forum.wszystkookawie.pl

Poradniki - czyli jak mam to zrobić? => Dyskusje wokół kawy => Wątek zaczęty przez: donkiszot w 27 Grudzień 2017, 13:44:38

Tytuł: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 27 Grudzień 2017, 13:44:38
Czytając różne opinie na różne tematy przyszedł mi do głowy ten temat. Nie wiem czy jest to temat do dyskusji, czy tylko apel. Niemniej po raz kolejny dziś przeczytałem słowa, których przeczytać bym nie chciał zatem: oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się.

Posłużyłem się w tytule słowami Nosowskiej jako proste skojarzenie oddające sedno tematu. W drugiej zaś części tematu zdradziłem receptę na taki stan rzeczy.


Oczywiście daleki jestem od cenzury czy powstrzymywania wolności słowa. Forum powinno służyć wymianie myśli i opinii. Niemniej dobór słowa jest bardzo ważny. Dlaczego? Ano dlatego, że te nasze słowa są czytane i brane (sic!) pod uwagę przez innych. Innych niekoniecznie zorientowanych jak my w temacie, innych szukających wsparcia w wyborze. Nie wszyscy oni (a nawet mam przypuszczenie, że znakomita większość) udzielają się czynnie na forum, zadają pytania, próbują dociec w głąb tematu.
Z drugiej strony są ludzie (również ludzie), którzy tym czy owym handlują -- sprzętem, kawą, usługą, czymkolwiek -- i oni z tego żyją, a my z tego korzystamy kupując (czasem taniej, czasem lepiej, czasem milej).

Dlatego jeśli tylko tym drugim ludziom nie życzycie źle, proszę najszczerzej jak potrafię zastanówcie się 5 razy zanim zatwierdzicie post do publikacji. Przemyślcie słowa użyte w swojej opinii. Przemóżcie opis przez słowa: moim zdaniem, dla mnie, w moich warunkach. Pomińcie stwierdzenia kategoryczne: dobra, zła, lepsza, gorsza itp.

Innymi słowy zachęcam do pisania o faktach, o cechach, nie o wartościowaniu tych cech.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 27 Grudzień 2017, 16:02:06
Ale takiej małej szpili też nie akceptujesz? , chyba, że to nie chodzi o wątek mk fresh

Marek.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 27 Grudzień 2017, 16:24:49
Ale takiej małej szpili też nie akceptujesz? , chyba, że to nie chodzi o wątek mk fresh

Marek.
Czytając ten topic miałem mieszane uczucia więc się nie dziwię. Popieram apel. Mimo, że często sam jestem stanowczy i tak łatwo nie zmieniam swojego zdania. To jest na pewno coś nad czym warto pracować.

Zabawne, bo już jakiś czas temu stwierdziłem, że to forum nie jest przychylne nowicjuszom. Strach zadawać głupie pytania :D Nie wspominając o wyrażaniu własnej opinii.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 27 Grudzień 2017, 16:54:56
to forum nie jest przychylne nowicjuszom
E tam, zauważ, że gdy ktoś zadaje pytanie (ktoś mający minimalną ilość wpisów) i ktoś mu odpowie, to najczęściej wywiązuje się dyskusja i to taka, że można się po...ć z radości. Raczej nowicjusz nie zostaje obrzucony błotem, tylko wyjadacze się kopią między sobą. Kończy się to zamknięciem wątku przez admina czy moda, bananem dla zacietrzewionego przemądrzałka, lub w najlepszym przypadku ktoś studzi emocje. Natomiast pytający zostaje z "otwartą gębą" bo nie dowiedział się nic konkretnego, albo dostał dokładnie przeciwstawne opinie. I co z tym fantem zrobić?  To wbrew pozorom bardzo trudne do opanowania, dopóki forumowicze nie zrozumieją, że mogą komuś swoimi opiniami po prostu zaszkodzić. Nie wiem czym to jest spowodowane, potrzebą nabijania ilości postów? Ktoś chce mieć jak najwięcej punktów "pomógł"? Może ktoś ma pomysł na uzdrowienie sytuacji?  @donkiszot ruszyłeś trudny, ale jakże potrzebny temat, dziękuję.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 27 Grudzień 2017, 17:20:55
chyba, że to nie chodzi o wątek mk fresh
Nie chodzi, a już na pewno nie tylko. Chodzi o wszystkie kwantyfikatory duże. O jednoznaczne stwierdzenia typu: młynek taki a taki nie nadaje się, to bubel, weź go w ogóle nie kupuj -- podczas gdy jest to młynek właśnie ku temu, tylko niskiej półki i nadaje się acz ma swoje ograniczenia.
Chodzi o stwierdzenia: niedobra jest ta kawa, nic w niej nie ma. Zamiast: nie wiem jak zaparzyć lub super kawa jeśli ktoś szuka tego i tego w kawie, ja szukam dalej.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 27 Grudzień 2017, 17:54:24
Ale jeśli ktoś wchodzi na forum i chwaląc wybraną przez siebie kawę nacisk stawia na jej reklamę, sam stwierdza, że ta reklama jednak mija się z prawdą, ale i tak jest lepsza od obecnych na forum mniejszych palarni bo ma lepszą reklamę, to mi się nasuwa jedyny możliwy komentarz

(http://www.reactiongifs.com/r/facepalm.gif)

Jeśli chodzi o wątek o młynkach to jest tam jedna kategoryczna opinia, rzeczywiście można było dodać "ja bym sobie..." . Ponadto reszta porad jest raczej trafna i autor tej kategorycznej opinii uzasadnia swój pogląd podając rzeczowy argument. Rynek się zmienia, pojawiło się wiele fajnych ręcznych młynków, które biją na głowę te elektryczne budżetowe. Może to już czas, żeby odeszły do lamusa.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 27 Grudzień 2017, 18:13:09
Moje spostrzeżenia są raczej ogólną obserwacją długoterminową, nie szukaj zaczepienia w ostatnich wątkach.

Oczywiście, że rynek się zmienia i rozwija, ale każdemu wedle potrzeb. Bo co znaczy, że bije na głowę? Pod jakim względem? W zakresie prądu młynki nożowe biją na głowę Comandante i Kinu razem wzięte. Nie chce szukać konkretów, bo nie chcę nikogo wytykać palcami czy wywoływać do tablicy. Po prostu uważam, że hejtowych, pochopnych opinii jest sporo, a wystarczy to inaczej ująć w słowa.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 27 Grudzień 2017, 18:46:24
Tak na mój chłopski rozum, problem byłby o wiele mniejszy, gdyby większość osób poszukujących informacji potrafiła czytać ze zrozumieniem, i - co ważniejsze - umiała wyciągać stosowne wnioski. To, że ktoś chce jeździć Bentleyem nie znaczy, że równie dobrze nie będzie mógł się poruszać VW Golfem, godząc się na pewne kompromisy.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 27 Grudzień 2017, 20:03:19
było dodać "ja bym sobie..."
Niekoniecznie, forum z gruntu rzeczy jest subiektywne. Więc moim zdaniem jest w domyśle na początku każdej wypowiedzi.

że te nasze słowa są czytane i brane (sic!) pod uwagę przez innych.
Tak, ale każdy czytelnik musi pamiętać, ze to tylko forum. Trzeba mocno filtrować to co się w Internecie czyta. Mistrz Lem przecież ostrzega:
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"


a wystarczy to inaczej ująć w słowa.
Tak, ale nadmierna poprawność polityczna doprowadza do skutków odwrotnych od pożądanych.

Jak ktoś przegina, są moderatorzy i powinni moderować post. Z czasem, stali użytkownicy nauczą się jaki jest oczekiwany przez moderatorów poziom wypowiedzi, a nowi... Cóż, albo zaakceptują reguły albo odejdą.


Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 27 Grudzień 2017, 21:30:58
Ale piękny finał wątku o młynkach, nikt się nie wystraszył

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: quorthon w 27 Grudzień 2017, 21:56:10
Pomińcie stwierdzenia kategoryczne: dobra, zła, lepsza, gorsza itp.

Innymi słowy zachęcam do pisania o faktach, o cechach, nie o wartościowaniu tych cech.

Wartościowanie jest nieuniknione. Jeśli w swojej wypowiedzi ograniczymy się do suchego przytoczenia cech czy faktów, zazwyczaj konsekwencją będzie kolejne pytanie o to, która opcja jest „lepsza”.

Powinniśmy pamiętać o tym, że za taką opinią ma podążać argumentacja odnosząca się do konkretnych faktów czy cech. Jeśli opinia bazuje tylko na subiektywnych odczuciach (np. smak kawy), warto to zaznaczyć, aby ograniczyć niepotrzebne dyskusje.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 27 Grudzień 2017, 22:08:21
Pomimo, że od niedawna na tym forum zaczynam się udzielać, to od zawsze miałem swoich kilka miejsc i zajawek, którym oddałem się dogłębnie. Moim głównym hobby to audio. Jest pełne nadętych frazesów, ale też pełne pozytywnych przekazów.

Spory o tym co gra lepiej w jakiej konfiguracji i najważniejsze za ile, rozgrzewa niektóre fora do czerwoności. Jednak najważniejsze jest nie poddawanie się tym opiniom i poprzez osobiste obcowanie wyrabianie sobie gustu, nabieranie ogłady i szukanie wyrafinowania. Wszystko co dociera do naszych zmysłów jest subiektywne i dla każdego inne. Również doznania związane z piciem kawy.

Na tym forum przeczytałem wszystko, co mnie interesowało. Jak wszędzie są grupy interesów i pojedynczy aktywiści, którzy przy wykorzystaniu prostych technik, chcą niemal wymusić poklask. To normalne. Również bardzo nie lubię porównań "ja mam większego i mój rozjedzie Twojego małego". Wszystko zależy od punku siedzenia.... Każde forum przechodzi ewolucję, od spokojnego pisania przy kawie, do gorączkowych pyskówek. Wtedy należy ostudzić zapędy kilkoma dniami odpoczynku od forum. Jeżeli to nie przynosi rezultatu, bez skrupułów usunąć. Nie ma co przejmować się takimi osobami. 

P.S.
Oczywiście moja powyższa wypowiedz jest czysto subiektywna....
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Grudzień 2017, 23:56:36
Mi też czasem nerwy puszczą i ostro napiszę co myślę, szczególnie jak ktoś (moim zdaniem ;) ) pierdzieli głupoty.
Trzeba by też rozróżnić ostrą obronę swoich przekonań od wmawiania wszystkim, że 2+2=5. O ile pierwszego po prostu nie lubię, to drugie aktywuje mi tryb terminatora na głodzie ;)

Jest jeszcze jedna sprawa - gdzieś głęboko w genealogii tego forum leży wstręt do cenzury, dlatego (jak ustaliliśmy na początku) jest tu mocno "liberalnie". Czy tego chcemy czy nie, działa to w dwie strony.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: krystians w 28 Grudzień 2017, 02:22:25
rzeczywistość nie istnieje ;), wszyscy bardzo byśmy chcieli mieć jakieś 100%pewne wyznaczniki.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 28 Grudzień 2017, 09:14:28


E tam, zauważ, że gdy ktoś zadaje pytanie (ktoś mający minimalną ilość wpisów) i ktoś mu odpowie, to najczęściej wywiązuje się dyskusja i to taka, że można się po...ć z radości. Raczej nowicjusz nie zostaje obrzucony błotem, tylko wyjadacze się kopią między sobą. Kończy się to zamknięciem wątku przez admina czy moda, bananem dla zacietrzewionego przemądrzałka, lub w najlepszym przypadku ktoś studzi emocje.

Po pierwsze, nie jesteś osobą która ma zdolność, wiedzę żeby moje wypowiedzi oceniać. Nie wiesz o czym piszę, nie rozumiesz moich słów to wiń siebie za ten stan rzeczy nie mnie.
Mam prawo wyrażać swoje opinie, mam prawo bronić swojego zdania, mam swój rozum który wykorzystuję. Poświeciłem swój czas żeby w danym temacie coś wiedzieć, a nie przeczytać o tym w necie które słowa bardzo często są bzdurami argumentowane w ten sposób, żeby były wiarygodne. Wypowiedzi ludzi nie oceniam po ilości wpisów tylko po tym co napisali. Dodatkowo, weryfikuję wszystko co mnie interesuje.
Przykładem może być jeden z ostatnich tematów.

http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5245.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5245.0)

Mogłem udzielić odpowiedzi w formie 1 zdania. Uważam, że to powinno być wystarczające.
A jak jest. Jest tak, że powiesz jedno zdanie to mnie wyśmieją pewne osoby, że gadam o fizyce alternatywnej.
Opiszę cały proces podpierając się prawami fizycznymi, to Ty mnie nazywasz przemądrzałkiem.
Co bym nie zrobił, to i tak będzie  raz źle, a drugi raz niebobrze.
Nie jestem politykiem miesiąc przed wyborami, który zabiega o poparcie, ważne dla mnie jest poznanie prawdy.

A co do bana, winę za ten stan rzeczy ponosi administracja. Moim zdaniem.
Test WBC krytykować będę zawsze, nie za sam pomiar, tylko za argumentację i "zasadność" przeprowadzenia pomiaru robiąc go tylko sztucznym w moich oczach.

