forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: mtata w 22 Maj 2022, 15:32:53

Tytuł: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: mtata w 22 Maj 2022, 15:32:53
Pytanie lekko prowokacyjne. Wydawało mi się oczywiste, że wylewka gorącej wody służy do pobierania wrzątku np. do zaparzania herbaty. Funkcja ta mojego Expobar Brewtus IV była dosyć intensywnie wykorzystywana przez moją rodzinę (myślę, że średnio ok 5-8L dziennie). Podobno właśnie to (oraz brak właściwej dbałości i jakość wody) doprowadziło do trwałego uszkodzenia ekspresu. I jakież było moje zdziwienie, gdy się dowiedziałem w serwisie, że wylewka gorącej wody służy do przedłużania espresso a nie do zaparzania herbaty. Czy to prawda? :)
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 22 Maj 2022, 20:43:47
Niektórzy twierdzą, że wylewka wrzątku została pomyślana jedynie do przelewania kolby wrzątkiem. Zwolennicy tego stanowiska twierdzą, że dopiero później marketingowcy zaczęli wymyślać kolejne zastosowania dla tejże wylewki.

Brewtus ma grzałkę umieszczoną od spodu bojlera, do póki nie pobierze się z olbrzymiej ilości wody przy włączonym ekspresie, grzałka nie powinna się odsłonić. Jako bezpieczną ilość przyjąłbym jednorazowo jakieś 400ml wrzątku. Po pobraniu takiej ilości wody należałoby poczekać na dopełnienie bojlera i ponowne jej dogrzanie.

Druga kwestia to zakamienienie. Podana ilość (5-8litrów dziennie) to bardzo dużo, ja z rodziną zużywam tyle dziennie zimnej wody pitnej... Pobierając takie ilości wody, nie mając przy tym systemu zmiękczającego wodę można dośc szybko doprowadzić do zakamieniania i usterki ekspresu. Nie przypadko w gastronomii stosuje się warniki do wrzątku... 
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 22 Maj 2022, 20:58:43
Brewtus ma grzałkę umieszczoną od spodu bojlera, do póki nie pobierze się z olbrzymiej ilości wody przy włączonym ekspresie, grzałka nie powinna się odsłonić. Jako bezpieczną ilość przyjąłbym jednorazowo jakieś 400ml wrzątku. Po pobraniu takiej ilości wody należałoby poczekać na dopełnienie bojlera i ponowne jej dogrzanie.

Oczywiście nie mam pojęcia jak zbudowany jest ten Brewtus, ale na chłopski rozum każdy ekspres ma czujnik poziomu wody i jeśli nie jest full (czyli nie wiadomo ile tej wody, bo tylko taki czujnik jest, tzn. pewnie 2 druty z jakąś tolerancją (max/min), ale zdecydowanie powyżej grzałki), to nie włącza grzałki.
Raczej taka ilość wody zakamieniła bojler/grzałkę... (?)
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 22 Maj 2022, 21:12:13
Też sądzę że zakamieniło wszystko.
U mnie woda do wylewki wody leci przez bojler kawowy, więc się nie gotuje, ale i tak staram się nie nadużywać - zrobienie long black z espress ok, ale herbaty tym nie robię.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 22 Maj 2022, 21:23:16
ale na chłopski rozum każdy ekspres ma czujnik poziomu wody i jeśli nie jest full (czyli nie wiadomo ile tej wody, bo tylko taki czujnik jest), to nie włącza grzałki.
Nie wiem jak Brewtusie, ale np. w La Spaziale to tak nie działa-poniżej fragment instrukcji jednego z modeli S1.
When using it for hot water, it is suggested that no more than ~6oz be removed at a time and then let the unit refill the boiler before using again. Otherwise, you run the risk of exposing the steam boiler heater element while it is powered up and possibly damaging it.

