nie pasuje do designu kuchni) i ta dodatkowa,wajcha do zmiany cisnienia mnie, poczatkujacego nie przekonuje..
Mam agd w czarnym szkle (seria black line Boscha) wlacznie z lodówką, dlatego faworyzowac bede maszyny z czarnymi kurkami/wajchami.
Podobaja mi sie:
- Rocket R58, choc tu przydal by sie wbudowany zegarek. Ten na kablu mnie nie przekonuje..
- Profitec 700, tu wkurzajace jest koniecznosc zdejmowania calej tacki na szklo, zeby uzupelnic wode
- ECM Synchronika - opcja zamowienia z czarnymi bokami, nie przekonuja mnie do konca galki zamiast kurków
- Quikc Mill VETRANO 2B EVO - nie mam wstepnie sie do czego przyczepic...
Co sadzicie o tych wyborach? Co skreslic i z jakich wzgledow, a co warto dodac do wish-listy?;)
-
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 13 Lipiec 2019, 12:31:51
Po drugie jeśli czas grzania to max 30 minut to tutaj również małe bojlery a prym wieść będą termobloki.
Na temat designu nie będę się wypowiadać bo Tobie ma się ekspres podobać nie mi :)
Generalnie patrząc na twoje wymagania to ja bym chyba jednak polecił ci Ascaso...mały ekspres...termoblok czyli po 15 minutach masz w pełni użytkowalny ekspres...po trzecie to jak nauczysz się robić espresso (chyba że już umiesz) to sam sobaczysz że to nie ekspres robi kawę a "barista". Owszem młyn ważny o ile nie najważniejszy i tu jeśli masz duży budżet poszedł bym po tzw. bandzie i zakupił Ceado E37S; młyn na lata!
Sam zobaczysz że jak do kolby dobrym młynem dobre ziarno zmielisz to ekspres będzie miał drugorzędne znaczenie :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2019, 12:44:27
sobaczysz że to nie ekspres robi kawę a "barista"
Sam zobaczysz że jak do kolby dobrym młynem dobre ziarno zmielisz to ekspres będzie miał drugorzędne znaczenie :)Święte słowa :) Dobry ekspres nie nadgoni niedoskonałości młynka, ale dobry młynek bardzo łatwo zamaskuje niedoskonałości ekspresu...
Ale tak zjeżdżając lekko z tematu - nie rozumiem tego całego hejtu na termoblok i ascaso. Pompa wibracyjna jest pompą wibracyjną i pracuje tak a nie inaczej, nawet w najdroższych ekspresach. A jednak nt. ascaso przewija się jednak trochę pozytywnych opinii... I w pełni zgadzam się z przedmówcą jeśli chodzi o czas nagrzewania, rozmiar i wymagania. A nawet bez naciągania budżetu zmieścisz się z Fiorenzato F83E i zostanie jeszcze na akcesoria i kawę :D
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 13 Lipiec 2019, 12:52:17
- Lelit Bianca za drewno (nie pasuje do designu kuchni) i ta dodatkowa,wajcha do zmiany cisnienia mnie, poczatkujacego nie przekonuje..
Przecież tej wajchy nie musisz ruszać.
Wiadomość wysłana przez: D2mian w 13 Lipiec 2019, 12:52:48
A nawet bez naciągania budżetu zmieścisz się z Fiorenzato F83E i zostanie jeszcze na akcesoria i kawę
Dokładnie nie zapominajmy że jeszcze trzeba zakupić kilka gadżetów a to tanie nie jest szczególnie jeśli użytkownik jest wymagający pod różnymi względami :) Sam po sobie widzę że ekspres i młyn to jedno...a drugie to sitko, prysznic, dystrybutor, tamper, mata, szczotki itp.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2019, 13:04:21
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 13 Lipiec 2019, 13:36:34
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 13:56:59
Dukezpol może warto teraz pomyśleć o wodzie ze ściany i odpływie. Poświęcając codziennie niewiele czasu na dolewanie wody i wylewanie z tacki w ciągu roku trochę się tego nazbiera.
Niestety nie ma takiej opcji, nie bede rył nowej kuchni:)
Spozycie kawy u mnie niewielkie, ekspres z latwym dostepem do zbiornika nie bedzie duzym problemem..
Panowie, nikt tu nie wyklucza mlyna i gadzetow - to oczywiste, wszystko pewnie zakupie w jednym rzucie razem z ekpresem, Zatem skupmy sie prosze na Clue:)
Nie wracajmy tez juz prosze to maszyn z pompa wibracyjna, ZDECYDOWANIE je odrzucam
Jakie widzicie wady/zalety 4 urzadzen z mojej listy, jakie jeszcze warto dodac?
Szczerze na chwile obwcna najbardziej faworyzuje quick milla i rocketa...
