forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Mazur92 w 19 Sierpień 2021, 13:53:51

Tytuł: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Mazur92 w 19 Sierpień 2021, 13:53:51
Serwus wszystkim.
Chce kupić ekspres Vibiemme Domobar Digital, ale nie ma go na polskich stronach aukcyjnych, jedynie gdzie znalazłem to na:
- Coffeeitalia.pl
- 30.coffee
Jakie macie o nich zdanie, czy są godne zaufania?
Czy znacie sklepy stacjonarne z podobnymi ekspresami ?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Sierpień 2021, 20:45:24
Od wielu, wielu lat sprzedajemy już ekspresy VIBIEMME. Szczególnie dużo poszło do klientów w Polsce małych modeli DOMOBAR JUNIOR HX, DOMOBAR JUNOR 2B, DOMOBAR SUPER. Nie mamy do ich wykonania żadnych zastrzeżeń. Jak w każdym innym ekspresie zdarzają się usterki także w tych maszynach. Najczęściej jednak dopiero po ładnych kilku latach użytkowania. Wynikają często z zakamienienia, braku smarowania dźwigienki w grupie, zaniedbaniu wymian uszczelek itp. Tak się składa, że właśnie mamy na serwisie kilka modeli DOMOBAR JUNIOR. Nie serwisowane od ponad 5 lat...
Nowe modele marki VIBIEMME (SUPER ELECTRONIC, SUPER DIGITAL, JUNIOR DIGITAL, JUNIOR ANALOGUE, DOMOBAR DIGITAL, DOMOBAR ANALOGUE) będziemy wprowadzali na nasz sklep internetowy po niedzieli. Jeśli chciałbyś wcześniej uzyskać jakieś informacje, ceny to zapraszam do kontaktu na priv lub e-mail.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Sierpień 2021, 18:32:57
Troszkę to trwało ale ekspresy VBM DOMOBAR z nowej linii pojawiły się wreszcie na stronie naszego sklepu. Nie wszystkie mają jeszcze ładnie zrobione opisy (zabrakło czasu) ale po niedzieli je uzupełnimy. Ze względu na symboliczną różnicę cenową w stosunku do wersji analogowych będziemy się skupiali bardziej na wersjach DIGITAL.
Podaję linki do do tych modelu:
- DOMABAR JUNIOR DIGITAL
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-vibiemme-domoabr-junior-digital-10446.html

- DOMOBAR DIGITAL
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-domobar-digital-10445.html

- DOMOBAR SUPER DIGITAL
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/vibiemme-domobar-super-digital-10443.html

- DOMBAR SUPER ELECTRONIC
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-vibiemme-domobar-super-electronic-10444.html


Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 28 Sierpień 2021, 20:08:25
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną.
Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Sierpień 2021, 21:39:09
Już to kiedyś słyszałem. Chyba przy wprowadzaniu BABY T PLUS. ;) Niemniej są chętni i się sprzedają. Ale też bym wolał aby były te ekspresy były znacznie tańsze.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 28 Sierpień 2021, 21:46:43
To warto im powiedzieć, że kilka kondygnacji im na głowę spadło.
Ja rozumiem, że procesor z kilkudziesięciu centów skoczył na 15 euro, kontener z Chin z 2 tys $ na na kilkanaście ale nie jest to przyczyną ustalenia ceny koszt wytworzenia x 3.

Zresztą, nie mój problem tylko Dystrybutorów. ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 28 Sierpień 2021, 21:52:20
Już im mówiłem. Ale nie każdy musi mieć 10 programów profilowania ciśnienia. Są i inne, tańsze modele.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: dardo2002 w 28 Sierpień 2021, 22:04:33
Ogólnie chyba ceny ekspresów domowych są delikatnie mówiąc, prestiżowe.
Pomijając te tańsze modele jak Gaggia Classic to cenę powyżej 5tyś chyba ciężko sensownie uzasadnić.
To tak jak z Thermomixem. Rondel z wagą, mieszadłem i podgrzewaczem i pyk. 5 tysiaków z górką. No ale luksus na blacie jest.