Nawet jeśli czujnik poziomu wody uniemożliwia pracę grzałki przy pustym bojlerze to oblanie odsłoniętej grzałki zimną wodą też raczej nie wpływa pozytywnie na jej żywotność.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 22 Maj 2022, 22:23:30
Zwrócę tylko uwagę, że nie należy popadać ze skrajności w skrajność - nie używanie wylewki gorącej wody również prowadzi do zakamieniania ekspresu.
Nawet jeśli doprowadzamy do bojlera odpowiednio zmiękczoną wodę, to poprzez pobieranie z niego pary "zagęszczamy" jony znajdujące się w wodzie:
- 1l wody w bojlerze o stężeniu 200 mg CaCO3/dm3 (granica dla wody miękkiej)
- codzienne pobieranie 100ml w postaci pary
- po 8 dniach mamy 200ml "oryginalnej wody sprzed tygodnia" a w niej +/- 200 mg Ca (bo jony nie "parują" tylko zostają w wodzie) oraz 160 mg Ca dostarczone z 800ml uzupełniającymi braki w bojlerze, co daje razem 360 mg Ca/dm3
- 360 to już woda twarda, w 8 dni przeszliśmy od wody miękkiej, przez średnio twardą aż do twardej

Warto wyrobić sobie nawyk spuszczania trochę wody raz dziennie, może filiżankę, może do dzbanka od spieniania mleka żeby go przepłukać, a może do kolby...
Warto raz na tydzień spuścić całą wodę z bojlera w garnek i niech ekspres pobierze świeżą ze zbiornika/linii.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 22 Maj 2022, 22:30:26
I jakież było moje zdziwienie, gdy się dowiedziałem w serwisie, że wylewka gorącej wody służy do przedłużania espresso a nie do zaparzania herbaty. Czy to prawda? :)
Oczywiście że nie. Wylewka gorącej wody służy do robienia różnych napojów na jej bazie, w tym oczywiście herbaty - co potwierdza również instrukcja obsługi Twojego ekspresu:
https://wiki.wholelattelove.com/images/1/10/BREWTUS_IV_Machine_Manual.pdf#page=18&zoom=auto,-82,381
(Do przelewania kolby wrzątkiem prysznic jest wystarczający i na pewno nie robiono by w tym celu dodatkowej wylewki).

Niemniej jednak, 5-8L dziennie to dla ekspresu domowego dość dużo i nie wiem, czy ktoś mógłby Cię tu pobić w zużyciu wrzątku z ekspresu? :D
Jeśli dołożysz do tego informację, że używana woda nie była odpowiednio filtrowana, to tylko kwestią czasu było, kiedy zdarzy się awaria?
Jeśli używałeś filtrowanej wody i ekspres jest na gwarancji to myślę, że masz podstawy do reklamacji (bo producent nie określił chyba nigdzie dziennego maksymalnego zużycia), ale w przeciwnym przypadku jesteś sobie po prostu sam winny, bo raczej przesadziłeś z tym zużyciem. Okazyjne użycie wylewki wrzątku jak najbardziej, ale jednak czajnik też dobrze mieć ;).

Kabzior ,też ma rację, bo np. producent mojego ekspresu zaleca spuszczenie co najmniej 1L wody ze zbiornika po każdym przestoju ponad 8h, czyli trzeba to tak wypośrodkować i nie przesadzić w żadną  ze stron.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Maj 2022, 06:48:05
(myślę, że średnio ok 5-8L dziennie).
To jest jakieś 30 kubków herbaty. Nie wierzę w te ilości.
O zakamienieniu już wszystko napisano.

Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 23 Maj 2022, 08:51:57
Warto wyrobić sobie nawyk spuszczania trochę wody raz dziennie,

Przez wylewkę? Do tego trzeba chyba mieć włączony ekspres?
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Maj 2022, 09:00:07
Dawno temu kupiliśmy do kawiarni maszynę FAEMA Ambassador. W instrukcji producent zalecał wymianę wody w kotle co jakiś czas. Tak też czyniliśmy. Przy gorącej maszynie, wypuszczaliśmy wodę aż do całkowitego spadku ciśnienia. We włoskim barze, herbata to herbata, więc też robiliśmy herbatę na potęgę ;).
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 23 Maj 2022, 09:00:55
Nawet jeśli czujnik poziomu wody uniemożliwia pracę grzałki przy pustym bojlerze to oblanie odsłoniętej grzałki zimną wodą też raczej nie wpływa pozytywnie na jej żywotność.

teoretycznie tak, pewnie napełnianie rozgrzanego bojlera zimną woda też na zdrowie mu nie wychodzi, ale z drugiej strony tak traktowany czajnik elektryczny (kilka razy dziennie wylewam wszystko i nalewam zimną) ~10 lat wytrzymał i spaliło się podłączenie do podstawy, a nie grzałka... A pewnie z 8 litrów dziennie idzie (jeśli nie więcej?)