Bym zapomniał Jeżyku, może i jestem wredny, ale za to szczery.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 28 Grudzień 2017, 10:44:14
Właśnie o takich wypowiedziach jest ten wątek. Zadufanie w sobie, deptanie innych, brak empatii i megalomania. Mam jak najbardziej prawo oceniać TWOJE wypowiedzi. Nie ja jeden mam takie a nie inne zdanie o TOBIE, forumowicze w ogromnej większości nie tolerują obrażania ich, wymądrzania się i pseudo naukowych wydzielin. Ja naprawdę nie wdaję się w dyskusje akademickie, nie dam jednak sobie deptać po palcach, bo pomimo Twojego rozdętego ego nie jesteś w stanie zrobić mi większej krzywdy niż do tej pory. Mam po prostu zdrowe podejście i nie mam ochoty na dyskusje z TOBĄ. Nie jestem twórcą ani modem tego forum, jestem na poziomie takim jak każdy użytkownik, jednak mogę z przekonaniem powiedzieć: to forum, jak zresztą każde inne NIE JEST OBOWIĄZKOWE. Na innym znanym forum pojawiali się różni pacjenci, wyrzuceni z hukiem, stworzyli konkurencyjne, które nie przetrwało nawet chyba roku. Jest luka, więc pozbieraj wyznawców swoich teorii i stwórz idealne forum. Życzę ci powodzenia i jak w którymś wpisie, dużo zdrowia w Nowym 2018 Roku.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 28 Grudzień 2017, 11:11:12
Mam po prostu zdrowe podejście i nie mam ochoty na dyskusje z TOBĄ.

Wystarczy tylko, żebyś nie prowokował tak jak w tym temacie. Będzie się przyjemnie Tobie jak i mi czytało. :mhh:

Życzę ci powodzenia i jak w którymś wpisie, dużo zdrowia w Nowym 2018 Roku.

O wpisie pamiętam. Tobie również wszystkiego najlepszego w Nowym Roku życzę. :)

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Grudzień 2017, 11:21:18
A co do bana, winę za ten stan rzeczy ponosi administracja. Moim zdaniem.
A to ciekawe jest. Winę ponoszą osoby, które pilnują porządku na forum...


Test WBC krytykować będę zawsze, nie za sam pomiar, tylko za argumentację i "zasadność" przeprowadzenia pomiaru robiąc go tylko sztucznym w moich oczach.
No tak, w końcu jedyna uznana metoda pomiarowa, stosowana przez wszystkich jest do dupy niczego. Twoje pomiary są nic nie warte i możesz je sobie wsadzić gdzie uważasz za stosowne przeprowadzać, ale nie mają one ŻADNEJ wartości porównawczej z czymkolwiek.


EDIT: DrUsagi - na bóstwa wszelakie, umiaru trochę
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Grudzień 2017, 12:02:20
Temat nam się rozjeżdża, a i ten na którym mi najbardziej zależało nie został podjęty.

Jeszcze raz:
lubicie zniżki? lubicie bezpośredni kontakt ze sklepami/palarniami? to, że ktoś z linii frontu doradzi? Zatem pamiętajcie, że te osoby, które z nami tworzą to forum też z czegoś żyją i Wasze, często pochopne, słowa (nie opinie, opinie są bardzo ważne, słowa właśnie) mają wpływ na ich wyniki finansowe.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 28 Grudzień 2017, 12:10:43
Mam inne zdanie na ten temat. Myślę, że takie wątki są też cenne dla sklepów. To że ktoś kupił młynek w Niemczech to jest jednostkowy temat. Sklep jeśli śledzi trendy na forum widzi, że coś się zmienia. Widzi, że w ostatnim roku weszło na rynek kilku nowych graczy, widzi, że coraz częściej polecane są młynki ręczne o przemyślanej konstrukcji i niezłym wykonaniu. Ma wyraźny sygnał, że czas przemyśleć asortyment. Coffeedesk jest świetnym przykładem z młynkiem timemore. Myślę, że nie masz racji.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Grudzień 2017, 12:18:09
Ależ pełna zgoda z powyższą Twą wypowiedzią. Wszelkie zgodne z prawdą opinie plusowe są w słuszne. Mi chodzi tylko o sposób konstruowania tych negatywnych.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 28 Grudzień 2017, 16:44:17
Jeszcze raz:
lubicie zniżki? lubicie bezpośredni kontakt ze sklepami/palarniami? to, że ktoś z linii frontu doradzi? Zatem pamiętajcie, że te osoby, które z nami tworzą to forum też z czegoś żyją i Wasze, często pochopne, słowa (nie opinie, opinie są bardzo ważne, słowa właśnie) mają wpływ na ich wyniki finansowe.

To może być problematyczne. W niejednym wątku widziałem zdania typu "Och, jaka wasza kawa smaczna dużo lepsza niż czibo, na pewno będę u was kupował. Czuć, że świeża, to coś innego niż do tej pory piłem. Jeszcze nie potrafię określić profilu smakowego, ale jest super. Ps, liczę na mały rabat następnym razem". Moim zdaniem produkty najwyższej półki nie potrzebują zniżek. Jeśli już to symboliczne.
Niemniej konstruktywna krytyka jest potrzebna. NIE MOŻNA się bez tego obyć. Gdzieś raz w roku mam sytuacje, że wcale nie tania kawa którą kupiłem, okazuje się okropna w smaku. Dlaczego? Hoffman na blogu pisał, że w 90% to wina posiadacza kawy. Zła temperatura, mielenie, woda, oczekiwania itp. Ale zdarza się, że we wszystkich dostępnych metodach jest źle. Cupping nie zadowala, TDS absurdalny. Do pewnej irlandzkiej palarni napisałem, że prawdopodobnie ma spleśniałe ziarno, kawa ohydna, nie do wypicia. I co się okazało? Rzeczywiście tak było. Niezadowoleni klienci dostali zwrot pieniędzy, ja usunąłem złą opinię i otrzymałem voucher na €150. O dziwo nikt wcześniej nic nie napisał. A za przeproszenie, przyznanie się do błędu i poprawę, zawsze duży plus u każdego.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 28 Grudzień 2017, 20:30:09
Jeszcze raz:
lubicie zniżki? lubicie bezpośredni kontakt ze sklepami/palarniami? to, że ktoś z linii frontu doradzi? Zatem pamiętajcie, że te osoby, które z nami tworzą to forum też z czegoś żyją i Wasze, często pochopne, słowa (nie opinie, opinie są bardzo ważne, słowa właśnie) mają wpływ na ich wyniki finansowe.

Z tego co zauważyłem chodzi o weryfikacje, a praktycznie jej brak.
Dotyczy się na tym forum praktycznie wszystkiego, czy to będzie kawa, sprzęt, tak samo.
Jest zapotrzebowanie na mowę o własnych spostrzeżeniach i nazywania rzeczy po imieniu. Osobiście sam przywiązuję największą wartość, gdy ktoś z Was o tym mówi z własnego doświadczenia.
Sama reklama kawy przez palarnię, sklepu z kawą, sprzętu przez sprzedawcę mi nie przeszkadza, byle to odbywało się w granicach zdrowego rozsądku. Moim zdaniem.




 
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: krystians w 28 Grudzień 2017, 20:56:15
"Och, jaka wasza kawa smaczna dużo lepsza niż czibo, na pewno będę u was kupował. Czuć, że świeża, to coś innego niż do tej pory piłem. Jeszcze nie potrafię określić profilu smakowego, ale jest super. Ps, liczę na mały rabat następnym razem"
Moim zdaniem takie uogólnienie nie jest w porządku. Wcale tak nie musi być, a Ty czy ja nie znamy motywów osoby x. Nikt rozsądny i tak nie weźmie poważnie takiej opinii. Wątpię również aby jakikolwiek sklep był zadowolony z takiej wypowiedzi. Jednak Twoja wypowiedź może być zniechęcająca dla nowicjuszy. Ja jestem za tym, aby pisalii. Według mnie nikt nie musi być specjalistą, aby wypowiadać się na tym forum. Dobrze jednak, aby pisał rozważnie i na tyle rzetelnie na ile to możliwe. Jako społeczność o bogatym doświadczeniu możemy: kogoś nakierować, bądź jeśli nie chce przyjąć pewnej pomocy, wykazać błędy założeń bądź realizacji, aby inne osoby zorientowały się w temacie.  Ile jest pochopnych wypowiedzi, nie tylko niedoświadczonych osób na różne tematy, które mogą niesłusznie zaszkodzić jakiejś części społeczności.

Czytający też powinni się chwilę zastanowić nad przeczytanymi opiniami gdyż tak na prawdę przeważnie mówią przede wszystkim o ich autorze. Więc każdy powinien zastanowić się czemu wierzy lub nie w to co czyta i dociekać dlaczego tak a nie inaczej. To właśnie dociekliwość osób, które nie wiedzą że czegoś się nie da lub robi się tylko tak  może prowadzić do jakiegoś postępu. Oczywiście jeśli są otwarte na dyskusje i rzeczowe argumenty. Jeśli ktoś przychodzi i mówi, że jeden plus jeden równa się zawsze trzy i miesza przy tym jednostki, to wiadomo że trudno będzie się dogadać.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 28 Grudzień 2017, 21:19:33
Niemniej konstruktywna krytyka jest potrzebna. NIE MOŻNA się bez tego obyć. Gdzieś raz w roku mam sytuacje, że wcale nie tania kawa którą kupiłem, okazuje się okropna w smaku. Dlaczego? Hoffman na blogu pisał, że w 90% to wina posiadacza kawy. Zła temperatura, mielenie, woda, oczekiwania itp. Ale zdarza się, że we wszystkich dostępnych metodach jest źle. Cupping nie zadowala, TDS absurdalny. Do pewnej irlandzkiej palarni napisałem, że prawdopodobnie ma spleśniałe ziarno, kawa ohydna, nie do wypicia. I co się okazało? Rzeczywiście tak było. Niezadowoleni klienci dostali zwrot pieniędzy, ja usunąłem złą opinię i otrzymałem voucher na €150. O dziwo nikt wcześniej nic nie napisał. A za przeproszenie, przyznanie się do błędu i poprawę, zawsze duży plus u każdego.


Po pierwsze: konstruktywna, nie pochopna. :ok:
Po drugie: po reakcji usunąłeś wpis, aby nie sugerował na przyszłość :ok: -- na forum się nie da. :-\

Osobiście raczej, w myśl zasady: publicznie chwalić, w 4 oczy ganić, napisałbym do nich bezpośrednio, zamiast publicznie. Jeśli publicznie, nie użyłbym wprost hipotezy o spleśniałym ziarnie, tylko zadałbym pytanie o kawę na podstawie doświadczeń: nie mogę sobie z tą kawą poradzić, próbowałem tak, tak i tak, za każdym razem efekt taki i taki. Coś jeszcze mogę zmienić?
Palarnia zachowała się znakomicie, zgodnie z 6p. Też godne podziwu, ale to inny temat.

A propos tych 90%
Byłem kiedyś na porównaniu wód z 6 różnych miejsc. Tylko jedna woda pasowała mi do wszystkich 6 kaw, ze trzy wody smacznie połączyły się z 3 kawami...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Gregorio w 28 Grudzień 2017, 21:28:44
Myślę że bardzo trafny temat wątku i każdemu może dać do myślenia.


To może być problematyczne. W niejednym wątku widziałem zdania typu "Och, jaka wasza kawa smaczna dużo lepsza niż czibo, na pewno będę u was kupował. Czuć, że świeża, to coś innego niż do tej pory piłem. Jeszcze nie potrafię określić profilu smakowego, ale jest super. Ps, liczę na mały rabat następnym razem". Moim zdaniem produkty najwyższej półki nie potrzebują zniżek. Jeśli już to symboliczne.

Zauważ, że takie wpisy najczęściej pojawiają się w wątkach tzw komercyjnych, czyli wątkach poszczególnych firm, więc wiadomo, że należy je traktować trochę inaczej.

A nad publiczną krytyką, zawsze należy się zastanowić trzy razy, każdy sprzęt jest przewidziany dla określonego odbiorcy, osobie która jest na bardzo wysokim kawowym poziomie dany młynek/ekspres/inny sprzęt nie odpowiada, nie spełnia jej oczekiwań, ale czy na pewno dlatego jest całkiem zły? Dla osoby o mniejszym budżecie, będzie on jedyny dostępny i dla niej będzie dobry, efekt krytyki, może być tylko taki, że poszuka w podobnej cenie czegoś innego. Dlatego jeśli porównywać to podobną półkę cenową, podobne parametry, i jednak zawsze trzeba pomyśleć, że dla kogoś może to być wystarczające.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 28 Grudzień 2017, 21:29:46
donkiszot, ja uważam, że nie można publicznie tylko chwalić. A raczej powinno się pisać opinie niezależnie od tego czy są dobre czy złe. Podchodźmy do tematu opinii racjonalnie i obiektywnie(na tyle na ile to tylko możliwe), ale nie możemy tylko chwalić. Krytyka jest IMO dopuszczalna, jeśli tylko jest konstruktywna. I tu się zaczynają schody...

I, co może się wydawać dziwne - powinniśmy wypowiadać się tak nie tylko na temat sprzętu. Weźmy wtedy poprawkę na to, że wszyscy jesteśmy tylko ludźmi...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: flexooo w 28 Grudzień 2017, 21:37:06
Kolego @Tedi gdybyś w założonym przeze mnie temacie wypowiedział się tylko tym "wytłuszczonym" przez Ciebie zdaniem potraktowałbym tę wypowiedź jako wartościową, a Ty wchodzisz najpierw w nic nie wartą "pyskówkę", tym samym irytujesz mnie przez pierwszą połowę swojego postu, po czym już nie mam ochoty czytać drugiej...