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Sierpień 2021, 22:19:56
Skala produkcji droższych ekspresów jest stosunkowo niewielka. Stąd dominuje ręczna produkcja w małych seriach. Koszt projektu i rozwoju nowego produktu rozkłada się potem na stosunkowo niewielką liczbę maszyn. 
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: krystians w 28 Sierpień 2021, 22:38:20
Pomijając te tańsze modele jak Gaggia Classic to cenę powyżej 5tyś chyba ciężko sensownie uzasadnić.
Tak może się wydawać, ale pamiętaj, żeby wyprodukować maszynę potrzeba:
- mieć miejsce
- zatrudniać ludzi,
- sprowadzać części i je sprawdzać,
- stworzyć projekt,
- wykonać prototyp,
- sprawdzić prototyp,
- opracować linię produkcyjną,
- stworzyć obsługiwać i serwisować linię produkcyjną,
- wytworzyć produkt i sprawdzić go,
- zapakować,
- magazynować,
- wysłać do dystrybutora / hurtowni,
- eksponować i magazynować,
- promować.
To tak w skrócie.

To wszystko generuje koszty, o których nie koniecznie myślimy stając przed zakupem danego urządzenia.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: dardo2002 w 28 Sierpień 2021, 22:51:58
@krystians oczywiście. Ale ten proces dotyczy także tańszych ekspresów a one jednak mogą kosztować 1,5-3 tys zamiast 8tys. i więcej.
Rozumiem, że jakaś jednostkowa produkcja nieseryjna jest droga ale tutaj mamy jednak doczynienia ze sprzętem posiadającym te same elementy a ich doposażenie w kilka bajerów podnosi cenę x2 lub więcej.
Z resztą... nie tylko przy ekspresach takie figle. Dla przykładu maszynka do golenia (moje inne zainteresowanie) Oneblade Genesis w standardzie i tak już chore 350$ ale w limitce absurdalne 1000$. Kiedyś była jeszcze wersja za 1500$

Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Sierpień 2021, 22:59:36
No właśnie to nie jest kilka tanich w produkcji bajerów.
Grupa E61 to kawał drogiego żelastwa. Drogi jest nie tylko materiał ale również jego wykonanie i obróbka.
Rotapompa to również kawał żelastwa i spory silnik.
A to tylko niektóre elementy.

Jako kontrprzykład do drogich ekspresów podam moje inne hobby czyli smart home. Smart wtyczki czy przekaźniki są tanie bo są produkowane masowo, w jednej wersji na 110V i 230V. Mimo, że produkcja odbywa się w Chinach to całe urządzenie produkują roboty. Ekspresy to zupełne przeciwieństwo-ręczne produkcja, małe serie, drogie komponenty, dużo wersji (na 110V inna musi być pompa, elektrozawory, grzałki itd.)...
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: krystians w 28 Sierpień 2021, 22:59:46
@dardo2002 Różnie to bywa, na różnych produktach różnie się zarabia. Niektóre się nie zwracają, więc inne muszą nadrabiać. To wszystko wydaje się proste w teorii.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 28 Sierpień 2021, 23:28:06
No ale bez problemu da się taniej i jak patrzę na niektórych producentów to cena u nich tak jak i w tym przypadku x2 chyba za prestiż używania ich sprzętu. ;)

"Zwykła" Lelit Bianca, które jest świetnym DB, bogatym w różne opcje kosztuje z 8k zł, a tutaj takie "coś" za 14k zł.... No sens 0.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 28 Sierpień 2021, 23:40:28
DOMOBAR SUPER ELECTRONIC ma programowane profilowanie. Bianca ma manualne profilowanie. Nie da się więc ich porównać.
Jeśli szukać odpowiedników dla Domobara to będzie to na przykład Quick Mill Andreja Profiles, swoją drogą sporo droższa...

