forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Jakkolwiek w 07 Sierpień 2018, 19:05:21

Tytuł: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 07 Sierpień 2018, 19:05:21
Panowie, krótko i na temat:
www.ebay.co.uk/itm/Rancilio-Silvia-Espresso-Machine-PID-temperature-control-/392096109676?_mwBanner=1&_rdt=1
Warto się zainteresować?
Ewentualna wymiana grzałki to raczej prosta sprawa?

Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 07 Sierpień 2018, 19:26:19
Cena jak na razie dobra, ale to licytacja. Wymiana grzałki, a więc rozebranie w zasadzie całego ekspresu, jest proste, ale pracochłonne i można polec przy wykręcaniu 6 śrub z bojlera. Grzałka jest dostępna bez problemu, ale trzeba uważać, bo są co najmniej 2 rodzaje. Poza tym ten ekspres jest bardzo udaną konstrukcją. Warto. 
PS trzeba się też liczyć z korodującym korpusem. To nie jest jakiś wielki problem i można się z tym poradzić.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07 Sierpień 2018, 20:25:25
Nie wiem czy w tej wersji można wymienić grzałkę czy trzeba calą górę bojler.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 07 Sierpień 2018, 22:10:11
Można wymienić samą grzałkę. Wprawdzie jest tam wlutowana na twardym lucie, ale takie grzałki się wycina i wstawia grzałkę tego typu, odpowiedniej mocy i wymiarów i gra:(https://www.atp-czesci.pl/7783-large_pp/grza%C5%82ka-1200w-220v-.jpg)
Można kupić całą górę bojlera, ale to już uważam za mało opłacalne.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 07 Sierpień 2018, 23:02:08
Jasne, ale trochę sprzętu i zdolności lub zapłacone komuś gotówki to za sobą pociąga.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 07 Sierpień 2018, 23:09:58
Nie, to tylko tak strasznie wygląda na pierwszy rzut oka. Przede wszystkim bojler trzeba wypatroszyć do zera, uciąć wystające końce grzałki i wywiercić otwory w miejscu uciętych końcówek . Otwory wiertłem nieco większym od średnicy gwintu na końcach grzałki. Wyrównanie krawędzi i założenie nowej grzałki z uszczelkami to już pikuś. Robiłem taką druciarnię w podobnym bojlerze z dobrym skutkiem.
Ważne jest natomiast, za jaką kwotę uda się kupić ten ekspres. Bo przydałoby się zmienić uszczelki, dokupić drugą kolbę i jeszcze coś pewnie wyjdzie.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 07 Sierpień 2018, 23:20:34
sprzedawca chce 100 łabędzi brytyjskich więc z dostawą wyjdzie to około 120 (na nasze to okolice 600zł)
nie wiem czy lepiej nie odpuścić tematu.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 07 Sierpień 2018, 23:43:41
To już Twój wybór. Ekspres wymaga jednak trochę pracy. Grzałka, czyszczenie ramy z rdzy i malowanie jej, wymiana uszczelek i co tam jeszcze wyjdzie. Jeśli czujesz się na siłach zrobić to sam, to warto się nad nim zastanowić. Jeśli płaciłbyś za wszystkie naprawy to raczej odpuść.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 09 Sierpień 2018, 20:39:23
Sprzęt kupiony - udało się wynegocjować lepszą cenę.
Większość robót mam zamiar przeprowadzić sam tylko obawiam się najbardziej wymiany grzałki i nie wiem, czy tego akurat nie zlecę.
Ktoś godny polecenia? Z jakim kosztem to się może wiązać?
pytam tak na wszelki wypadek bo decyzję finalną podejmę jak już sprzęt będzie u mnie.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 09 Sierpień 2018, 21:45:55
Nie wiem jaki to model bo aukcja już wygasła, ale poczytaj mój temat. Z wydatną pomocą forum, naprawiłem swój.