To tyczy się kilku innych osób stale toczących forumowe wojenki, serio? Jest to aż tak konieczne? Może dla administracji warto byłoby wprowadzić upomnienia, za ton wypowiedzi? 5 upomnień = ban na miesiąc? Podziwiam administratorów za to, że próbują być bardzo obiektywni w swoich decyzjach.

Odnosząc się do innych poruszonych kwestii wolę kiedy dyskusje użytkowników komercyjnych prowadzone są w ich wątkach.

Ja widzę, że konstruktywną krytykę potrafią prowadzić naprawdę nieliczni..
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: krystians w 28 Grudzień 2017, 21:38:25
Oprócz wody, dochodzą jeszcze wiedza, umiejętności i pewne indywidualne kwestie, np. ktoś może być bardzo wrażliwy na występowanie jakiejś substancji w kawie, która dla zdecydowanej większości nie jest problemem, a dla 1 % jest. Warto myśleć też o takich kwestiach i jeśli coś jest nie tak, to nie robić od razu awantury.

Co do krytyki myślę, że jest bardzo wartościowa jako informacja zwrotna, zarówno dla komercyjnych odbiorców jak i dla pozostałej części społeczności. Jednak tylko jeśli ktoś jest w stanie konkretnie wypowiedzieć się co wg niego jest problemem i być otwartym na to, że może jednak coś jest nie tak po jego stronie.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 28 Grudzień 2017, 23:15:53
Jeśli publicznie, nie użyłbym wprost hipotezy o spleśniałym ziarnie, tylko zadałbym pytanie o kawę na podstawie doświadczeń: nie mogę sobie z tą kawą poradzić, próbowałem tak, tak i tak, za każdym razem efekt taki i taki. Coś jeszcze mogę zmienić?
Palarnia zachowała się znakomicie, zgodnie z 6p. Też godne podziwu, ale to inny temat.

Bardzo podobnie zrobiłem. Napisałem do nich na fb w wiadomości, że nie mogę sobie poradzić z ich kawą, czy jaką może jakieś próbki schowane, może coś jest nie tak. Dwa tygodnie bez odpowiedzi, mimo, że wyświetlało mi jako przeczytaną. Wystawiłem 2 gwiazdki na google, w uzasadnieniu wpisując, że fajna, mała palarnia, ale brak kontaktu i kawa prawdopodobnie z defektem. Na fb na priv znowu napisałem, że wydaje mi się, że mają spleśniałe ziarno i może trzeba zadbać o lepszą wentylacje. (Swoją drogą zapytałem w wątku "krótkie pytania, krótkie odpowiedzi" dlaczego kawa jest trawiasta i mulista, i taką właśnie dostałem odpowiedź). Dosłownie dziesięć minut później odpisali na fb, że bardzo przepraszają, ale okazuje się, że miałem rację.

Swoją drogą nienawidzę oceniania kawiarni. Nigdy nie wiesz, czy jakiś student, czy nowy cię nie obsługuje. Gdzieś na blogu coffeedesk byla wzmianka, że po jednym złym doświadczeniu w kawiarni, potrzeba 12 kolejnych wizyt by zatrzeć to złe wrażenie. W mojej ulubionej kawiarni, zostałem oszukany (zamówiłem v60, dostałem French press), kilka razy zapomnieli o moim zamówieniu, ale chodzę tam, bo jest świetna atmosfera i bardzo przyjemni właściciele. Jeśli mam ocenić jakąś kawiarnię, to tylko taką w której byłem przynajmniej dziesięć razy, wtedy można powiedzieć czy jest powtarzalność, czy cała obsługa jest w porządku itd. Jeśli słyszę "byłem tam raz i już nie wrócę, bo espresso było gorzkie" - mam ochotę skończyć rozmowę. A podszedłeś, powiedziałeś, że lubisz słodsze espresso, czy mogą zrobić nowe, bo uważasz, że coś jest nie w porządku? Nie? To tylko Twoja wina, a nie kawiarni.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Grudzień 2017, 00:41:53
:szampan: Otóż to.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 09:01:34
Kolego @Tedi gdybyś w założonym przeze mnie temacie wypowiedział się tylko tym "wytłuszczonym" przez Ciebie zdaniem potraktowałbym tę wypowiedź jako wartościową, a Ty wchodzisz najpierw w nic nie wartą "pyskówkę", tym samym irytujesz mnie przez pierwszą połowę swojego postu, po czym już nie mam ochoty czytać drugiej...

Nie miałem zamiaru Ciebie denerwować.  :redface:  Stało się, przepraszam.

 

To tyczy się kilku innych osób stale toczących forumowe wojenki, serio? Jest to aż tak konieczne? Może dla administracji warto byłoby wprowadzić upomnienia, za ton wypowiedzi? 5 upomnień = ban na miesiąc? Podziwiam administratorów za to, że próbują być bardzo obiektywni w swoich decyzjach.


Upomnienia są już dawno wprowadzone przynajmniej dla mojej osoby.
Nie jest to tajemnicą. Dostałem pierwsze 5% z którym zgadzam się mimo, że byłem obrażany prowokowany przez parę osób i dwa kolejne po 20%. Jako finał finałów dostałem bana na okres 30 dni.
Wniosek nasuwa się jeden. Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.



Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Grudzień 2017, 10:06:58
Upomnienia są już dawno wprowadzone przynajmniej dla mojej osoby.
Nie jest to tajemnicą. Dostałem pierwsze 5% z którym zgadzam się mimo, że byłem obrażany prowokowany przez parę osób i dwa kolejne po 20%. Jako finał finałów dostałem bana na okres 30 dni.
Wniosek nasuwa się jeden. Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.

Może zadaj sobie pytanie, dlaczego?
Kilka Twoich teorii było, delikatnie mówiąc, nietuzinkowych. ;-)

Poruszono kwestię już gdzieś powyżej.
Zamordyzmu na tym forum nie dostrzegam.

W zamkniętej części forum z dostępem Modów, Adminów, Ojców założycieli, tego typu problemy były może raz czy dwa w tym roku na tapecie.
Jeden wywołałeś Ty.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 29 Grudzień 2017, 10:26:44
Jestem - niezbyt aktywnym wprawdzie - uczestnikiem kilku różnych forów o różnej, interesującej mnie tematyce, i WOK jest najbardziej liberalnym, być może nawet zanadto. Może jednak trochę więcej dyscypliny ze strony moderatorów zaoszczędziłoby niepotrzebnego stresu użytkownikom ?
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Grudzień 2017, 11:51:42
Zyd chwali sie drugiemu Zydowi:
- wczoraj spedzilem pol dnia pod Sciana Placzu
- i jak wrazenia?
- jakbys do sciany gadal...

 ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 29 Grudzień 2017, 15:11:31

Może zadaj sobie pytanie, dlaczego?
Kilka Twoich teorii było, delikatnie mówiąc, nietuzinkowych. ;-)


Myślisz, że ja nie wiem o czym mówię, myślisz, że wprowadzam kogoś w błąd swoimi słowami, jak tak uważasz, to jesteś w błędzie. To co napisałem na tym forum, pod tym podpisuję się.

- jakbys do sciany gadal...

Coś o tym wiem. ;)

WOK jest najbardziej liberalnym, być może nawet zanadto. Może jednak trochę więcej dyscypliny ze strony moderatorów zaoszczędziłoby niepotrzebnego stresu użytkownikom ?

   :ok: :ok:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 29 Grudzień 2017, 15:25:25
myślisz, że wprowadzam kogoś w błąd swoimi słowami, jak tak uważasz, to jesteś w błędzie
I to chyba podsumowuje to, że na tym forum nie powinieneś przebywać. Jak nikt poza Tobą nie ma mieć racji, to sobie załóż swoje forum, moderuj je sobie i oceniaj wiedzę każdej osoby.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 29 Grudzień 2017, 15:27:47
Wspominając o dyscyplinie ze strony moderatorów, miałem na myśli dyscyplinowanie niesfornych użytkowników oczywiście.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 29 Grudzień 2017, 15:32:32
Wspominając o dyscyplinie ze strony moderatorów, miałem na myśli dyscyplinowanie niesfornych użytkowników oczywiście.
A jest tu sporo takich użytkowników ;D
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Grudzień 2017, 16:21:28
Coś o tym wiem.
To co napisałem na tym forum, pod tym podpisuję się.
Siewcu mnie ubiegł.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 29 Grudzień 2017, 16:27:07

Myślisz, że ja nie wiem o czym mówię, myślisz, że wprowadzam kogoś w błąd swoimi słowami, jak tak uważasz, to jesteś w błędzie. To co napisałem na tym forum, pod tym podpisuję się.


Pod opinią jakoby żarna w M47 wypychają ziarno do góry, bez uwzględnienia kształtu górnego żarna, przy opiniach, że generalnie M47 jest szybszy w mieleniu niż konkurencja, nie mając młynka w ręku, opierając się na zdjęciach z forum? Wypowiadałeś się dosyć kategorycznie, a jestem pewien, że się myliłeś bo z tego młynka korzystam na codzień i wciąga ziarno jak dobry rozdrabniacz do gałęzi.

Marek.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: trez w 29 Grudzień 2017, 19:37:31
Może nie powinienem, ale się wtrącę, bo jest na forum osoba której postów już nawet nie czytam, pierwszy raz to u siebie zauważyłem, że przewijam poprostu, zgadnięcie kto? Siewcu nie podpowiadaj ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 29 Grudzień 2017, 20:04:43
Może nie powinienem, ale się wtrącę, bo jest na forum osoba której postów już nawet nie czytam, pierwszy raz to u siebie zauważyłem, że przewijam poprostu, zgadnięcie kto? Siewcu nie podpowiadaj ;)
Już dajcie spokój naprawdę. Zaczynacie wytykać palcami. Baaa kamienie właściwie już lecą. Robi się niesmacznie, a co najgorsze moderatorzy zaczynają się w to bawić. Zamknijcie ten temat i wróćmy do kawy. Ludzie.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Grudzień 2017, 20:14:32
Osobiście nie zamierzam tego wątku zamykać.
Może kilka trafnych słów w jednym wątku, dla oczyszczenia atmosfery na koniec roku, się społeczności przyda.
 ;)

Kto nie ma sobie nic do zarzucenia, to ....

Sobie dopowiedzcie.
Raczej większość osób z tego forum po GOPR nie dzwoni, jak ich zmrok nad Morskim Okiem zastanie.


 :mrgreen:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 29 Grudzień 2017, 20:23:29
Ja bym rzucił tym kamieniem ale zdaje się, że komuś (nie pamiętam, nie chce mi się starych postów przeglądać) od śmierdzących leni nadałem  :diabelek:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 29 Grudzień 2017, 22:27:53
No i paradoksalnie z apelu o zamianę pochopnych ocen na proste słowa zrobił się skok wzwyż do oczu. :mhh:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 29 Grudzień 2017, 22:31:04
Po rozmowie z Mateuszem na PW wiem, że sam nie powinienem rzucać kamieniem, choć nic mi nie sugerował, ale naświetlił swoje wątpliwości. Pewnie wam się zdarzyło, że oceniliście coś pochopnie. Mi osobiście zdarzyło się to dwa razy z kawami od Antonia, a w zasadzie od Elki. Chyba dla tego, że bardzo smakują mi ich kawy i oceniam je na wysoki poziom i jak mi coś nie podejdzie to tym większe zdziwienie. Przecież mógłbym omówić to na PW, to nie jest tak, że to anonimowe palarnie i olali by mnie. Jestem pewien, że nie. Człowiek wyśle wiadomość bez zastanowienia, a przecież wiemy ile czynników ma wpływ na smak kawy i ile błędów można popełnić. Taka opinia czytana przez osobę, która dopiero rozeznaje się w rynku może odpychać od zakupów.

Rzeczywiście można się zastanowić nad takimi sprawami przed wysłaniem wiadomości na forum.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: quorthon w 30 Grudzień 2017, 00:07:00
Istotnie, szczególnie w przypadku kawy negatywne oceny głoszone publicznie mogą mieć znaczące konsekwencje dla palarni.

Osobiście uważam takie opinie za szkodliwe. Przy mnogości czynników wpływających na parzenie kawy negatywna opinia jednego czy drugiego użytkownika zwykle nijak się ma do jakości samej kawy (jeśli mówimy o sprawdzonych forumowych palarniach), a niewątpliwie wpłynie na decyzje zakupowe niektórych.

Dobrą praktyką na przyszłość byłoby przeformułowanie swojego rozczarowania w konkretny problem: „kawa X, parametry Y-Z, w smaku ..., co byście radzili zmienić”. Doświadczenie pokazuje, że w taki sposób daje się rozwiązać zdecydowaną większość problemów, również przy udziale zainteresowanych palarni.

Ja osobiście największą wartość odnajduję w opiniach pozytywnych. Podane parametry mogę sam przyjąć jako punkt wyjścia i często odkrywać poszczególne ziarenka na nowo, za co wszystkim udzielającym się serdecznie dziękuję :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Grudzień 2017, 00:18:25
„kawa X, parametry Y-Z, w smaku ..., co byście radzili zmienić”
:poklon:

Trzeba jeszcze pamiętać o prywatnych preferencjach. Czasem kawa jest wspaniała, ale nie dla nas.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: quorthon w 30 Grudzień 2017, 01:21:45
Trzeba jeszcze pamiętać o prywatnych preferencjach. Czasem kawa jest wspaniała, ale nie dla nas.

