Problem z NS Musica

[misiek]

Zrobiłem odkamienianie kwaskiem zgodnie z procedurą polecaną przez NS z linków Elektrosu. Problem rozwiązany. Pompa pracuje bez zastrzeżeń po odkamienieniu. Bardzo dziękuję Wszystkim za pomoc. Jak zawsze można liczyć na Waszą pomoc.

[misiek]

No niestety radość przedwczesna. Po odkamienieniu wydawało się, ze wszystko OK. Bez portafiltra pompa pracowała ochoczo ale ekspres nie był mocno nagrzany. Przy przerwach w odkamienianiu wyłączałem, aby nie podnosić za bardzo temperatury przy działaniu kwasku. Rozgrzałem dziś ekspres i niestety po załadowaniu sitka, pompa ruszyła z wigorem, a potem przycichła i ledwie kapało. Bez kawy pompuje, ale po jakimś czasie też cichnie i przepływa zwalnia. Po naciśnięciu gorącej wody od razu pompa cichutko buczy i woda ledwie kapie.
Co teraz zamawiać pompę, czy zrobić jeszcze procedurę 7 (czyszczenia zaworu) wg instrukcji Elektrosa?

[Krakus]

Co teraz zamawiać pompę

Pompę wymieniałbym jako ostatnią. Cicha praca pompy wskazuje na to, że ciśnienie za nią bardzo wzrosło - zatem masz zatkane coś za pompą (w moim ekspresie był to maleńki okruch kamienia kotłowego blokujący zawór trójdrożny). Rozbierz, poszukaj.

[misiek]

Dzięki @Krakus! Mam nadzieję, że rozebranie zaworu trójdrożnego nie jest trudne. Jutro rozbieram w takim razie

[Krakus]

rozebranie zaworu trójdrożnego

@misiek - nie wiem, czy ktoś już publikował serwisówkę do NS Musica - jak nie, to jest tu. Masz dość dokładnie wyłuszczone co i jak rozbierać.

[misiek]

@Krakus bardzo dziękuję. To teraz tylko się upewnię, czy mam wyczyścić zawór nazwany w instrukcji coffee valve z rozdziału 4.2 (ten przy samej grupie - zwany chyba również 3-drożnym, czy zawór nazwany w instrukcji tak samo, coffee valve ale z rozdziału 6.2 (zwany chyba dwudrożnym)?
Wydaję mi się, że gdyby problemy sprawiał ten przy grupie, to nie było by problemu z podawaniem też gorącej wody. U mnie podobny problem jest i z wodą z dyszy gorącej wody i z grupy. Czyli blokada jest między pompą a małym obiegiem.

[Krakus]

Uświadomiłem sobie, że to nie jest schemat Twojego ekspresu - sam piszesz, że nie masz OPV. To jest schemat nowszego modelu. Wracając do tematu - zatkane może być wszystko za pompą - według schematu mogą to być elementy 3, 5 i 15. Pomijając zatkany wymiennik ciepła.

PS. Przeglądarka zrobiła mi psikusa i widziałem tylko część Twojego postu - masz rację. Numer 15 odpada.

[misiek]

Czyli zacznę od 5 - zaworu dwudrożnego. Podczas odkamieniania odłączałem od niego przewód. Jak rozumiem kiedy dostanie prąd to otwiera się bay dopełnić duży bojler. Jeżeli nie ma na nim prądu pompka daje ciśnienie na mały obieg. Teoretycznie ten zawór nie stoi na drodze między pompą i małym obiegiem. Jest jakby z boku. Na chłopski rozum to nie on jest przyczyną, ale wiadomo mogą być tam jakieś przewężenia przy tym zaworze. Raczej ich nie oczyszczę czyszcząc ten zawór.
Ciekawe, gdzie jest ta kryza spod 3?
W moim starszym modeli nie ma OPV. Czy to, co go zastępuje nie stoi na drodze?
A może odkamienić jeszcze raz podgrzewając ekspres bardziej (teraz odkamieniałem zimny i wyłączałem na przerwy między przelewaniem kwasku) i dać dłuższe czasy?
Teraz woda była zielona ale nie mętna od kamienia.