https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5814.0
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 09 Sierpień 2018, 22:14:39
właśnie Twój wątek mnie skusił do tego żeby wziąć jakąś znośną "padakę" i doprowadzić ją do stanu używalności. nawet jak się nie uda (choć tego nie dopuszczam) to potraktuje to jako nowe doświadczenie i rozrywkę.
Model z 2008 a więc V2 z dołożonym PIDem. po cichu liczę na to że to własnie PID powoduje problemy z grzaniem a jak będzie w rzeczywistości to się okaże.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 09 Sierpień 2018, 22:36:07
Twój RS Kawosz to V1, a ten z aukcji to V2. Różnią się głównie osłoną grupy, V1 ma ją z blachy nierdzewnej a V2 z chromowanego plastiku i ten chrom z plastiku lubi złazić. Pod tym względem V1 ma przewagę nad resztą wersji. Wygląd tacki ociekowej jest inny, zawór OPV w wersci V1 jest regulowany ilością podkładek wewnątrz. Jest to bardziej kłopotliwe niż w późniejszych wersjach. Grzałka w wersji V1 jest mocowana nakrętkami, V2 ma wlutowaną na stałe. Późniejsze wersje miały grzałkę mocowaną jedną dużą nakrętką. Od wersji V3 parorurka jest na przegubie kulowym i zawór pary z miedzianą rurką wewnątrz ma inną konstrukcję. V1 ma naklejkę z logo Rancilio, późniejsze wersje mają płytkę. Różne też były metody połączenia pompy z bojlerem. Była wersja z rurką teflonową i rurką gumową w oplocie stalowym. Poza tym do KAŻDEGO RS-a warto założyć tłumik wibracji pompki, ale to już inna bajka.
PS wymiana grzałki w tym V2 może wydać się kłopotliwa, ale wcale tak nie jest. Trzeba zmienić po prostu grzałkę na taką z nakrętkami na końcach i usunąć starą wlutowaną, wywiercić w tym miejscu odpowiedniej wielkości otwory i wstawić nową grzałkę. Oczywiście jest pewna nadzieja, że grzałka jest dobra tylko PID albo któryś termostat jest lewy. Nadzieja umiera ostatnia.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 09 Sierpień 2018, 23:02:11
podejrzenia względem PIDa pojawiły się po tym jak sprzedający napisał że gdy bojler jeszcze grzał to PID na dobrze rozgrzanym bojlerze pokazywał dziwne wartości, zazwyczaj problem pokazywał się po około 20min od uruchomienia maszyny.
Wszystko wyjdzie w praniu.
A odnośnie grzałki: żeby wywiercić starą konieczna będzie wiertarka stołowa, czy "z ręki" też da radę?
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 09 Sierpień 2018, 23:13:32
Stołowa jest BARDZO przydatna przy takich operacjach. Zwykła na stojaku też sobie doskonale poradzi. Z ręki odradzam. Coś może pójść nie tak i góra bojlera do wymiany.  Góra bojlera musi być rozbrojona całkowicie z wszelkiego osprzętu, Wówczas najlepiej odciąć piłką do metalu grzałkę i w tym miejscu  wywiercić otwory pod nową. Od środka trzeba zobaczyć czy nie ma jakiejś nierówności, która spowoduje nieszczelność. Jeśli są jakieś, trzeba to zeszlifować na równo. W bojlerze jest trochę ciśnienia więc musi to wszystko być szczelne i wytrzymałe.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: piomic w 10 Sierpień 2018, 08:36:32
Cytat: Jakkolwiek w 09 Sierpień  2018, 23:02:11
podejrzenia względem PIDa
Zacznij od pomiaru oporu na grzałce po odpięciu przewodów albo po prostu jej podpięcia na krótko z pominięciem PIDa, się okaże czy grzeje.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 21 Sierpień 2018, 18:58:29
Pytanie techniczne:
Jaki jest rozmiar klucza do rozkręcenie boilera?
Maszyna juz do mnie dotarła ale jeszcze nie rozkrecalem i chce po drodze z roboty kupić klucze.
Dzięki.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: kawosz17 w 22 Sierpień 2018, 13:17:24
Żeby rozkręcić bojler, potrzebujesz klucz imbusowy 4mm. Najlepiej kup taki w kształcie litery T. Kup też jakieś odkamieniacze. W Biedronce w paczce 3 kwaski cytrynowe, po 2zl. Kup tego ze 3-4 zestawy. Zaopatrz się też w wd-40. Powodzenia i szczęścia. Mi 2 śruby się ukrecily. Na szczęście bez szkód. Później weź po 1 śrubie i wszystkie kup nowe. Znajdź sklep, gdzie jest wybór. Kup sobie też taśmę teflonową do izolacji i pastę termoprzewodzaca do nasmarowania termostatów. Jeśli nie masz w ogóle kluczy, to za w miarę niską cenę, w OBI  jest wkrętak z różnymi bitamu Stanleya za 27zl. Pewnie są różne inne, w różnych innych marketach budowlanych. Poczytaj sobie mój temat o Rancilio Silvia v1. Jeszcze raz powodzenia.