Oczywiście, ten aspekt też warto podkreślić. Brak dopasowania kawy do naszych upodobań smakowych nie powinien nigdy skutkować głoszeniem negatywnej opinii na jej temat. Jeśli mamy wątpliwości (szczególnie na początku kawowej podróży), pytajmy w formule jw. Wypróbowanie sugestii innych osób może nam pomóc w poznaniu swoich sensorycznych preferencji.

Nie zawsze będzie to proste, tutaj warto pamiętać o często lekceważonym aspekcie użytej wody, która potrafi zniszczyć niejedną wspaniałą kawę...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 30 Grudzień 2017, 09:21:04


...tutaj warto pamiętać o często lekceważonym aspekcie użytej wody, która potrafi zniszczyć niejedną wspaniałą kawę...

O tym wiele osób zapomina. Smak potrafi zmienić się diametralnie. Chyba wszyscy na początku swojej przygody popełniają ten sam błąd. A później wielkie dziwo hehe. Kto by pomyślał ;D Bardzo łatwo popełnić gafę przy parzeniu. W związku z tym opinie na temat ziarenek trzeba odczytywać z zapasem, marginesem błędu parzącego. Nie wspominając o  smakowych gustach. Słuchajmy / czytajmy raz, a myślmy po trzykroć.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 30 Grudzień 2017, 09:36:10
No i paradoksalnie z apelu o zamianę pochopnych ocen na proste słowa zrobił się skok wzwyż do oczu. :mhh:

To co?
Zamykamy?
;-)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 30 Grudzień 2017, 09:37:58
No i paradoksalnie z apelu o zamianę pochopnych ocen na proste słowa zrobił się skok wzwyż do oczu. :mhh:

To co?
Zamykamy?
;-)
Zależy... Czy wszyscy wojujący wrócili do swoich narożników ;P ??
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 30 Grudzień 2017, 10:59:16
Zamykamy?
Efekt będzie taki, że będą sobie skakać do literek w innych wątkach.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: uman w 30 Grudzień 2017, 12:01:26
Ale po co zamykać - jeszcze nie raz się przyda po wojnach w innych wątkach :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 01 Styczeń 2018, 13:16:17
Ale jeśli ktoś wchodzi na forum i chwaląc wybraną przez siebie kawę nacisk stawia na jej reklamę, sam stwierdza, że ta reklama jednak mija się z prawdą, ale i tak jest lepsza od obecnych na forum mniejszych palarni bo ma lepszą reklamę, to mi się nasuwa jedyny możliwy komentarz

Szkoda, że dopiero teraz mogłem przeczytać ten wątek, trudno, odpowiem z opóźnieniem:

Piejesz do mnie? Po raz kolejny więc powiem - nie zrozumiałeś mojego posta. Nigdzie nie pisałem, że kawa z palarni MK Cafe jest lepsza od kaw mniejszych palarni.

I będąc szczerym, odnosząc się do ogółu tego wątku - byłem bardzo zniesmaczony podejsciem części osób do mnie, jako nowicjusza, na tym forum.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 01 Styczeń 2018, 13:25:28
Ale czego oczekiwałeś pisząc taką kontrowersyjną opinię, stawiając na szali z ocenianą przez siebie marką inne uznane na forum, których kawy nawet nie spróbowałeś? Albo jesteś naiwny albo jeszcze coś innego skoro dziwisz się takiej reakcji.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 01 Styczeń 2018, 13:31:20
Twoja reakcja wynika WYŁĄCZNIE z niezrozumienia tego, co napisałem. Nie dość, że nie zrozumiałeś mojego posta, to jeszcze perfidnie wmawiasz mi, że napisałem, że kawy od Gorana czy Antonio są gorsze od MK Cafe. Absurd. Tak jak Cię prosiłem w wątku o MK wskaż odpowiedni cytat. A jeśli tego nie zrobisz, to bądź mężczyzną, przyznaj się do błędu i przeproś.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 01 Styczeń 2018, 14:03:17
Hm skoro nikt, ba ja przecież też jak twierdzisz nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi, to może jest ona mało komunikatywna albo słabo sformułowana i należało by się sprostowanie ?
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Styczeń 2018, 14:11:35
Czyli wracamy do tematu -- ważne jest nie tylko to co piszemy (treść) ale i forma przekazu. Tym bardziej, że czytamy suche litery i każdy może sobie je w głowie zaintonować zgodnie z własnym nastrojem i nastawieniem do nicka.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 01 Styczeń 2018, 16:01:36
Swoje wypowiedzi uproszczałem i konkretyzowałem dwukrotnie. Jeśli ktoś chce znaleźć dziurę w całym, to znajdzie. Z braku dobrej woli i chęci zrozumienia kogoś nic jeszcze dobrego nie wynikło.

A twierdzenie, że "nikt nie zrozumiał" jest oszukiwaniem albo mnie albo samego siebie, bo z komentarzy w wątku wynika, że jednak sporo osób zrozumiało.

Powtórzę więc ostatni raz: nigdzie nie pisałem, że kawy od MK są lepsze od tych z ukochanych forumowych palarnii. Nie jestem w stanie tego ocenić, z dwóch powodów: po pierwsze, ponieważ nie próbowałem kaw z innych palarni; po drugie - dlatego, że nie posiadam dostatecznie wyrobionego zmysłu smaku i zapachu. Pisałem wyłącznie o pozytywnym wpływie strony (WWW) MK na świeżych amatorów kawy oraz negatywnym lub żadnym wpływie wymienionych po przeciwnej stronie sklepów.  Starałem się tylko dodać od siebie przykład dlaczego takie palarnie są potrzebne, co zresztą było jedynie podkreśleniem już wcześniejszych odpowiedzi (zanim napisałem przejrzałem cały wątek).

Ode mnie to tyle. Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: WS w 01 Styczeń 2018, 16:56:04
Pisałem wyłącznie o pozytywnym wpływie strony (WWW) MK na świeżych amatorów kawy oraz negatywnym lub żadnym wpływie wymienionych po przeciwnej stronie sklepów.

Więc pisz wyłącznie we własnym imieniu. Nie jesteś wszystkimi "świeżymi amatorami kawy", żeby móc przedstawiać ich opinie na jakiś temat.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Styczeń 2018, 17:01:08
Pisałem wyłącznie
Moim zdaniem problem niezrozumienia tkwi w tym, że nie wyłącznie. Znalazły się tam niefortunne porównania.
Zresztą słowami: ukochanych forumowych palarni zmów to robisz. Po co ten uśmieszek? sarkazm? emocje?

Co do opinii na temat MK Fresh się zgadzam absolutnie, co do sposobu jej przedstawienia, jak widać, niekoniecznie.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: piomic w 01 Styczeń 2018, 20:04:28
jest na forum osoba której postów już nawet nie czytam, pierwszy raz to u siebie zauważyłem, że przewijam poprostu
Przycisk "ignoruj" oszczędza moc przewijaka zwijając posty ignorowanego. Działa.
Raczej większość osób z tego forum po GOPR nie dzwoni, jak ich zmrok nad Morskim Okiem zastanie.
No pewnie — większość wie, że Morskie Oko leży w Tatrach a tam GOPR nie działa i trzeba po TOPR dzwonić.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 01 Styczeń 2018, 21:34:30


No pewnie — większość wie, że Morskie Oko leży w Tatrach a tam GOPR nie działa i trzeba po TOPR dzwonić.

A myślałem, że to ja jestem wredny ;D Biłem się z myślami ;D  Powstrzymałem się ;D Hehe.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 02 Styczeń 2018, 08:57:53
No pewnie — większość wie, że Morskie Oko leży w Tatrach a tam GOPR nie działa i trzeba po TOPR dzwonić.


Wystarczy pod ten sam nr.

Cytuj (zaznaczone)
Numery alarmowe GOPR/TOPR to 601 100 300 lub 985. Można także korzystać z specjalnie przygotowanej aplikacji Ratunek, która w trakcie zgłoszenia wypadku podaje dokładną lokalizację osoby dzwoniącej.


http://e-gory.pl/bezpieczenstwo-w-gorach/telefony-alarmowe-gopr-topr/


 ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 02 Styczeń 2018, 16:33:08
że wydaje mi się, że mają spleśniałe ziarno i może trzeba zadbać o lepszą wentylacje. (Swoją drogą zapytałem w wątku "krótkie pytania, krótkie odpowiedzi" dlaczego kawa jest trawiasta i mulista, i taką właśnie dostałem odpowiedź).

Zastanawiam się, co de facto miałeś na myśli? Dość często, wędrując po górskich łąkach i lasach, testuję sobie różne trawy. Mułu jeszcze nie miałem w ustach. Może gdzieś na leśnych bezdrożach mijałem leśne mokradła, może jakieś zapachy naniesionych przez wylane rzeki osadów kiedyś poczułem, ale głowy nie dam sobie za to uciąć. Musisz mieć spore doświadczenia, skoro piszesz o mulistości... Niestety nie czuję takich wrażeń w kawie.

Spleśniała kawa -- czy zastanowiłeś się trochę nad takim sformułowaniem? Serio? Ciekaw jestem, co dokładnie Ci odpowiedziano, przyznając rację. Myślę, że nie wysunąłbym takiego oskarżenia w odniesieniu do jakiejkolwiek kawy. Myślę, że zbyt łatwo przychodzi "kawowym ludziom" dobieranie negatywnych słów wyrażających sensoryczne refleksje...  :picardpalm:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 02 Styczeń 2018, 22:30:44
Pytanie do roasterów:

Mam nieprzyjemność współpracować z bardzo marna palarnią i o ile kawy afrykańskie sa ok, jakiś smak mają to kawy z Ameryki południowej sa totalnie beznadziejne i smakują tak samo. Kostaryka, Gwatemala teraz Nikaragua maja aromat bułki tartej i płaski chlebowy smak z bardzo trawiastym posmakiem. Co moze byc przyczyna? Kiepskiej jakosci ziarno czy nieumiejętność palenia?

Tak zapytałem.

Z ostatniego wrocławskiego spotkania w Czarnym Deszczu dowiedziałem się od samego mistrza palenia, że jest to oznaka tego, że ziarno jest po prostu zagrzybiałe, spleśniałe.

Taką dostałem odpowiedź na forum.

Skoro tak się interesujesz skąd wiem jak smakuje mulistość - dużo nurkuje i tak, mam spore doświadczenie.
 
Cytuj (zaznaczone)
Spleśniała kawa -- czy zastanowiłeś się trochę nad takim sformułowaniem? Serio? Ciekaw jestem, co dokładnie Ci odpowiedziano, przyznając rację.
Tak serio. Gdzie jest problem? Odpowiedziano, że mieli małą powódź po sztormie i stąd weszła pleśń. Zresztą co mnie to interesuje? Przyznali rację to nie mam zamiaru dalej pytać. Nawet gdyby odpisali: "Oh, sorry about that, your next coffee is on the house" nie pytałbym co się stało, bo po co?

Cytuj (zaznaczone)
Myślę, że zbyt łatwo przychodzi "kawowym ludziom" dobieranie negatywnych słów wyrażających sensoryczne refleksje...  :picardpalm:

Myślę, że chyba masz gorszy dzień więc nie będę tego szerzej komentował.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 15 Styczeń 2018, 14:38:40
Heh, widzieliście to?

https://www.wykop.pl/wpis/25013151/forum-wszystkookawie-pl-to-kawowa-elektroda-potrze/
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: grex w 15 Styczeń 2018, 15:07:09
Heh, widzieliście to? https://www.wykop.pl/wpis/25013151/forum-wszystkookawie-pl-to-kawowa-elektroda-potrze/
dobre  :ok:

Zwróćcie uwagę, że komentujący tam wysoko cenią sobie proste metody tradycyjne. Może pytającym o automat - najlepiej tani i żeby robił super kawy - należałoby jednak uświadamiać, że ekspres to nie jedyna metoda na kawę...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 15 Styczeń 2018, 16:43:45
Heh, widzieliście to?
Owszem, tego typu wypociny są o  KAŻDYM forum tematycznym. Zaglądnij na inne fora, poszukaj opinii o nich w sieci. Moim zdaniem najważniejsze w wypowiadaniu się na jakikolwiek temat, to nie tak, że JA mam rację a wy jesteście debile. Wielokrotnie na tym (na innych również) forum ludzie nie potrafiący przyznać racji innym walczą do ostatniego naboju w obronie swoich wątpliwych teorii. Mało tego, przygwożdżeni argumentami nie potrafią przyznać racji przeciwnikom. Taki jest nasz koloryt i nic tego nie zmieni. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że osoby ewidentnie niezadowolone z tego jak moderatorzy i administratorzy prowadzą to forum, poszukają innej rozrywki.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 15 Styczeń 2018, 16:58:18
Sęk w tym, że ten wpis z reddita idealnie wpisuje się w narrację tego tematu. Nie mogę co prawda znaleźć oryginalnego posta, ale jeżeli człowiek przyszedł na forum z konkretną prośbą i pytaniem, a otrzymał coś zupełnie innego niż chciał, to miał prawo poczuć się sfrustrowanym.