Przez wylewkę? Do tego trzeba chyba mieć włączony ekspres?

Wystarczy nagrzany, ja co jakiś czas spuszczam tak całość, ale wody z wylewki nie używam. Tylko para.

Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 23 Maj 2022, 11:55:28
Cytat: kabzior w 22 Maj  2022, 22:23:30
Warto wyrobić sobie nawyk spuszczania trochę wody raz dziennie,

Przez wylewkę? Do tego trzeba chyba mieć włączony ekspres?

Tak, ale to chyba nie problem? Po prostu przed/po zrobieniu kawy wystarczy puścić trochę wody. Można sobie filiżankę rozgrzać. A ja na ten przykład leję sobie trochę wrzątku do dzbanka do spieniania mleka codziennie rano po kapuczinie żeby go przepłukać.

Natomiast pełna wymiana najwygodniej chyba - nagrzany ekspres z ciśnieniem, wyłączyć bojler serwisowy (albo całą maszynę jeśli nie ma takiej opcji) i spuścić tyle ile się da, wtedy wiadomo że zejdzie cała "skondensowana" woda nieuzupełniania na bieżąco i dopiero po ponownym włączeniu ekspres uzupełni bojler.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: mtata w 23 Maj 2022, 23:12:21
(myślę, że średnio ok 5-8L dziennie).
To jest jakieś 30 kubków herbaty. Nie wierzę w te ilości.
O zakamienieniu już wszystko napisano.

Wylewki gorącej wody w praktyce używałem zamiast czajnika. Więc przy 5-osobowej rodzinie użycie było dosyć intensywne.
Filtr do wody był, i to całkiem niezły: BWT Tyle, że niestety zaniedbałem regularnej wymiany i na 3 lata życia ekspresu filtr wymieniłem 2 razy.

Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Biff w 24 Maj 2022, 20:26:39
Czy zalalibyście zacnego dripa taką wodą?
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 25 Maj 2022, 17:57:24
to poprzez pobieranie z niego pary "zagęszczamy" jony znajdujące się w wodzie
Sam byłem zaskoczony tym, że tej wody całkiem sporo jest pobierane. Znalazłem dane, wg których mleko po spienieniu ma masę większą o 15%. Sprawdziłem sam i doszedłem do podobnych wyników. Można z grubsza przyjąć, że ten wzrost masy jest równy ilości wody pobranej z bojlera parowego. Tak więc spieniając litr mleka (tyle zużywam na cztery duże kawy dla żony) pobierzemy z bojlera parowego ok. 150ml wody. Resztę wyliczeń przedstawił @kabzior , przyjmując jak widzę, że bojler parowy jest wypełniony wodą do 2/3 objętości. Jest to jak najbardziej typowa wartość  :ok:
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 25 Maj 2022, 22:58:12
Używam tylko do przepłukania filiżanek. Różni serwisanci mówili mi, żeby lepiej nie używać takiej wody do picia. Używane ekspresy LaMa Strada, VA White Eagle, VA Black Eagle i Rancillo Classe 9 - wszędzie woda smakuje "metalowo" albo błotniście.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: MSL w 25 Maj 2022, 23:09:51
Mam dokładnie tako samo zdanie, używanie takiej wody do picia kawy, herbaty itp. to moim zdaniem pomyłka, to nigdy nie jest "czysta" woda i zwyczajnie nie smakuje dobrze.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: nike21 w 26 Maj 2022, 00:23:43
Ja na codzień używam wody z wylewki. Raz do Americano, którą lubię, dwa do zielonej herbaty 2-3 x dziennie skoro i tak ekspres mam nagrzany. Herbata wychodzi lepsza niż z czajnika na wodzie z filtra, gdzie z ekspresu jest dodatkowo zmiękczana przez wkład zmiękczający. Dodatkowo mam na bieżąco świeżą wodę w boilerze parowym. Lepiej chyba tak niż używanie tylko do pary i trzymanie ciągle przegrzanej wody albo spuszczanie co kilka dni żeby uzupełnić świeżą...
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: mtata w 27 Maj 2022, 12:04:00
Ja na codzień używam wody z wylewki. Raz do Americano, którą lubię, dwa do zielonej herbaty 2-3 x dziennie skoro i tak ekspres mam nagrzany. Herbata wychodzi lepsza niż z czajnika na wodzie z filtra, gdzie z ekspresu jest dodatkowo zmiękczana przez wkład zmiękczający. Dodatkowo mam na bieżąco świeżą wodę w boilerze parowym. Lepiej chyba tak niż używanie tylko do pary i trzymanie ciągle przegrzanej wody albo spuszczanie co kilka dni żeby uzupełnić świeżą...