Edit: przydadzą się też klucze, chyba 10, 17
Przygotuj sobie różne
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 30 Sierpień 2018, 22:57:11
Mały update:
Ekspres jeszcze w proszku bo nie było kiedy do niego podejść.
Dziś rozebralem boiler i taki piękny widok:
(http://i66.tinypic.com/os6a0o.jpg)
Później sprawdziłem miernikiem czy jest opór na grzałce  (brak odczytu wskazywał by na spaloną) i wyszlo:
(http://i63.tinypic.com/rcujh5.jpg)
A więc powinno być ok. Po wpięciu grzałki do prądu na krótko okazało się ze jednak grzeje. Problem: wyskoczył bezpiecznik i dlatego maszyna nie grzała...
Teraz w boiler zalany woda z kwaskiem cytrynowym i się odkamienia.  Jako ciekawostkę dodam że śruby od boilera puściły bardzo łatwo bez przykładania większej siły.
Teraz prośba o radę: jak sprawdzić czy SSR (przekaźnik) jest sprawny? Chyba mam na nim jakieś przebicie bo po włączeniu wywala korki.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2018, 07:16:25
Grzałka jest uszkodzona -- to ona "alarmuje" korki. Owszem, grzeje... ;)
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 31 Sierpień 2018, 08:00:00
Jakkolwiek obstawiam, że gdzieś do grzałki dostał się płyn i musisz ją wysuszyć. Po czyszczeniu bojlera Gaggi miałem problem że wybijało bezpieczniki. Wystarczyło wstawić do piekarnika termoobieg na 60 stopni, pół godziny/godzina.
Wcześniej odkręć czujniki temperatury.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 31 Sierpień 2018, 08:12:11
Cytat: Antonio w 31 Sierpień  2018, 07:16:25
Grzałka jest uszkodzona -- to ona "alarmuje" korki. Owszem, grzeje... ;)
Ale  gdyby była uszkodzona to bezpieczniki wyskakiwaly by za każdym podłączeniem do prądu prawda?
Przy podłączeniu samej grzałki do sieci ta grzeje i bezpieczniki nie reagują.
Natomiast gdy podepne wszystko bez pomijania PID korki wyskakują.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2018, 08:18:23
Zgadza się. Tak bywa...
Problemem bywa izolacja grzałki. Kiedyś miałem taki przypadek. Grzałka osobno grzała i nic się nie działo z korkami. W ekspresie jednak nie działała, bo korki... ;)
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 31 Sierpień 2018, 08:56:20
Najpierw sprawdź grzałkę zanurzoną w wodzie. Możliwe jest uszkodzenie osłony i przebicie do obudowy.

Jednak
Cytat: Jakkolwiek w 31 Sierpień  2018, 08:12:11
Natomiast gdy podepne wszystko bez pomijania PID korki wyskakują.
Sprawdź przekaźnik SSR. Bez podłączania grzałki włącz PID. Napięcie 230V musi być podłączone do zacisków SSR. Możliwe że on powoduje problemy.

Bądź ostrożny, to nie zabawa z bateryjką...

Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31 Sierpień 2018, 09:16:08
Cytat: Antonio w 31 Sierpień  2018, 07:16:25
rzałka jest uszkodzona -- to ona "alarmuje" korki

Ale o jakim bezpieczniku jest mowa. W domu na ścianie czy tym który jest w ekspresie i jak tak to który? Bo może to ten termiczny wyskakuje na przegrzanie (165C) a nie elektryczny? Wtedy np pid nie trzyma wyznaczonej temperatury.  Grzanie grzałki zbyt długo w powietrzu może ją przepalić więc pytanie jak to jest testowane?

Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2018, 09:28:30
Nadmiarowo-prądowy? Ale pewnie różnicowo-prądowy ;). Nie jestem ekspertem w tych klockach. Na pewno ten drugi. Gdy izolacja grzałki ma jakieś "przebicie", to prądy: wpływający i wypływający są różne.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 31 Sierpień 2018, 09:31:46
Powinieneś zmierzyć izolację grzałki. Jeśli masz jakiegoś znajomego elektryka, poproś o pomiar induktorem izolacji grzałki. Jeśli nie, idź do jakiegokolwiek warsztatu elektrycznego. Nie kombinuj z podłączaniem do czegokolwiek, chyba że nie masz dostępu do miernika izolacji i innego wyjścia to NA CHWILĘ podłącz do sieci. Uważaj, to NIE jest zabawa, tylko kontakt z napięciem niebezpiecznym dla życia! Zrób tak: Włóż grzałkę do garnuszka czy szklanki z wodą. Znajdź coś takiego, żeby grzałka była zanurzona w wodzie. Inaczej możesz spalić ją i wówczas już na 100% będzie do wymiany. Podłącz przewód uziemiający (żółto zielony) do obudowy bojlera, styki grzałki do pozostałych przewodów kabla sieciowego. Masz miernik, więc sprawdź czy z wtyczki do drugiego końca kabla sieciowego jest przejście i czy kabel uziemiający jest OK. Włóż wtyczkę do gniazda. Poczekaj kilka sekund i wyjmij wtyczkę z gniazda. Zamień przewody podłączone do grzałki między sobą. Włóż wtyczkę do gniazda. Jeśli nie wyłączyły się bezpieczniki a grzałka zagrzeje wodę, masz szczęście i dobrą grzałkę. Gdy bezpieczniki wyłączą zasilanie, grzałka jest do wymiany. Można co prawda wygrzewać ją w piekarniku, ale po pierwsze godzina to za krótko, a po drugie taka grzałka zawiedzie w najmniej odpowiednim momencie. Jak to sprawdzisz to sprawdź SSR-a. Nie podłączaj go do grzałki tylko załóż obciążenie np w postaci jakiejś mocnej żarówki. Jeśli wówczas będzie wyłączać bezpiecznik, SSR jest do wymiany. Ważne jest jakie napięcie sterujące wychodzi z PID-a. Najlepszy do grzałki jest SSR załączany w zerze sinusoidy. Powodzenia.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2018, 09:34:21
Jeżyk to prawdziwy ekspert  :brawa: ;).
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 31 Sierpień 2018, 09:39:09
Cytat: Antonio w 31 Sierpień  2018, 09:28:30
Nadmiarowo-prądowy?
Antonio, pytam raczej autora o stan faktyczny. Bo czasem są pytania o wymianę sole oidu na wejściu ekspresu. Dobrze być precyzyjnym bo pytający nie zwasze dokładnie wiedzą o co pytają i co opisują.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 31 Sierpień 2018, 09:56:56
Cytat: Bacek w 31 Sierpień  2018, 09:16:08
Cytat: Antonio w 31 Sierpień  2018, 07:16:25
rzałka jest uszkodzona -- to ona "alarmuje" korki

Ale o jakim bezpieczniku jest mowa.
Różnicowoprądowy na ścianie.
Dziś jeszcze zaleję boiler wodą i zobaczę, czy będzie grzało, czy faktycznie jest przebicie na grzałce.