Ludzie, którzy się na danym temacie znają, "zjedli zęby", często mają tendencję do bagatelizowania potrzeb innych, narzucając im swój styl myślenia i swoje potrzeby.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 15 Styczeń 2018, 17:07:15
Ale odnosząc się do tematyki samochodowej, to tak jakby ktoś przyszedł na forum samochodowe i napisał, "chcę przewieźć 50 ton piachu, polećcie jakiegoś fajnego małego busa co by dał radę, aa jeszcze może jakąś solidną łopatę do tego, żeby nie złamała się po pierwszej tonie."

Tak z naszej strony wygląda pytanie o jakiś fajny ciśnieniowy ekspres automatyczny do dużej czarnej.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 15 Styczeń 2018, 17:27:50
Ludzie, którzy się na danym temacie znają, "zjedli zęby", często mają tendencję do bagatelizowania potrzeb innych, narzucając im swój styl myślenia i swoje potrzeby.
Tak myślisz? Usunąłem z Twojej wypowiedzi parę wyrazów. Brzmi inaczej? Znajomo?
"Ludzie, którzy się na danym temacie znają, "zjedli zęby", często mają tendencję do bagatelizowania potrzeb innych, narzucając im swój styl myślenia i swoje potrzeby."
Nie trzeba się znać na niczym, żeby lekceważyć innych, mieć ich po prostu w głębokim poważaniu.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Luty 2018, 18:30:42
Cytat: Evanduril w 15 Styczeń  2018, 14:38:40
Heh, widzieliście to?
Owszem, tego typu wypociny są o  KAŻDYM forum tematycznym. Zaglądnij na inne fora, poszukaj opinii o nich w sieci. Moim zdaniem najważniejsze w wypowiadaniu się na jakikolwiek temat, to nie tak, że JA mam rację a wy jesteście debile. Wielokrotnie na tym (na innych również) forum ludzie nie potrafiący przyznać racji innym walczą do ostatniego naboju w obronie swoich wątpliwych teorii. Mało tego, przygwożdżeni argumentami nie potrafią przyznać racji przeciwnikom. Taki jest nasz koloryt i nic tego nie zmieni. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że osoby ewidentnie niezadowolone z tego jak moderatorzy i administratorzy prowadzą to forum, poszukają innej rozrywki.

Zgadzam się z Tobą na 100%, tylko pod jednym warunkiem, gdy będziesz Ty, my, Wy, oni  ;)  w stanie odróżnić wątpliwą teorię od słusznej.
Da nam wszystkim to, że coś co komuś się wydaje nie musi być prawdą, może być również odwrotnie.
Chcemy wiedzieć więcej w danej materii, to posłużmy się weryfikacją i praktyką. Ot tak dla przykładu sobie o tym powiedziałem. ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Luty 2018, 18:39:54
Tedi, tą twoją spaleniznę już wszyscy weryfikowali wielokrotnie, nic ponad asfalt i opony się z tego nie wyciśnie. Jak lubisz asfalt i palone opony bo w dzieciństwie na sobótki paliłeś, albo jesteś miłośnikiem driftu to pij w najlepsze, tylko po co nas męczysz. Ja też lubię zapach palonych opon, przypomina mi najlepsze czasy kiedy jeździłem po całej Europie na motocyklu z moja żoną, nie raz gumę na zlocie paliliśmy, nawet mieliśmy swój układ, koło w koło i palenie na dwa Moto i wygraliśmy nie jeden konkurs. Ale po co to mieszać z kawą?

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Luty 2018, 18:52:00
Tedi, tą twoją spaleniznę już wszyscy weryfikowali wielokrotnie, nic ponad asfalt i opony się z tego nie wyciśnie. Jak lubisz asfalt i palone opony bo w dzieciństwie na sobótki paliłeś, albo jesteś miłośnikiem driftu to pij w najlepsze, tylko po co nas męczysz. Ja też lubię zapach palonych opon, przypomina mi najlepsze czasy kiedy jeździłem po całej Europie na motocyklu z moja żoną, nie raz gumę na zlocie paliliśmy, nawet mieliśmy swój układ, koło w koło i palenie na dwa Moto i wygraliśmy nie jeden konkurs. Ale po co to mieszać z kawą?

Marek.



Sorry Marku, wszędzie jest Ciebie pełno  ;), byłby szacun pełny gdybyś o kawie zrobionej się wypowiadał, a nie przeczytanej lub też nie wrzucał wszystkiego do jednego worka.
Dla Ciebie dzisiejsza wypowiedź kolegi o ziarnie "palone dość ciemno"

Cytat z tematu:
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5349.new;topicseen#quickreply

Gardelli - Uganda Mzungu

 :wow2: :wow2: :wow2:
Co to jest za kawa! Czwarte miejsce na mistrzostwach świata brewers, w tym roku sporo wygranych np w Austrii. Nie dziwię się. Bardzo mocny aromat suszonych śliwek i ciemnej czekolady. Ziarna palone dość ciemno, ale świetnie sprawdzają się w przelewach. Kalita Wave 185, 21 gramów, 330 ml, mielenie drobne (23 comandante), 96 stopni, 2:45 czas. Wydawało mi się, że przelałem za szybko. Ale mimo to dostałem kopniaka w kubki smakowe. Ciemna czekolada z wiśniami i alkoholowy (whiskey, bourbon) posmak. Czegoś takiego jeszcze nie próbowałem. Żałuje, ze kupiłem tylko 250g, bo ta kawa jest wspaniała! Warto wydać trochę więcej na nią, nie będziecie zawiedzeni.
Jako bonus, przepis czwartego miejsca na świecie z użyciem tej kawy

Kalita:
3 zalania, najpierw 40g, później 80g i na końcu 130g. 94 stopnie, 16 gramów grubo zmielonej kawy, czas poniżej dwóch minut. Drobny przemiał odsiany.

Własna praca, własne spostrzeżenia nawet te nieprzychylne są bezcenne zawsze.  :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Luty 2018, 19:06:57
To może kolega @Szczympek wypowie się o podobieństwach tej kawy do izzo Gold. Tedi zdarza mi się pić te kawy, które polecasz, nie jest to coś co mógłbym określić, że mi smakowało, zazwyczaj jeśli są poprawnie przygotowane to są pijalne, w sensie nie mam ochoty wypluć, ale zazwyczaj na wszelki wypadek zamawiam sobie do espresso tonik z lodem i najczęściej kawa ląduje w toniku.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Luty 2018, 19:25:52
To może kolega @Szczympek wypowie się o podobieństwach tej kawy do izzo Gold.

On tej kawy nie zrobił, tylko ją pił. Może to wina ratio 2:1. O takim stężeniu, to ja tej kawy nie przełknę.  :nienie:


Tedi zdarza mi się pić te kawy, które polecasz, nie jest to coś co mógłbym określić, że mi smakowało, zazwyczaj jeśli są poprawnie przygotowane to są pijalne, w sensie nie mam ochoty wypluć, ale zazwyczaj na wszelki wypadek zamawiam sobie do espresso tonik z lodem i najczęściej kawa ląduje w toniku.

Marku w kawie coś jest.  :mhh: Ja dla przykładu nie lubię kwaśnych, co nie znaczy, że tej kawy nie napiję się z przyjemnością, nawet bez cukru.  :) 
Najgorsze w ciemnym paleniu jest to, że często te kawy są spalone, a niewypalone na ciemno.
Ciemne palenie powoduje niwelację kwasów co skutkuje często dodatkową goryczką. Pytanie, ile tej goryczki przybędzie? Klucz do sukcesu ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: kulka w 04 Luty 2018, 19:55:09
Jak otwieram lodówkę to boję się, że Tedi'ego zobaczę ;)

Pijałem izzo, srebrne i czarne, raz na rok kusi mnie żeby wrócić neapolitańskich wymysłów i jeszcze szybciej tego żałuję. Generalizuje (że każda spalenizna jest ble, nawet certyfikowana), ale jeszcze dobrej nie trafiłem (a szkoda mi 30-40zł na testy).
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Luty 2018, 20:04:13
Sorry Marku, wszędzie jest Ciebie pełno  , byłby szacun pełny gdybyś
Ponieważ to jest mój wątek, to sobie pozwolę: proszę nie uzurpuj sobie prawa do wydawania ocen za obecność i plusików za aktywność, a tym bardziej nie szastaj szacunami, pracuj na swój swoimi wypowiedziami, a oceny, szczególnie negatywne proszę pozostaw dla siebie.

To jest wątek -- gwoli przypomnienia -- w którym chciałem podyskutować o braku pozytywnych aspektów hejtu i pochopnych wniosków.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: krystians w 04 Luty 2018, 20:10:09
o ziarnie "palone dość ciemno"
Tak tylko w kwestii dopowiedzenia jednej sprawy. Kawy z suchej obróbki na ogół po wypaleniu są ciemniejsze od mytych.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 04 Luty 2018, 20:16:46



On tej kawy nie zrobił, tylko ją pił. Może to wina ratio 2:1. O takim stężeniu, to ja tej kawy nie przełknę.  :nienie:

Otóż najczęściej jest pijalna, to Neapolitańskie palenie, kiedy ma poprawne ratio 1:2 w czasie, przynajmniej dla mnie, jak jest przeciągnięte i zajmuje ponad pół filiżanki do cappuccino, bo takie też dostawałem, z białymi plamami na cremie, to raczej ląduje w toniku. Może nie dostałem jeszcze poprawnego Lungo.

Cytuj (zaznaczone)
Marku w kawie coś jest.  :mhh: Ja dla przykładu nie lubię kwaśnych, co nie znaczy, że tej kawy nie napiję się z przyjemnością, nawet bez cukru.  :) 
Najgorsze w ciemnym paleniu jest to, że często te kawy są spalone, a niewypalone na ciemno.

Rozumiem, że izzo Gold nie jest spalona?


Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 04 Luty 2018, 20:20:31
Panowie  >:(
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Luty 2018, 09:21:50
donkiszot, ale ten temat w pewnym sensie pasuje - masz tu genialny przykład hejtu jasno palonych singli, bo węgiel lepszy.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 05 Luty 2018, 10:21:47
Że niby wyjątek potwierdza regułę? ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Luty 2018, 12:14:32
Coś w tym jest... ;) W pewnym sensie hejt na całe forum, że nie lubią węgla.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 05 Luty 2018, 15:26:23
Wyszło trochę długo, mam nadzieje, ze zrozumiałe.

Na forum jest około pół roku. Od ego czasu zakupiłem ekspres, młynek, akcesoria a wydatki i chęci sie nie kończą. Sęk w tym, ze niejako byłem zdeterminowany (o ile to słowo dobrze oddaje moje nastawienie) na kupno urządzenia, które nauczy mnie przyrządzać prawdziwa kawę.
Czy to robię? Pewnie jeszcze nie i długa droga przede mną, ale sie uczę.
Czy mam do tego odpowiedni sprzęt? W mojej ocenie tak, w innych pewnie nie.

Do czego zmierzam. Jak wiele osób zaczynających na tym forum rozpocząłem temat jaki sprzęt wybrać do x kwoty. Powinienem zacząć od czytania innych wątków - to prawda, jednak w moim wątku wywiązała sie dyskusja poboczna, która nie była związana jakkolwiek z moim zapytaniem i tylko powodowała moje zmieszanie co jest dobre co nie. Od tego czasu przewertowałem mnóstwo tematów, przeczytałem mnóstwo wypowiedzi, opisów, trochę czasu forum zajęło w moim życiu. Na pewno to pomogło, wiem już mniej więcej co sie z czym je.
Niestety jest kilka osób, które maja chyba za cel uprzykrzanie życia innym, starają sie udowodnić coś wyjątkowego, co w końcowej fazie często nie ma racji bytu, krytukuja innych użytkowników czy sprzętu, których nie posiadają, których nigdy nie widzieli na oczy. 

Pomagajmy nowym użytkowników. Jeżeli ktoś chce ekspres automatyczny to nie mówmy, ze robi zle tylko powiedzmy, ze uważamy kolbowy czy jakis inny za lepszy, ale jak chce automatyczny to doradzmy.
Jeżeli ktoś uważa jakas firmę za lepsza to ma do tego prawo, konstruktywna dyskusja i krytyka to podstawa, ale nie starajmy sie na sile wyperswadować od razu i wpajać swoje racje. Nie istnieje coś takiego jak: albo jesteś z nami albo przeciwko nam.
Zachęcajmy ludzi do picia kawy speciality, uczmy ich tak jak nauczyliście mnie jak ważna jest świeżość kawy, ale nie ma co krytykować i naskakiwać od razu, ze ktoś kupuje kawę z dyskontu, bo sie jeszcze nie zna.
Każdy musi to przejść.

Jako moje pomysły:
- proponuje zamknąć i usunac wszystkie wątki typu jaki ekspres, młynek do x kwoty.
Nowe osoby czy nawet starci użytkownicy i tak rozpoczną nowy temat dla porównania jakis sprzętów.
- proponuje zamknąć i usunąć wszystkie tematy na tematy typu czy astrofizyka i technologie masa sprawdza sie w danej maszynie.
- jeżeli zachowanie jakis osób sie nie zmieni, a bany nie pomagają proponuje po prostu usunąć dana osobę.
- oczywiście recenzje danych kaw, sprzętów, wątki na tematy, które wciąż są poruszane zostawić. 
- bądźmy wyrozumiali, nie wszyscy użytkownicy sie znają na kawie, większość dopiero sie uczy.
- bądźmy mili, pozytywne myslenie pomaga w życiu, a uśmiech i endorfiny to samo zdrowie.