Miałem dokładnie taki sam tok rozumowania. Serwis stwierdził jednak, że używanie wylewki gorącej wody do czegokolwiek innego, niż Americano, powoduje szybsze zużywanie się boilera (mam dwuboiler'ówkę).
W moim przypadku oczywiście było ewidentne "przegięcie pały" z tym wykorzystaniem. Nie mniej ta rekomendacja zaskoczyła mnie bardzo.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Andi1978 w 27 Maj 2022, 13:03:42
Zawsze zastanawiałem się czy osad w bojlerze parowym ma wpływ na zdrowie? Nie wiem jak są zbudowane ekspresy domowe ale w przemysłowych gdzie jest osobny boiler parowy ,można tam po latach znalezć pokazne stalaktyty. Woda pod wpływem temperatury wytrąca minerały a jak wiemy jest to temperatura wyższa niż w czajniku plus fakt że woda jest pobierana z okolicy grzałki/dna boilera.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 01 Wrzesień 2022, 21:32:18
Poruszyłem tą kwestię podczas mojej ostatniej wizyty w fabryce Lelita. Mauro Epis stwierdził, że jedyne ryzyko awarii występuje w sytuacji gdy pobierzemy tak dużo wody z bojlera parowego, że grzałka się odsłoni. Wówczas grzałka pracując "na sucho" może się spalić.
Bianca ma zabezpieczenie przed pracą odsłoniętej grzałki. Do póki bojler nie jest napełniony wodą do wysokości sondy (a grzałka pod wodą) elektronika nie włączy grzałki. Bianki więc problem nie dotyczy-można czerpać ile dusza zapragnie...
Na zdjęciu przekrój bojlera parowego w Biance. Widać grzałkę i sondę poziomu do którego następuje uzupełnianie wody.

Jeśli ekspres nie ma jednak takiego zabezpieczenia to możemy bezpiecznie pobrać tylko taką ilość wody która nie odsłoni nam grzałki.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 01 Wrzesień 2022, 22:04:46
Jeżeli ktoś nie używa wylewki i nie spuszcza wcale wody, tylko spienianie - polecam wyłączyć ekspres i spuścić wodę do szklanego naczynia i przyjrzeć się jaki ma kolor. Można się zszokować.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Biff w 01 Wrzesień 2022, 22:39:43
Ja tu to tylko zostawię.

https://www.scottrao.com/blog/dont-use-the-water-from-your-steam-boiler
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: pietro w 02 Wrzesień 2022, 13:22:39
Wrzątek z bojlera parowego przydaje się do sparzania pomidorów :)
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: baarszczu w 02 Wrzesień 2022, 15:38:02
scottrao.com/blog/dont-use-the-water-from-your-steam-boiler

Domyślam się że maszyn z pojedynczym boilerem problem ten nie dotyczy ponieważ ciągle wymieniamy wodę robiąc kawę.

Ale i oczywiście w takich maszynach nie mamy osobnej wylewki do wrzątku... swoją drogą ostatnio się dowiedziałem że w HX woda do wrzątku jest właśnie z boilera a nie z wymiennika i posmutniałem. Dla mnie to było rozczarowanie bo od razu poczułem że to nie jest woda którą chcę pić.

W sumie to nie wiem dlaczego w ekspresach DB wylewka pobiera wodę z boilera parowego. Dla mnie to oczywista sprawa że do americano chciałoby się z wylewki, taki end to end proces, ale skoro ta woda która stoi to ja już nie wiem po co ta wylewka.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 02 Wrzesień 2022, 15:54:02
Pocieszę Cię - jest jeden (może jest ich więcej) ekspres dwu bojlerowy w którym jest wylewka gorącej wody a woda ta jest pobierana z bojlera kawowego. Mało tego - bojler ten jest sterowany poprzez PID, można więc przed pobraniem wody tą drogą zmienić jej temperaturę na wyższą bądź niższą - odpowiednią do danej herbaty. Do tego przycisk gorącej wody jest programowalny czasowo. Tym ekspresem jest BELLEZZA Bellona.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 02 Wrzesień 2022, 16:25:07
Domyślam się że maszyn z pojedynczym boilerem problem ten nie dotyczy ponieważ ciągle wymieniamy wodę robiąc kawę.