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Lipiec 2019, 14:08:58
Wiadomość wysłana przez: Cob w 13 Lipiec 2019, 14:29:12
Podjedź sobie do coffesite i innych dystrybutorów i pooglądaj maszyny na zywo, bardzo to pomaga w myśleniu, przy takich budżetach wycieczka i oglądanie bezcenne,
ja wylądowałem i tam i w Łodzi i wyzbyłem się wątpliwości, spróbowałem kawki, obejrzałem bebechy maszyny którą byłem m.in. zainteresowany, podotykałem pokręteł jojsticków, posłuchalem teorii miłych sprzedawców... sporo więcej praktycznych szczegolow niz tu na forum
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 15:19:13
Warto byłoby dodać do tej listy jeszcze ALEX DUETTO IV PLUS. Jest on 2B z PIDem sterującym temperaturą na obydwu bojlerach. Bojlery izolowane termicznie. Woda na bojler kawowy idzie podobnie jak w ekspresie EXPOBAR z wymiennika ciepła w bojlerze parowym. Wpada do bojlera kawowego podgrzana co poprawia stabilność temperaturową. Ma pompę rotacyjną ale także własny, wbudowany zbiornik na wodę. Może więc pracować na własnym zbiorniku jak i na podłączeniu do wody bieżącej. Do tego ma sporej wielkości tackę ociekową która może mieć odpływ do kanalizacji lub też może być ten odpływ zaślepiony. Ekspres ceniony za wysoką jakość wykonania i bezawaryjność.
Dzieki, wyglada swietnie. Jedyne 3 wady, ktore widze na pierwszy rzut oka:
- wielki!!! (od np. wspomnianego QM szerszy az o 6cm)
- zdecydowanie drozszy od calej Reszty
- utrudnione uzupelnianie wody w zbiorniku - jak Profitec 700
Nie skreslam ale do ekscytacji tez mi daleko...:)
@Janusz a ktory i dlaczego bys wybral z mojej listy? A ktory sie dyskwalifikuje wg Ciebie?
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 15:21:18
@Dukezpol
Podjedź sobie do coffesite i innych dystrybutorów i pooglądaj maszyny na zywo, bardzo to pomaga w myśleniu, przy takich budżetach wycieczka i oglądanie bezcenne,
ja wylądowałem i tam i w Łodzi i wyzbyłem się wątpliwości, spróbowałem kawki, obejrzałem bebechy maszyny którą byłem m.in. zainteresowany, podotykałem pokręteł jojsticków, posłuchalem teorii miłych sprzedawców... sporo więcej praktycznych szczegolow niz tu na forum
To, jako kolejny krok, sprawa dla mnie oczywista. Jednak wole juz sie przejechac z moja "short lista"...:)
Coffeesite ma jakis showroom, gdziemozna pomacac te wszystkie maszyny czy tylko obejrzec w katalogu?:)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Lipiec 2019, 15:26:07
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 13 Lipiec 2019, 15:34:40
Ma, w Nadarzynie pod Warszawą. A z Twojej listy wybrałbym R58. Parametrami podobny do ekspresu ALEX. Co do ceny ALEX na pewno coś da się utargować - tak aby była zbliżona do R58.
Wyslij mi oferte, solo i z dobrym mlynkiem - czarny, niski, duze żarna. Pomysle ale decyzje podejme majac wycene kontr-kandydatow w reku
Pytanie do uzytkownikow maszyn z wbudowanym stoperem - czy korzystacie z niego caly czas, czy tylko przydawal sie na poczatku, a potem to juz wszystko kwestia wprawy i nie sledzi sie uplywajacego czasu ekstrakcji?
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 13 Lipiec 2019, 17:35:53
Ale łatwo taki czasomierz dodać, nie musi być wbudowany.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 13 Lipiec 2019, 17:40:35
Pytanie do uzytkownikow maszyn z wbudowanym stoperem - czy korzystacie z niego caly czas, czy tylko przydawal sie na poczatku, a potem to juz wszystko kwestia wprawy i nie sledzi sie uplywajacego czasu ekstrakcji?
Mi się sprawdza waga z auto startem i auto-tarowaniem (brewista). Odruchowo jej używam zawsze, przydaje się przy kalibrowaniu nowej kawy. Są zapewne osoby, które w ogóle nie mierzą ani czasu, ani wagi i jest im dobrze.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 13 Lipiec 2019, 18:31:36
Stoper się przydaje, czasami zaczniesz myśleć o czym innym, zerkasz na zegarek i wiesz w którym momencie jesteś :)Hehe ja korzystam ze stopera w telefonie ;) Każda metoda jest dobra.
Ale łatwo taki czasomierz dodać, nie musi być wbudowany.
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz.357 w 13 Lipiec 2019, 18:45:02
Są zapewne osoby, które w ogóle nie mierzą ani czasu, ani wagi i jest im dobrze.
Kto jak robi kawę, to jego sprawa, ja zawsze największy nacisk kładę na czas. Na potrzeby espresso stosuję od 20 do 25 s.