Taki offtopic: mój współpracownik zapytał ile kaw pije? Na odpowiedz, ze 2-3 dziennie stwierdził, ze jakby on wydał na sprzęt tyle tysięcy co ja to by pił 4-5 albo i więcej.
Zapytał pózniej ile kosztuje mnie zrobienie jednej kawy. Po obliczeniu takim szybkim, ze gdzieś około 120zl/kg, 20g na kawę, 50 kaw z kilograma w przybliżeniu dużym, co daje około 3 złotych (mleko, prąd, woda - w przybliżeniu) On stwierdził, ze jego kapsułki kosztują 1,2 czy około tego, pije 4-5 kaw dziennie i ekspres kosztów 200-300 złotych.
Wniosek: nie przekonamy wszystkim i nie próbuje. Nie mam zamiaru udowadniać mu, ze pije chemię w kapsułkach, świeżości ta kawa nie ma itd. Kilka współpracowników ma automatyczne i nie wyobraża sobie nagrzewania 30-60 minut wcześniej ekspresu, powiedziałem raz jakie to ma znaczenie, nie ma potrzeby więcej.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Luty 2018, 16:38:17
proponuje zamknąć i usunac wszystkie wątki typu jaki ekspres, młynek do x kwoty.
Nowe osoby czy nawet starci użytkownicy i tak rozpoczną nowy temat dla porównania jakis sprzętów.
I po chwili będzie tych tematów 10x więcej niż było. Popatrz sobie ile wątków zaczyna się od "po lekturze forum" a potem jeszcze raz przemyśl to, co napisałeś. Zresztą... sam z tych postów korzystałeś i zastanów się co by było, gdybyś miał czerpać wiedzę tylko ze swojego wątku ;)

Niestety jest kilka osób, które maja chyba za cel uprzykrzanie życia innym
Kto?

Ale jak tak czytam ogólnie... To nie wiem czy to kwestia złego doboru słów u Ciebie, ale wygląda to tak, jakbyś chciał skasować większość forum i jakąś część użytkowników. A tematy astrofizyki sprawdzającej się w ekspresie wcale nie są złe, mają swoją rolę na forum i IMO dobrze, że się pojawiają. Szkoda tylko, że wpada tam Tedi i próbuje przeforsować swoją fizykę alternatywną...

PS. Jak zaproponowałem w pracy przejście na kawę speciality i rzuciłem ceną to stwierdzili, że ta za 30 zł z lidla wystarczy. Tematu kolejny raz nie ruszyłem...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 05 Luty 2018, 17:55:32
Może zle dobrałem słowa.
Jest wiele tematów z przed kilku lat, które już dawno nie były odświeżane.
Jest wiele tematów osób, które raz zapytały i jak zdały sobie sprawę co i jak to więcej już sie nie pojawiły na forum.
O takie tematy mi chodzi.
Tematy i tak bedą sie pojawiać. Sam pewnie kiedyś taki założę, jeżeli bede miał zapytanie, bo zmienia sie sprzęt, producenci produkują nowe urządzenia i każdy ma inne potrzeby / finanse.

A z kwestia doboru słów to wlasnie chodziło mi o fizykę alternatywna, która jest tworzona i tylko niepotrzebne dyskusje są otwierane, a nic nie wnosi ona do tematów, wręcz przeciwnie zniechęca wielu użytkowników do kontynuowania i zagłębiania sie.

Nie chodzi o skasowanie forum, patrzę na to z innej perspektywy, bo jestem stosunkowo nowym użytkownikiem. Tak tylko wyrażam swoje spostrzeżenia :)

PS. Niestety wszystkich sie nie przekona :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 05 Luty 2018, 18:10:28
Prosimy o poprawną pisownię, Michale :). Dość trudno czyta się bezogonkowe słowa...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 05 Luty 2018, 18:55:40
Przepraszam, piszę z telefonu. Postaram się zwracać na to większą uwagę.
Internet niestety mnie ogranicza i trochę jestem skazany na telefon, a tu autokorekta nie zawsze działa poprawnie.
Dziękuję za uwagę :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: roger w 06 Luty 2018, 11:57:17
Nie do końca rozumiem po co jest ten wątek  :picardpalm:
Moje spostrzeżenie dotyczące ostatniego czasu jako bierny obserwator to jedyna rada którą mamy/macie  dla każdego nowicjusza który chce rozpocząć przygodę z kawą to zakup El Commendante bo wszystko inne nie ma sensu .... coraz bardziej brakuje zrozumienia że nie zawsze to najlepsze wyjście ;)
Jeśli ktoś ma Gaggie Classic która jest spełnieniem jego marzeń to powinien tutaj znaleźć wsparcie i pomoc jak przy pomocy tego ekspresu poprawić swoje espresso, spienić mleko itp a nie dowiedzieć się że LaMa powinna stanąć u niego w kuchni.

Dla odskoczni zacytuje Wam co „normalni” ludzie szukający jakiejś rady piszą o takich hobbystycznych forach:


Najśmieszniejsze jest to, że każda, absolutnie każda rzecz, ma gdzieś jakieś forum zrzeszające hobbystów.
Szukałem kiedyś latarki. Tzw. czołówki. Na jeden wyjazd z namiotem na 3 dni.
Konkretnie to googlałem gdzie jest jakaś marketowa promocja, żeby zamiast 23zł zapłacić coś bliżej 10. Okazuje się, że latarki mają forum. Na forum dowiedziałem się, że najtańsza latarka która świeci, kosztuje 200zł. Ale to i tak badziew, bo w razie jakbym wpadł do jaskini i czekał dwa tygodnie na pomoc, to wodę mogę lizać ze ścian, ale latarka zgaśnie mi po 7 dniach nieustannego świecenia. A to przecież absolutnie nieakceptowalne. Tańsze w ogóle nie wchodzą w grę, bo przecież przy 100 lumenach zgubię się w ciemności. Będę widział tylko na 5 metrów zamiast na kilometr. Na dodatek nie da się tańszych w ogóle używać, bo kąt świecenia w każdym egzemplarzu różni się o parę stopni, czyli to musi być badziew. Całkowicie dyskwalifikujący jest fakt że raz w roku będę musiał zmienić baterię, a w wypadku gdybym wpadł do oceanu to przeciekają po godzinie. Mieli też dział DYI w którym pokazywali np jak użyć sprzętu pomiarowego za 5tys zł żeby ustalić jak zmienić fabryczny rezystorek coby latarka miała pół lumena więcej. I do tego odpowiedzi na kilkanaście stron z gratulacjami i bluzgami na producenta że sam na to nie wpadł. Latarkę kupiłem w końcu za 9zł w pierwszym lepszym markecie. Nie wpadłem do jaskini ani do oceanu a baterie wymieniłem po roku.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Luty 2018, 12:43:24
 :mrgreen:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Luty 2018, 13:08:14
@Roger, ja rozumiem po co ten wątek i to jest między innym uśmiech w stronę sklepów internetowych, takich jak Twój. Rozumiem to co napisał @donkiszot i szanuję jego pogląd na ten temat. Zgadzam się pod kątem kaw z lokalnych palarni, to nie potentaci rynku kawy, którym nieprzychylna subiektywna opinia o wypalonej kawie nie zaszkodzi. Rozumiem, że lepiej nie napisać niż napisać kategorycznie niepochlebnie. Jestem raczej w opozycji jeśli chodzi o takie opinie pod kątem sprzętu, choć to na pewno wpływa na to czy ktoś kupi dany towar u Ciebie w sklepie czy nie. Skoro pokazały się na rynku nowe niedrogie pozycje, kryte biją na głowę stare konstrukcje, to dla czego polecać te stare? Niech odejdą do lamusa, sprytny manager sklepu podpatrzy jakie są trendy i zaopatrzy sklep w nowinki, patrz Coffeedesk z timemore i Janusz z Sette 30.

Uważam, że to miejsce jest właśnie dla takich wariatów idealistów, dla kogoś, kto chce rozgrzeszenia dla swoich kompromisów są portale typu opineo, Ceneo itp. Niemniej przestałem krytykować te konstrukcje, które mi nie leżą, bo rozumiem co miał na myśli donkiszot, mimo, że nie do końca do mnie to trafia.

Marek.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 06 Luty 2018, 13:09:09
Dla odskoczni zacytuje Wam co „normalni” ludzie szukający jakiejś rady piszą o takich hobbystycznych forach:


Najśmieszniejsze jest to, że każda, absolutnie każda rzecz, ma gdzieś jakieś forum zrzeszające hobbystów.
Szukałem kiedyś latarki. Tzw. czołówki. Na jeden wyjazd z namiotem na 3 dni.
Konkretnie to googlałem gdzie jest jakaś marketowa promocja, żeby zamiast 23zł zapłacić coś bliżej 10. Okazuje się, że latarki mają forum. Na forum dowiedziałem się, że najtańsza latarka która świeci, kosztuje 200zł. Ale to i tak badziew, bo w razie jakbym wpadł do jaskini i czekał dwa tygodnie na pomoc, to wodę mogę lizać ze ścian, ale latarka zgaśnie mi po 7 dniach nieustannego świecenia. A to przecież absolutnie nieakceptowalne. Tańsze w ogóle nie wchodzą w grę, bo przecież przy 100 lumenach zgubię się w ciemności. Będę widział tylko na 5 metrów zamiast na kilometr. Na dodatek nie da się tańszych w ogóle używać, bo kąt świecenia w każdym egzemplarzu różni się o parę stopni, czyli to musi być badziew. Całkowicie dyskwalifikujący jest fakt że raz w roku będę musiał zmienić baterię, a w wypadku gdybym wpadł do oceanu to przeciekają po godzinie. Mieli też dział DYI w którym pokazywali np jak użyć sprzętu pomiarowego za 5tys zł żeby ustalić jak zmienić fabryczny rezystorek coby latarka miała pół lumena więcej. I do tego odpowiedzi na kilkanaście stron z gratulacjami i bluzgami na producenta że sam na to nie wpadł. Latarkę kupiłem w końcu za 9zł w pierwszym lepszym markecie. Nie wpadłem do jaskini ani do oceanu a baterie wymieniłem po roku.


Fantastycznie napisane :D
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: roger w 06 Luty 2018, 13:26:40
@miklas nie odniosłem się do @donkiszota tylko do pozostałej kilkustronicowej dyskusji.
I napisałem to jako roger lub Robert (jak kto woli) a nie jako sklep - i nie widzę tu uśmiechu w tą lub inną stronę, natomiast codziennie rozmawiam z różnymi klientami którzy wyczytali coś na forum, nie do końca rozumieją po co ale podobno muszą to mieć  :lol2:
Zawsze uważałem i nadal uważam że z krytyką trzeba uważać bo można komuś zrobić niesłuszną krzywdę. Tym bardziej nie zgodzę sie że dla laików jest Ceneo - takim tokiem myślenia na forum zostanie tylko garstka ludzi. Może trzeba podzielić forum dla amatorów i „zawodowców” .
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Luty 2018, 13:42:30
Zawodowcem nie jestem, może "zawodowcem". Kiedyś byłem jednak laikiem i jakoś tu zostałem i jestem zachwycony tym forum. Moim zdaniem trzeba zdecydować się, czy chcemy robić coś dobrze czy byle jak. Ja nie lubię byle jak, więc dla mnie jako laika to była kopalnia wiedzy i inspiracji. Co by było gdyby na forum nie krytykowano automatów, albo wyłącznie polecano modele nivony i jury bez namawiania na kolbę? Pewnie wymieniłbym swojego Krupsa na nivonę, albo przy nim został. Na pewno nie było by mnie w tym miejscu, w którym jestem. Teraz wiem, że bardzo dużo bym stracił. Czy to jest ok?

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: MaciejF w 06 Luty 2018, 13:45:51
Może trzeba podzielić forum dla amatorów i „zawodowców” .

Ja bym bardziej powiedział - dla amatorów i forumowiczów ... ;) bo jak czytam te wywody, które w sumie często kręcą się w okół tego czyja racja jest czyjsza to nie wiem czy ma to coś wspólnego z "zawodostwem".
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: roger w 06 Luty 2018, 14:03:01
@miklas, jak napisałem wyżej - pamiętaj że dla niektórych zakup Gaggi Classic to spełnienie marzeń i nadszarpnięcie kilkuletniego budżetu. I dla niego ten sprzęt to szczyt osiągnięć technologicznych w porównaniu do innych osób które maja dolczegusto :) I oni tez chcą pić super kawę itp ...
Czy dla niego nie ma miejsca na forum? A co z tymi co mają właśnie dolczegusto i inne kapsle?
Jak zaczynałem zabawę w swoim sportowym hobby to nie mówiono mi że muszę mieć czasówkę za xxxxx PLN i cały osprzęt za drugie tyle tylko pomagano mi uwzględniając ten sprzęt który miałem. Dzisiaj jestem dojrzalszym amatorem i wiem co muszę zmieniać a co korygować bo przecież rower sam nie pojedzie ;)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Luty 2018, 14:10:47
No to może masz pomysł jak to pogodzić? Masz pomysł jak wpłynąć na kogoś, zainspirować go do rozwoju jednocześnie klepiąc po plecach mówić, że te kapsułki to całkiem w porządku są?