[Krakus]

od 5 - zaworu dwudrożnego

Wychodzi mi, że jest to zawór zwrotny - masz go tu

[misiek]

Rozebrałem zawory 5 i 15 ale wyglądały bez zarzutu - czyściutkie. Odkręciłem przewody od tego czegoś, co jest zaraz za pompą (i ma odprowadzenie przelewu więc chyba spełnia rolę regulatora ciśnienia, ale nie ma regulacji tak jak OPV). Wszystko czyste. Wyjąłem pompę ale też nic niepokojącego. Złożyłem wszystko i bez zmian.
Postanowiłem więc odkamienić jeszcze raz puszczając kwasek 3 razy z przerwami 15 min. Przy drugim razie pompa od razu odezwała się jak kiedyś. Czyli była głośna od startu pompy i głośna po tym jak elektrozawór otwiera się. Podczas awarii przed otwarciem elektrozaworu pompa tylko cichutko buczała, a raczej bzyczała.
Porządne odkamienianie pomogło. W mojej ocenie oczyściło pompę i "odblokowało" ją.
Dziękuję Wszystkim, za pomoc, życzliwość i cierpliwość dla mnie!
Dla potomnych:
Jeżeli macie ekspres HX, to nie dajcie sobie wmówić, że się go nie odkamienia.

[WS]

O ekspres jednak trzeba trochę dbać. Taki model jak Musica warto odkamieniać co pół roku, nawet jeżeli pracuje na miękkiej wodzie, a także robić backflush.

[misiek]

To teraz został jeszcze problem estetyczny. Jak ekspres się nagrzewa, to gaśnie oświetlenie ledowe (wszystkie 3 paski led). Na początku gasło po 15-20 minutach teraz już po 2 minutach. Sprawdziłem wszystkie połączenia zaciski przewodów na zasilaczu i złączki. Wcześniej myślałem, że temperatura znad grupy ogrzewa zasilacz i ten ma za ciepło. Teraz w dwie minuty, to niemożliwe, żeby się coś przegrzało. Pewnie zasilacz do wymiany? Jest na nim jakaś śruba regulacyjna, ale ona pewnie reguluje natężenie oświetlenia?
Czy można go jeszcze jakoś uratować?
A może kupić nowy zasilacz od taśm ledowych za 25 zł i wymienić?

[dembiec]

Ja się może podłącze do pytania o odkamienianie musica tylko że z podłączeniem do wody , rozumiem że tu w  grę wchodzi tylko mechaniczne i najlepiej w serwisie  czy samemu da radę i ew co jaki czas ? Wodę na dom mam przez urządzenie uzdatniania wody + przed samym ekspresem filtr do urządzeń gastronomicznych jak ekspresy, piece itd .

[misiek]

@dembiec pod tym likiem jest procedura zalecana przez NS

 www kropka elektros.it/us/en/tips_tricks.html#paragrafo13 

Gdzieś czytałem, że modele bez zbiornika bez problemu zasysają płyn z naczynia. Trzeba tylko wąż zasilający odkręcić i włożyć do naczynia z rozpuszczonym kwaskiem.

Na moim przykładzie wiadomo, że bez odkamieniania ekspres długo nie pociągnie


Poniżej wersja po polsku z moimi dopiskami:
Aby usunąć kamień, zacytuję tekst napisany przez inżyniera Nuova Simonelli
Procedura NIEOFICJALNA zalecana przez Nuova Simonelli do usuwania kamienia z Nuova Simonelli Oscar lub Musica