Ale i oczywiście w takich maszynach nie mamy osobnej wylewki do wrzątku... swoją drogą ostatnio się dowiedziałem że w HX woda do wrzątku jest właśnie z boilera a nie z wymiennika i posmutniałem.

Wg mnie problem trochę sztuczny. Wszystko zależy od sposobu używania. Jeśli ktoś intensywnie używa wrzątku, to praktycznie nie ma różnicy czy z bojlera parowego, czy kawowego. 4 szklanki herbaty to ~litr...
Problemem jest, gdy się tylko mleko spienia, a po ~miesiącu wpadnie ktoś, kto doleje z tego do americano , czy tez herbatę sobie zrobi ;)

Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 03 Wrzesień 2022, 21:24:07
W Sage DB też idzie przez bojler kawowy. No niby oczywista rzecz, ale jednak potem dowiedziałem się że nie... Dlaczego? Dla tych paru stopni więcej? Kto by tam z tego herbatę robił, ale za to dolewka do kawy żeby zrobić long black to chyba nic dziwnego?
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: kuguar w 06 Wrzesień 2022, 08:18:32
Jeśli ktoś intensywnie używa wrzątku, to praktycznie nie ma różnicy czy z bojlera parowego
"Herbaciarze" by sie nie zgodzili. Z bojlera parowego woda jest "przeparzona i odtleniona".
Każdy ma swoje dziwactwa :) "Rynek masowy" może pić ze smakiem "zwietrzałą" roczną kawę czy herbatę z bojlera parowego, a puryści będą kręcić nosem na kawę miesięczną i wodę do herbaty, która przekroczyła punkt "białego wrzątku". Już pominę fakt nalewania wody do czajnika z odpowiedniej wysokości w celu dodatkowego jej napowietrzenia :)
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 06 Wrzesień 2022, 09:25:22
Oczywiście, sam nie jestem "herbaciarzem", min. 3 duże kubki herbaty codziennie robimy, ale jakoś z bojlera nie mam ochoty. Staram się używać raz gotowaną, przestudzoną do ~93 (do liściastej zielonej), przynajmniej na pierwsze zalanie. Natomiast jeśli ktoś zamierza faktycznie używać wrzątek z ekspresu, to wymiana wody powinna być w miarę szybka przy takim używaniu (w domowym, nie jakiś wielkim gastro z bojlerem pojemności półtora wiadra ;) ). Dla mnie różnica kawowy/parowy to bardziej temperatura wody. Z kawowego to nie będzie chyba wrzątek (?).
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Wrzesień 2022, 11:48:53
W Sage DB też idzie przez bojler kawowy. No niby oczywista rzecz, ale jednak potem dowiedziałem się że nie... Dlaczego? Dla tych paru stopni więcej?
Widzę kilka powodów, dla których pobieranie wody z bojlera kawowego nie jest zawsze stosowane.
Pierwszy powód to wspomniana już, niższa temperatura w bojlerze kawowym.
Drugi to wydajność-grzałka 1200W może uzupełniać ubytek temperatury przy przepływie mniejszym niż 4ml/s. Szybszy przepływ będzie wiązać się z dalszym spadkiem temperatury...   
Przy pobieraniu dużych ilości wody z bojlera kawowego szybciej się będzie on zakamieniał...



Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Henry w 10 Wrzesień 2022, 18:53:13
O, to z niewyrabianiem się grzałki ma sens... W końcu to nie termoblok.
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Wrzesień 2022, 19:17:34
W końcu to nie termoblok.
W termobloku będzie podobna sytuacja...
Tytuł: Odp: Do czego służy wylewka gorącej wody?
Wiadomość wysłana przez: Karsin w 25 Styczeń 2024, 20:29:50
Kupiłem ekspres z dyszą gorącej wody tylko po to, żeby robić americano, które często piję :D
Dobrze, że natknąłem się na ten wątek..