Po za tym, to chyba najczęściej padające słowa na hasło automat to "spróbuj alternatywy" a to już nie kosztuje XXXXX PLN

Marek.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: roger w 06 Luty 2018, 14:23:38
Nie rozumiesz mnie lub nie chcesz zrozumieć. Miłego dnia  :kwiat:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Luty 2018, 14:30:14
Jeśli chodzi o automaty i kubek kawy, to wtedy faktycznie lepiej odesłać do alternatyw. Jeśli się trafi ktoś niesamowicie uparty to i tak nie będzie się dało go przekonać, ale nie zaszkodzi spróbować. Zawsze to jakaś rosnąca popularność rynku speciality w Polsce...

roger, to co napisałeś wygląda tak, jakby na pytanie o "szmelc" jedyną rozsądną odpowiedzią byłoby poklepanie po plecach, że wystarczy.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: MisterTwister w 06 Luty 2018, 14:41:52

Dla odskoczni zacytuje Wam co „normalni” ludzie szukający jakiejś rady piszą o takich hobbystycznych forach:


Najśmieszniejsze jest to, że każda, absolutnie każda rzecz, ma gdzieś jakieś forum zrzeszające hobbystów.
Szukałem kiedyś latarki. Tzw. czołówki. Na jeden wyjazd z namiotem na 3 dni.
Konkretnie to googlałem gdzie jest jakaś marketowa promocja, żeby zamiast 23zł zapłacić coś bliżej 10. Okazuje się, że latarki mają forum. Na forum dowiedziałem się, że najtańsza latarka która świeci, kosztuje 200zł. Ale to i tak badziew, bo w razie jakbym wpadł do jaskini i czekał dwa tygodnie na pomoc, to wodę mogę lizać ze ścian, ale latarka zgaśnie mi po 7 dniach nieustannego świecenia. A to przecież absolutnie nieakceptowalne. Tańsze w ogóle nie wchodzą w grę, bo przecież przy 100 lumenach zgubię się w ciemności. Będę widział tylko na 5 metrów zamiast na kilometr. Na dodatek nie da się tańszych w ogóle używać, bo kąt świecenia w każdym egzemplarzu różni się o parę stopni, czyli to musi być badziew. Całkowicie dyskwalifikujący jest fakt że raz w roku będę musiał zmienić baterię, a w wypadku gdybym wpadł do oceanu to przeciekają po godzinie. Mieli też dział DYI w którym pokazywali np jak użyć sprzętu pomiarowego za 5tys zł żeby ustalić jak zmienić fabryczny rezystorek coby latarka miała pół lumena więcej. I do tego odpowiedzi na kilkanaście stron z gratulacjami i bluzgami na producenta że sam na to nie wpadł. Latarkę kupiłem w końcu za 9zł w pierwszym lepszym markecie. Nie wpadłem do jaskini ani do oceanu a baterie wymieniłem po roku.

@Roger - czy to aby nie tekst z forum PS? Wydaje mi się, że kiedyś już to gdzieś czytałem - dla mnie tekst genialny, uniwersalny i ponadczasowy.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Luty 2018, 14:43:44
Nie rozumiesz mnie lub nie chcesz zrozumieć. Miłego dnia  :kwiat:
No właśnie nie rozumiem, ale szanuję odmienne zdanie, dla tego ostatnio nie wypowiadam się w takich wątkach.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: uman w 06 Luty 2018, 14:44:56
Ja myślę, że nikomu nic się nie stanie, jeśli przeczyta parę postów zachęcających do alternatyw - byle nie na siłę :) Sam sobie zdecyduje co wybrać. Jeśli źle wybierze - jego strata.
Mam kolegę, który ma automat - u mnie pił kawę z kawiarki, teraz z ekspresu. I mówi że lepsza od automatowej. Ale i tak woli pstryknąć guziczek i pić z automatu. Ja tego nie rozumiem ale tak jest :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 06 Luty 2018, 14:57:25
Nie do końca rozumiem po co jest ten wątek  :picardpalm:
Moje spostrzeżenie dotyczące ostatniego czasu jako bierny obserwator to jedyna rada którą mamy/macie  dla każdego nowicjusza który chce rozpocząć przygodę z kawą to zakup El Commendante bo wszystko inne nie ma sensu .... coraz bardziej brakuje zrozumienia że nie zawsze to najlepsze wyjście ;)
Jeśli ktoś ma Gaggie Classic która jest spełnieniem jego marzeń to powinien tutaj znaleźć wsparcie i pomoc jak przy pomocy tego ekspresu poprawić swoje espresso, spienić mleko itp a nie dowiedzieć się że LaMa powinna stanąć u niego w kuchni.

Dla odskoczni zacytuje Wam co „normalni” ludzie szukający jakiejś rady piszą o takich hobbystycznych forach:


Najśmieszniejsze jest to, że każda, absolutnie każda rzecz, ma gdzieś jakieś forum zrzeszające hobbystów.
Szukałem kiedyś latarki. Tzw. czołówki. Na jeden wyjazd z namiotem na 3 dni.
Konkretnie to googlałem gdzie jest jakaś marketowa promocja, żeby zamiast 23zł zapłacić coś bliżej 10. Okazuje się, że latarki mają forum. Na forum dowiedziałem się, że najtańsza latarka która świeci, kosztuje 200zł. Ale to i tak badziew, bo w razie jakbym wpadł do jaskini i czekał dwa tygodnie na pomoc, to wodę mogę lizać ze ścian, ale latarka zgaśnie mi po 7 dniach nieustannego świecenia. A to przecież absolutnie nieakceptowalne. Tańsze w ogóle nie wchodzą w grę, bo przecież przy 100 lumenach zgubię się w ciemności. Będę widział tylko na 5 metrów zamiast na kilometr. Na dodatek nie da się tańszych w ogóle używać, bo kąt świecenia w każdym egzemplarzu różni się o parę stopni, czyli to musi być badziew. Całkowicie dyskwalifikujący jest fakt że raz w roku będę musiał zmienić baterię, a w wypadku gdybym wpadł do oceanu to przeciekają po godzinie. Mieli też dział DYI w którym pokazywali np jak użyć sprzętu pomiarowego za 5tys zł żeby ustalić jak zmienić fabryczny rezystorek coby latarka miała pół lumena więcej. I do tego odpowiedzi na kilkanaście stron z gratulacjami i bluzgami na producenta że sam na to nie wpadł. Latarkę kupiłem w końcu za 9zł w pierwszym lepszym markecie. Nie wpadłem do jaskini ani do oceanu a baterie wymieniłem po roku.


O tym samym pisałem rok temu w wątku "czy aby nie przesadzamy". http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3755.0
Dalej patrząc na niektóre tematy dochodzę do wniosku, ze niektórzy chcą na sile nawracacć nowych, którzy wcale o to nie proszą.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 06 Luty 2018, 15:06:09
Alez Panowie (i ew. Panie) - to jest wszystko naprawdę banalnie proste:

"Chciałbym kupić dobry ekspres na kapsułki, który polecacie?"

Polecamy ten i ten, ponieważ najlepiej trzyma temperaturę i pasują do niego kapsułki od konkurencji, w dodatku łatwo można nabyć kapsułki umożliwiające nasypanie własnej kawy.
Jednakże jeśli zależy Ci na naprawdę dobrej kawie, zastanów się czy nie lepiej by było dołożyć 200 zł i kupić ten młynek oraz Aeropressa - zapewniam cię, że kawa będzie o wiele lepsza niż z najlepszej kapsułki. Daj znać, czy interesuję cię więcej informacji na temat.

"Chciałbym kupić żonie kawę Lavazza Oro, mam taki młynek - czy polecacie inną kawę w podobnej cenie?"

W zakresie kaw mocno palonych, włoskich, możemy polecić kawę X oraz kawę Y. Osobom przyzwyczajonym do tak mocno palonych kaw zazwyczaj smakują. Jednakże w porównaniu do kaw ziarnistych, które możesz dostać w podobnej lub nieco wyższej cenie na polecanych przez forum palarniach, te kawy stają się niepijalne - polecamy spróbować raz zamówić mieszankę Ariadnę od Mastro Antonio (tutaj dowolna palarnia) i przekonać się, czy widzisz jakąś różnicę.

"Chciałbym żonie kupić automatyczny ekspres ciśnieniowy, lubi Latte. Czy ten model za 1500 zł się nada?"

Jeśli żona nie chce sama mielić kawy, a obecnie pijecie kawy marketowe, to tak, może być, ale pamiętaj, że wadą tego ekspresu jest to i to. W podobnej cenie lepszym wyborem będzie ekspres XYZ, ponieważ ma to i to oraz umożliwia zrobienie tego i tego. Jednocześnie polecamy zwiększenie budżetu o 500 zł i kupienie ekspresu ABC, ponieważ ma znacznie więcej możliwości i lepszy młynek. A gdybyś kiedyś chciał spróbować naprawdę wyśmienitej kawy - spróbuj zainwestować w ekspres kolbowy. Przygotowanie kawy w nim jest trudniejsze, ale daje o wiele lepsze rezultaty. Przykłady dobrych ekspresów ciśnieniowych oraz kolbowych znajdziesz pod linkami: http://link1 oraz http://link2
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Pawcio w 06 Luty 2018, 15:09:55
O widzisz  :brawa:
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Luty 2018, 15:13:41
Ja tak nie potrafię, nie potrafię polecić czegoś do czego sam nie jestem przekonany. Dla tego moim wyborem jest milczenie.

Edycja:
Są sytuacje, w których polecę kapsułki, owszem. Nie potrafię teraz sobie przypomnieć, ale nawet kiedyś się zgodziłem z kimś, że kapsułki będą dobrym rozwiązaniem w tamtej sytuacji. Ale tylko gdy sytuacja wymusi takie a nie inne rozwiązanie, tylko kiedy sam postawię się w tej sytuacji i stwierdzę, "chyba sam wybrałbym kapsułki". Jeśli ktoś przyjdzie i spyta "w którym systemie kapsułki będą najsmaczniejsze" to powiem tylko "w żadnym", albo nic nie powiem.

Marek.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Luty 2018, 15:35:34
niesłuszną krzywdę
Znaczy pomóc...
;-)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Luty 2018, 19:24:44
Nie do końca rozumiem po co jest ten wątek 
Zawsze uważałem i nadal uważam że z krytyką trzeba uważać bo można komuś zrobić niesłuszną krzywdę.
Zdaje się rozumiesz doskonale. :szampan: Chyba, że chodziło Ci o dyskusje która się, nomen omen, z niezrozumienia wywiązała? ;)



Alez Panowie (i ew. Panie) - to jest wszystko naprawdę banalnie proste:
W świecie idealnym właśnie tak by było. Niestety ciężko jest wszystko przetestować i móc doradzić w każdym temacie. Osoby tu obecne nie mają najczęściej wiedzy ani na temat automatów, ani tanich ekspresików, ani kapsułek. Na początku drogi wybrali inaczej, teraz gdy mają wiedzę i doświadczenie, nie wybiorą już nic z rzeczonych. A do tego modeli z każdym logo jest bez liku.

Osobiście z miłą chęcią przetestowałbym to i owo, ale skąd brać na to środki? Sprzedawcy takich sprzętów milczą, albo udzielają odpowiedzi na priv, a wiedzy nadal brak. Rzetelnej i prawdziwej, zrównoważonej wiedzy w temacie, nie marketingowego bełkotu czy nachylania rzeczywistości pod to co się akurat sprzedaje.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 06 Luty 2018, 20:26:50
W świecie idealnym właśnie tak by było. Niestety ciężko jest wszystko przetestować i móc doradzić w każdym temacie. Osoby tu obecne nie mają najczęściej wiedzy ani na temat automatów, ani tanich ekspresików, ani kapsułek. Na początku drogi wybrali inaczej, teraz gdy mają wiedzę i doświadczenie, nie wybiorą już nic z rzeczonych. A do tego modeli z każdym logo jest bez liku.

Chodziło mi raczej o formę odpowiedzi :) Zamiast odpowiadać: nie kupuj chłamu za 1500, kup super sprzęt za 5000 zł, lepiej wynaleźć komuś najlepszy z chłamów i zasugerować/podpowiedzieć nie nachalnie dlaczego powinien ROZWAŻYĆ inną opcję. I pozostawić jemu wybór.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Luty 2018, 20:32:10
Evanduril, słyszałeś kiedyś powiedzenie, że pazerny płaci 2 razy? Tak działa kupowanie chłamu. Kupi chłam, zepsuje się, następny sprzęt nie będzie chłamem. I będzie tylko żal pieniędzy straconych na chłam...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Luty 2018, 21:17:29
Chodziło mi raczej o formę odpowiedzi
Wiem, ale żeby takowej udzielić trzeba tę formę ubrać w treść, a żeby ta treść nie była wyssana z palca... i koło się zamyka.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Evanduril w 06 Luty 2018, 21:49:39
Evanduril, słyszałeś kiedyś powiedzenie, że pazerny płaci 2 razy? Tak działa kupowanie chłamu. Kupi chłam, zepsuje się, następny sprzęt nie będzie chłamem. I będzie tylko żal pieniędzy straconych na chłam...

Hmm. Użytkowałem ekspres kapsułkowy Dolce Gusto przez ponad 2 lata i w tym czasie smakowało mi to baaaardzo. Nic się nie zepsuło.