@ jeżyk - dziękuję bardzo. Właśnie takie odpowiedzi lubię.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 31 Sierpień 2018, 09:58:17
Cytat: Jakkolwiek w 31 Sierpień  2018, 09:56:56
Właśnie takie odpowiedzi lubię.
Moich to nie lubisz...  :mrgreen:
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 31 Sierpień 2018, 10:13:38
Cytat: Jakkolwiek w 31 Sierpień  2018, 08:12:11
Ale  gdyby była uszkodzona to bezpieczniki wyskakiwaly by za każdym podłączeniem do prądu prawda?
Niekoniecznie. Czasem, rzadko ale jednak się zdarza, że podłączenie w jednej pozycji do gniazda wyłącza zabezpieczenie a odwrotnie nie wyłącza. Tak można sprawdzić czy obwód jest sprawny. Najłatwiej gdy jest gniazdko "podwójne". Wówczas podłącza się raz do jednego raz do drugiego gniazda. Takie cuda zdarzają się nawet przy różnicówce. Widziałem w życiu przeróżne niewytłumaczalne zjawiska w instalacjach elektrycznych i widziałem też jak kreatywni i niefrasobliwi bywają ludzie w sprawach instalacji elektrycznych. Widziałem fragment instalacji elektrycznej zrobionej przy pomocy strun do gitary "bo się panie przepaliły druty". I to w drewnianym domu! Widziałem instalację zrobioną przewodem antenowym. Nic już mnie nie zdziwi. Dlatego układ elektryczny trzeba dokładnie sprawdzić, żeby nie było niespodzianek w postaci awarii czy porażenia prądem.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 31 Sierpień 2018, 10:29:08
Cytat: Antonio w 31 Sierpień  2018, 09:58:17
Cytat: Jakkolwiek w 31 Sierpień  2018, 09:56:56
Właśnie takie odpowiedzi lubię.
Moich to nie lubisz...  :mrgreen:
tego nie powedziałem.
Na pocieszenie powiem że lubię (nawet bardzo) Twoją kawę ;)
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 03 Wrzesień 2018, 21:23:34
Dziś zalałem boiler wodą bez składania w całość. Wody było tyle żeby całą grzałka była pod jej lustrem.
Do grzałki podpięty kabel na krótko i nie było żadnych problemów z różnicówkami nie zależnie do ktorej złączki podpięta była faza. W ciągu tych 5 sekund woda podgrzala się dość mocno i nie było przebicia. Wiec jestem teraz przekonany że grzałka jest sprawna.
Rozebralem sterownik i z obudowy wypadła jedna śruba zaciskowa  (gniazdo nr 3) a ponadto w środku było tak (po wyjęciu kabli):
(http://i65.tinypic.com/2ezjvi9.jpg)
Coraz bardziej jestem przekonany że  wina jest po stronie PIDa.

Edit:
Sterownik po otrzymaniu zasilania włącza się. Wyświetla EEEE... ale to norma bo nic poza zasilaniem nie było podłączone. Szukam ewentualnych problemów dalej i sukcesywnie rozbiera sprzęt do malowania ramy.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 03 Wrzesień 2018, 22:35:26
Czy to widoczne zwarcie, to Ty popełniłeś? Czy ktoś inny grzebał?
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 03 Wrzesień 2018, 22:49:51
Musiał grzebać poprzedni właściciel.
Nie podłączam do prądu urządzeń o nieznanej mi historii bez sprawdzenia wcześniej czy mnie nie zabiją.
No dobra. W tym przypadku podłączyłem  :diabelek:
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 30 Październik 2018, 19:56:29
No dobra. to czas na porównanie "before and after":
(https://i.ebayimg.com/images/g/aMUAAOSw-o1baD7Y/s-l400.jpg)

(http://i67.tinypic.com/4qsbdj.jpg)

(http://i68.tinypic.com/29fro08.jpg)

Teraz kupić wagę i tamper i można się uczyć espresso(wania)
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: pepo w 30 Październik 2018, 20:00:22
ooo kurde :D szacun  :pycha: :brawa:
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 30 Październik 2018, 21:42:30
A tacka też bedzie na biało? Bo jakoś teraz wg mnie nie pasuje.
Poza tym wygląda czadersko 
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 30 Październik 2018, 23:52:11
Jedyne sensowne malowanie tacki musiałbym robić proszkiem bo inaczej by się moment zniszczyło.
Na żywo wygląda lepiej niż na foto a element stalowy pasuje do pozostałych sprzętów stojących obok. Każdy ma po trochu czarnego białego i stalowego.
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 30 Październik 2018, 23:56:29
Wklej jakieś lepsze zdjęcie, bo na tym wygląda to strasznie tandetnie...
Tytuł: Odp: Ocena sprzętu przed zakupem
Wiadomość wysłana przez: Jakkolwiek w 31 Październik 2018, 00:05:15
mam problem z aparatem... ale może to:
(http://oi66.tinypic.com/2cp2irb.jpg)