Bardzo rzadko trafia mi się ziarno, które po przekroczeniu wyżej wymienionego czasu dostarczy lepszy smak.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 13 Lipiec 2019, 23:23:23
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 14 Lipiec 2019, 12:10:34
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 14 Lipiec 2019, 21:40:46
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 14 Lipiec 2019, 22:10:29
Wiadomość wysłana przez: Ryan1985 w 14 Lipiec 2019, 22:48:19
Ogólnie z R58 jestem zadowolony. Wcześniej chwilę miałem Rocket Gioto Type V - zmieniłem właśnie dla lepszej kultury pracy rota pompy i możliwości osobnego sterowania temperaturą w bojlerze kawowym (no i tego że nie trzeba flusha przed shotem robić). Ogólnie R58 jest gotowy (w sensie, że da radę zrobić kawę) w 20 minut spokojnie, ale ja zwykle robię pierwszego shota po 30-40 minutach (czasem nawet po 1 h). Taki poranny rytuał - wstaję, włączam ekspres, idę pod prysznic, golę się, robię śniadanie i akurat ekspres jest nagrzany.
Jeśli chodzi o R58 to napisz do Rogera z AkcesoriaBaristy i poproś o wycenę - można niezły rabat uzyskać i powinieneś zmieścić się w Twoim budżecie (albo niewiele więcej) z R58 i Fiorkiem 64 do kompletu (no ale to już jest kawał młyna jest).
Wiadomość wysłana przez: Dukezpol w 15 Lipiec 2019, 00:52:31
Dukezpol, nie R58 nie ma takiej opcji. Ogólnie ten zewnętrzny monitor/sterownik do PID i ekspresu nie musi być cały czas podłączony - ja przez ostatnie 12 miesięcy podłączyłem go może 3-4 razy jak chciałem zmienić temperaturę w bojlerze kawowym. Jeśli chodzi o stoper to tak jak kolega wyżej napisał - korzystam z stopera na telefonie kom.
Ogólnie z R58 jestem zadowolony. Wcześniej chwilę miałem Rocket Gioto Type V - zmieniłem właśnie dla lepszej kultury pracy rota pompy i możliwości osobnego sterowania temperaturą w bojlerze kawowym (no i tego że nie trzeba flusha przed shotem robić). Ogólnie R58 jest gotowy (w sensie, że da radę zrobić kawę) w 20 minut spokojnie, ale ja zwykle robię pierwszego shota po 30-40 minutach (czasem nawet po 1 h). Taki poranny rytuał - wstaję, włączam ekspres, idę pod prysznic, golę się, robię śniadanie i akurat ekspres jest nagrzany.
Jeśli chodzi o R58 to napisz do Rogera z AkcesoriaBaristy i poproś o wycenę - można niezły rabat uzyskać i powinieneś zmieścić się w Twoim budżecie (albo niewiele więcej) z R58 i Fiorkiem 64 do kompletu (no ale to już jest kawał młyna jest).
Dziekuje Ci za cenne uwagi. Z wad R58 widze jeszcze dosc małą tacke wylewową... jak to wyglada w praktyce? co ile shotów trzeba do zlewu ganiać?
Młyn raczej Ceado e37s bedzie (żarna 83mm). Szukam najlepszej mozliwej opcji w wysokosci do ok 45cm....
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 31 Lipiec 2019, 03:13:54
2 bojlery, rota i max 30cm szerokości? :-)
A 5mm szerszy może być?
Bo taki jest Quick Mill VETRANO 2B EVO - wymiary: 305 x 457 x 420 (szer. x głęb. x wys.). Parametry wedle oczekiwań.
Ja Quick Mill mogę polecić, bo mam, choć mój model (trzymając się analogii motoryzacyjnych) to BMW serii 1, a Vetrano to seria 7 :-)
Ceado e37s jest dla Ciebie o 10 cm za wysoki. Pewnie myślałeś o wymiarach e37j, ale on tylko wygląda jak "s" i ma żarna 64. Ceado to jednakże dobry kierunek.
Wiadomość wysłana przez: słoń w 18 Sierpień 2019, 15:26:57
- HX,
- PID,
- Podgrzewana elektrycznie grupa (krótki czas nagrzewania),
- szerokość 25cm.
Nie ma za co! :D
Edit:
Ach - doczytałem o pompie rotacyjnej. No trudno, ta Bezzera ma wibracyjną.
Jeśli mogę - podam kilka mało istotnych rzeczy dlaczego uważam, że wibracyjne nie muszą być takie złe:
- nie zawsze są bardzo głośne i wprawiają całe urządzenie w stan epilepsji. Dużo zależy od konstrukcji samego ekspresu i wytłumienia/amortyzacji pompy.
- są tanie. :) wiem że to może słaby argument, ale jeśli mi się zepsuje taka pompa, to za 43 zł kupuję nową i wymieniam sobie sam. A to może mieć znaczenie w kontekście punktu poniżej:
- są bardziej odporne na zapowietrzenie od pomp rotacyjnych, które źle znoszą zassanie powietrza. Wiem, że ekspresy są zabezpieczone przed tym, ale warto mieć to na uwadze.