"Chłam" to nie zawsze chłam. Czasem to po prostu coś, co innym pasuje, a nam nie :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Luty 2018, 23:36:27
Chłam to chłam, nie ma różnych definicji.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Luty 2018, 23:43:07
Ale są różne punkty widzenia.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Luty 2018, 06:35:33
Chłam to chłam, nie ma różnych definicji.

Prawda.
Nieprawdą jest pogląd, że to, co mi smakuje/pasuje, ma dotyczyć innych...
;-)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 07 Luty 2018, 07:13:27
W kwestii doradztwa trzymam stronę @Miklasa.
Nie rozumiem dlaczego kogoś mam poklepywać po plecach bo wybrał półśrodek wydając na niego swoje ciężko zarobione pieniądze. W ostatecznym rozrachunku może będzie zadowolony, ale jak ogarnie temat zacznie żałować. Zresztą do niedawna popełniałem ten sam błąd.

Prostym przykładem jest chodzenie na zakupy ubraniowe z kobietą. Zawsze pyta "i jak?". Większość odpowie, że "super, pięknie" na każdą przymiarkę, niezależnie czy jest dobrze czy źle. Babka wyda kasę. Po paru dniach stwierdzi, że nie ma w czym chodzić bo to co kupiła ostatnio, źle wygląda. Mimo, że szafa pęka od nadmiaru ciuchów. (Pomijając fakt, że one zawsze nie mają w co się ubrać ale wiadomo o co kaman).

Jeśli ktoś pyta mnie o opinię to mam mu mówić "super, pięknie" mimo, że pakuje się w kabałę? Argument, że kogoś stać na max tyle i koniec, nie przemawia. Albo kogoś stać na coś co ma sens, albo nie wydaje kasy wcale. Nie ma miejsca  na półśrodki.

Jeśli mam jeździć rozpadającym się rzęchem to wolę chodzić piechotą. I to samo doradzam innym.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Luty 2018, 07:18:51
Prostym przykładem jest chodzenie na zakupy ubraniowe z kobietą. Zawsze pyta "i jak?". Większość odpowie, że "super, pięknie" na każdą przymiarkę, niezależnie czy jest dobrze czy źle. Babka wyda kasę. Po paru dniach stwierdzi, że nie ma w czym chodzić bo to co kupiła ostatnio, źle wygląda. Mimo, że szafa pęka od nadmiaru ciuchów.
Porównanie z czapki.

Idąc z Żoną na zakupy i słysząc takie pytanie, odpowiadam z przekonaniem tak lub nie. Odpowiedź, że skoro jesteś przekonana, to kupuj, oznacza najczęściej, że wybór jest nie do końca trafny.
Masz szacunek do drugiej osoby, to mówisz, jak jest.
Uciekanie się do cygaństwa?
Bez sensu.

A w temacie, to napisałem wyżej.

Czasami trzeba się sparzyć, żeby zrozumieć, ale nie narzucajmy na siłę jednej religii!
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Luty 2018, 07:45:10
Ja mam zdanie podobne do @fux.

Nie można jednoznacznie i kategorycznie ocenić przedmiotu oraz jego funkcji jaką ma spełniać i napisać, że to chłam. Wszystko zależy od punku patrzenia. Uważam, że Astoria CKE (którą nota bene posiadam) jest absolutnym półśrodkiem w kategoriach bezwględnych. Dla innych jest celem.

Równie dobrze można powiedzieć, że mieszkanie w bloku to bezsens. Ciasno, brak miejsca na samochód, ciągły hałas, tabuny ludzi przewijający się obok drzwi, ujadajmy pies sąsiadów itd itp.......... Dom 15-20 km od miejsca pracy to bajka. Tylko nie każdego stać na to... To jest jeden z wielu przykładów. A co jest z samochodami, czy jeździcie wymożonym i najlepszym w swojej kategorii i funkcji jaką ma spełniać? .

Z mojego punku widzenia znaczenie główne ma "droga", cel ewoluuje ciągle :)
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Luty 2018, 08:28:05
Zgadzam się co do Astorii, oczywiście to nie jest szczyt moich marzeń. Nie zgadzam się z porównaniem do mieszkalnictwa. Mieszkać gdzieś trzeba, kawy nie trzeba robić w domu. Idąc w innym kierunku, każdy ma swoje preferencje, jeden lubi kosić trawniki inny woli pięciominutowy spacer do biura w centrum miasta. Inna sprawa, że są mieszkania i mieszkania. Przecież nikt nie poleci takiego rozwiązania - idź do gminy niech Ci przydzieli mieszkanie socjalne, jeśli nie będzie kompletnie innego wyjścia. Jeśli chodzi o argument dom vs mieszkanie to może stanowić on przeciwko moim argumentom o sprzęcie, ale tylko pozornie. Przecież nie polecę mieszkania w bloku jeśli uwielbiam dom i ogród a blok jest dla mnie męczarnią i odwrotnie nie polecę domu jeśli ogród jest dla mnie przykrym obowiązkiem a czas na świeżym powietrzu wolę spędzać w parku niż przy grillu. Tym bardziej osobie, która ma preferencje przeciwstawne do moich. Lepiej odpuścić sobie temat, żeby się nie pokłócić.

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 07 Luty 2018, 09:01:17
Rak toczący chyba każde forum - grupa osób, która za punkt honoru stawia sobie umieszczenie swojej wypowiedzi w każdym nowy temacie. Czy ma związek z zadanym pytaniem czy nie. Tak dla zasady. Przypominają trochę polityków, którzy na zadane pytanie opowiadają o czymś zupełnie innym.

Nie jest sztuką udzielanie się na prawo i lewo, a powstrzymanie się od wypowiedzi jeśli nie wnosi nic do tematu.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 07 Luty 2018, 09:15:17
Rak toczący chyba każde forum - grupa osób, która za punkt honoru stawia sobie umieszczenie swojej wypowiedzi w każdym nowy temacie. Czy ma związek z zadanym pytaniem czy nie. Tak dla zasady. Przypominają trochę polityków, którzy na zadane pytanie opowiadają o czymś zupełnie innym.

Nie jest sztuką udzielanie się na prawo i lewo, a powstrzymanie się od wypowiedzi jeśli nie wnosi nic do tematu.

Zgadzam się całkowicie i dodam że na pytania powtarzane po raz setny bo nowy użytkownik nie był uprzejmy zapoznać się z wyszukiwarką postów też właściwie należało by nie odpowiadać bo to nic nie wnosi o ile nie zmieniły się wyniki badań naukowych ;-)   
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Luty 2018, 09:31:51
Czasami trzeba się sparzyć, żeby zrozumieć, ale nie narzucajmy na siłę jednej religii!
Ale jest pewna zasada, która wszędzie działa tak samo - wchodząc między specjalistów trzeba liczyć się z tym, że będą próbowali przekonać do najlepszej możliwej opcji - ale tak to po prostu działa. Jak ktoś się nie da przekonać to choćby skały ekhem i tak go nie przerzucisz na inny tok myślenia. Takie życie...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 07 Luty 2018, 09:39:04
odwrotnie nie polecę domu jeśli ogród jest dla mnie przykrym obowiązkiem
Ale jak możesz polecić mieszkanie w domu skoro nigdy go nie posiadałeś i nie doświadczyłeś związanych z nim obowiązków i przyjemności? Skoro całe życie mieszkasz w bloku.

To że co rusz pojawiają się osoby zadające te same pytania, nie przeczytawszy minimum informacji to normalne i nigdy się nie zmieni. Wyszukiwarki lokują wysoko to forum, więc osoby szukające informacji wybierają pierwsze trzy pozycje na liście i zaglądają tam. Zadają pytania i czasami czytają. To nie jest wina for tylko nas, ponieważ oczekujemy konkretnych odpowiedzi, a najlepiej konkretnych zestawień pod nasze kryteria. To nie jest rak, tylko socjologiczna ewolucja. Miarą jakości tego forum, powinny być wyważone wypowiedzi.

Być może już czas aby ktoś w imieniu forum poprowadził vloga zawierającego właśnie porównania poszczególnych urządzeń czy technik.Większość jest po angielsku i stanowi pewną barierę.

że będą próbowali przekonać do najlepszej możliwej opcji
Oczywiście że tak jest, lecz nie można powiedzieć to że jest jedyna słuszna droga, a reszta to chłam i popelina...
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 07 Luty 2018, 09:56:41
Z takim tokiem myślenia to i w namiocie można mieszkać. Jest pewien pułap po niżej którego schodzić się nie powinno. Jeśli kasa Ci nie pozwala na przekroczeniu tej granicy to daj se spokój.

#Fux lepiej uczyć się na błędach innych. O tym głównie mówię.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 07 Luty 2018, 09:58:16


Ale jak możesz polecić mieszkanie w domu skoro nigdy go nie posiadałeś i nie doświadczyłeś związanych z nim obowiązków i przyjemności? Skoro całe życie mieszkasz w bloku.


Dla czego zakładasz, że nigdy nie mieszkałem w domu? Jeśli o czymś mówię, to znaczy, że wiem o czym mówię. Analogicznie ze sprzętem, owszem nie miałem każdego automatu na świecie, ale miałem jakiś automat, mam częsty kontakt z kapsułkowcami, mam w domu kolbę i sporo alternatywy. Nie chodzi o to jak działa konkretny automat, tylko chodzi o ideę, albo jestem do którejś przekonany albo nie. Nie polecę automatu skoro sama idea takiej maszyny mi się nie podoba i mnie odpycha, chyba, że sytuacja naprawdę wyklucza rozwiązania, do których jestem przekonany i stwierdzę, że automat czy kapsułki rzeczywiście lepiej sprawdzą się w tej sytuacji. To nie są sytuacje typu "muszę pięć minut zaoszczędzić rano, bo pięć minut snu mnie zbawi i to będzie być albo nie być jak skowronek tego dnia".

Marek.

Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Luty 2018, 10:01:51
#Fux lepiej uczyć się na błędach innych. O tym głównie mówię.
Lepiej nie popełniać.
;-)

Ja się odniosłem do dążenia co Poniektórych i nawracania na siłę.
Ktoś lubi tylko plujkę, czasami tygielek i cappu. Espresso nie pija i tyle.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 07 Luty 2018, 10:39:31
Nie można jednoznacznie i kategorycznie ocenić przedmiotu oraz jego funkcji jaką ma spełniać i napisać, że to chłam.
Dlatego właśnie gorąco tu namawiam do pisania o cechach i faktach bez ocen wartościujących.

ta kawa to chłam VS ta kawa jest kwaśna (dla mnie super, dla kogoś ohyda)
ten młynek to chłam VS ten młynek nie zmieli tak drobno aby zaparzyć poprawne espresso (dla mnie ok, dla kogoś niekoniecznie)
ten automat to chłam VS ekspres automatyczny wymaga opieki, ustawienia parametrów, konserwacji, a espresso jest w nim tylko z nazwy, można się zbliżyć do smacznej kawy, tym bardziej mlecznej (to nie dla mnie, choć chętnie się pobawię, dla kogoś super)

Nie ma wad, są cechy.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Luty 2018, 10:43:03
Nie można jednoznacznie i kategorycznie ocenić przedmiotu oraz jego funkcji jaką ma spełniać i napisać, że to chłam. Wszystko zależy od punku patrzenia.
Tylko że sprzęt, który spełnia wymagania ALE jest tandetnie zrobiony i awaryjny to jest chłam. Ale niektórym to ciężko wytłumaczyć...

Nie ma wad, są cechy.
Owszem, są wady. A pisanie, że zły projekt czy wykonanie jest cechą danego sprzętu, a nie wadą, to gruba przesada. Trzeba te dwie rzeczy rozgraniczyć.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 07 Luty 2018, 10:47:34
Dlaczego uważasz, że to przesada? Kto ma prawo jednoznacznej oceny, że to jest wada?
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Luty 2018, 11:09:35
Tylko że sprzęt, który spełnia wymagania ALE jest tandetnie zrobiony i awaryjny to jest chłam. Ale niektórym to ciężko wytłumaczyć...


No to napisz tak.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: Mr.Ed w 07 Luty 2018, 11:22:20
@donkiszot, jest cała masa produktów które posiadają wady (według Twojej nomenklatury mogą być to cechy) skutecznie utrudniające, lub wręcz uniemożliwiające prawidłowe ich użytkowanie. Modelowym przykładem są producenci samochodów, w których po krótkim czasie pękają alternatory, obracają się panewki, rdzewieją na potęgę elementy karoserii, czy skrzynie biegów rozsypują się w drobny mak, i mimo tego, większości z tych wad nie eliminują. Ja twierdzę, że takie produkty to chłam, bo wyznaję zasadę nazywania rzeczy po imieniu.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 07 Luty 2018, 11:34:47
Na samochodach się nie znam, ale gdy mój nowy rower zardzewiał po miesiącu bardzo się ucieszyłem. Nazwałem go kolorem antywłamaniowym. Ponieważ chce móc bez obaw zostawić rowery gdziekolwiek na mieście, jest to dla mnie zaleta. Rower jeździ już 8 lat.
Tytuł: Odp: Oceniaj mnie, niech jad strumieniami leje się -- czyli dyskusja o doborze słowa
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 07 Luty 2018, 11:48:37
Dla jednej osoby zaleta dla drugiej wada.

Wydałem $$$ żeby mi rdzewiał? Nie pojmuję.

Tylko, że te wszystkie porównania nie mają sensu.