Jeśli prawidłowo używasz filtra Brita lub wody z niską zawartością kamienia wapiennego, ilość kamienia osadzonego w urządzeniu będzie bardzo mała.
Dlatego z pewnością wystarczy odkamienianie co pół roku.
Użyj kwasu cytrynowego jest całkiem odpowiednie. Oscar lub Musica to ekspres do kawy z wymiennikiem ciepła, częścią do odkamieniania jest obwód wymiennika ciepła.
Centralny kocioł służy tylko do wytwarzania pary, a proces ten faktycznie wykorzystuje bardzo małą ilość wody.
Odkamienianie bojlera nie jest w ogóle konieczne.
Aby usunąć kamień z wymiennika ciepła, wykonaj następującą procedurę:
Przed rozpoczęciem procedury KONIECZNE jest odłączenie jednego przewodu 2-drożnego zaworu elektromagnetycznego
Rozpuść 150-200 gramów kwasu cytrynowego w gorącej wodzie i wlej do zbiornika aż do całkowitego napełnienia zbiornika 2l.
Ja nagrzałem ekspres tylko do momentu, kiedy ciśnienie zaczęło rosnąć
Uruchom pompę tak, aby pół litra wody i kwasu cytrynowego przepłynęło przez wymiennik ciepła.
Odczekaj 5 do 10 minut i powtórz z kolejnym pół litra.
Zgodnie z sugestią kolegów z forum 3x po pół litra z przerwami po każdej 15 minut
Ponownie odczekaj 5 do 10 minut.
Napełnij zbiornik świeżą wodą i przepłucz system dwoma litrami wody. Zakończ, przepuszczając ostatnią wodę, dodając łyżeczkę sody oczyszczonej, aby zneutralizować wszelkie ślady kwasu, które mogą nadal być obecne.
Ja po 2 litrach czystej wody wlałem do zbiornika 0,7 l wody z 1 łyżeczką sody.
Przepuszczając trochę również przez dyszę gorącej wody. Potem jeszcze sporo płukałem czystą wodą.

Nasze uwagi
Procedura wyjaśniona przez inżyniera jest poprawna, ale pod warunkiem, że:
1) Zabieg wykonuje się co najmniej co 6 miesięcy i stosuje się niską zawartość wapna wodnego. Jeśli urządzenie jest zbyt zakamienione, istnieje ryzyko, że wlot wody wymiennika ciepła zostanie nieodwracalnie zatkany.
2) Przed rozpoczęciem procedury KONIECZNE jest odłączenie jednego przewodu 2-drożnego zaworu elektromagnetycznego
Wyjaśniamy powód, dla którego te dwa punkty są ważne: Jeśli wykonasz tę procedurę po zbyt długim czasie, a maszyna jest zbyt pełna wapna, wlot wody do wymiennika ciepła może być zatkany kawałkami kamienia nazębnego, które mogą utrudniać przepływ kwasu . Jeśli zobaczysz schemat hydrauliczny NS Oscar, łatwo zrozumieć, że jeśli wlot wody wymiennika ciepła jest zatkany, wodny roztwór kwasu cytrynowego przepływa przez 3-drożny zawór elektromagnetyczny natychmiast do grupy kawy, wody nie krąży w wymienniku ciepła.
Przed rozpoczęciem procedury KONIECZNE jest rozłączenie połączeń elektrozaworu dwukierunkowego należy odłączyć jeden przewód (niebieski lub czerwony u mnie zielony byle nie uziemiający żółto zielony bo on nie jest zasilający nie ma znaczenia).

Powodzenia!
Jak by co to pytaj

[dembiec]

Gdzieś czytałem, że modele bez zbiornika bez problemu zasysają płyn z naczynia. Trzeba tylko wąż zasilający odkręcić i włożyć do naczynia z rozpuszczonym kwaskiem.

gdzie też o tym słyszałem ale dwoiłem do bean broters na serwis zapytać się co prawda nie o odkamienianie ale o podłączenie wody żeby sam pobierał z np. wiadra , to serwisant powiedział ze tak się nie da musi coś podawać ciśnienie , sama pompa pobiera/ zasysa ale musi woda być podawana pod ciśnieniem , więc nie wiem jak to ugryźć.