PS
Dodam jeszcze, że po prostu piszę co (w danej chwili) myślę, niezależnie od sympatii czy antypatii do danego producenta czy dystrybutora. Staram się być obiektywny...
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 00:15:57
Oczywiście, że da się je porównać, wiadomo, że pewne różnice występują. Jak wszędzie, np. w młynkach też, jeśli nie są to jednak jakieś drastyczne różnice na plus to trudno uzasadnić racjonalnie prawie dwukrotnie wyższą cenę. Wszystko można uzasadnić na siłę, w końcu po to jest PR i marketing, ale rzadko ma to odzwierciedlenie w rzeczywistości czy takowych kosztach. Nie dotyczy to tylko ekspresów DOMOBAR w kwestii obiektywności, kilku(nastu) innych też. Na całe szczęście są odstępstwa od tego trendu.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Sierpień 2021, 00:21:50
Cóż, czasem wygodniej sprzedać mniej, ale z większym narzutem. Jeśli nie jest to spółka skarbu państwa, to tylko firma ponosi ryzyko i odpowiedzialność za swoje wybory.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Sierpień 2021, 01:15:31
Wspomniany Domobar ma profilowanie automatyczne, Bianca nie ma.
Mało który ekspres ma tą funkcję. Jedyne co przychodzi mi na myśl (oprócz Andreja Profiles) to Crem One Dual kosztujący ok 11.500zł. Ale to maszyna produkowana w Chinach.
Samo profilowanie to nie jest mały elektroniczny gadżet za kilka dolarów.
W tym wypadku (w przeciwieństwie np. do San Remo Cube) cena Domobara "się broni"...
Nie można stawiać znaku równości między profilowaniem automatycznym a ręcznym, bo idąc tym tropem zaraz będziemy porównywać Domobara do Gagii Classic  ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 01:31:00
Nie postawiłem znaku równości. Różnicę dostrzegam i jasno to napisałem. Nie oznacza to jednak, że uznaję, iż ta jedna funkcja uzasadnia prawie dwukrotnie wyższą cenę, tyle i tylko tyle.

Gaggia Classic hehe, no kto wie, może jakaś złota edycja na 40-lecie w 2031 roku za 50k. ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Sierpień 2021, 09:01:26
Skala produkcji droższych ekspresów jest stosunkowo niewielka. Stąd dominuje ręczna produkcja w małych seriach. Koszt projektu i rozwoju nowego produktu rozkłada się potem na stosunkowo niewielką liczbę maszyn. 
Sporo maszyn do kawy jest produkowana/montowana w PL i uwierz, że cena zbytu w montowni od ceny sklepowej jest oderwana od rzeczywistości.


Samo profilowanie to nie jest mały elektroniczny gadżet za kilka dolarów.
To kilka słów, co się na to składa i dlaczego za tyle?
Kilka elektrozaworów, czujników, coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Sierpień 2021, 09:58:04
Sporo maszyn do kawy jest produkowana/montowana w PL i uwierz, że cena zbytu w montowni od ceny sklepowej jest oderwana od rzeczywistości.
Jakieś przykłady? Nie mówimy tutaj o AGD czy ekspresach automatycznych ale o "włoskich pudłach" produkowanych w skali kilku - kilkunastu tysięcy sztuk. One są produkowane przede wszystkim na miejscu, we Włoszech, Hiszpanii czy Wielkiej Brytanii. Dopiero teraz wchodzą szerzej produkty z Chin (Crem One, Bellezza itp) i wcale nie są tanie. Nawet hipotetyczna produkcja w Polsce, przy tej skali nie byłaby jakoś super tania-już teraz tego typu rzeczy czasem taniej wyprodukować we Włoszech niż w Polsce...

Samo profilowanie to nie jest mały elektroniczny gadżet za kilka dolarów.
To kilka słów, co się na to składa i dlaczego za tyle?
Kilka elektrozaworów, czujników, coś jeszcze?
Nie wiem co dokładnie zostało zastosowane w Domobarze. Ale na przykładzie Crem One jest to m.in. zupełnie inny napęd pompy z silnikiem prądu stałego. Dodatkowym elementem jest jego zasilanie zmieniające napięcie. Pompa też jest inna. Do tego wspomniana elektronika którą trzeba skalibrować, zaprogramować. Koszt projektu, marketingu rozkłada się potem na stosunkowo niewielką ilość maszyn.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Sierpień 2021, 12:03:27
DOMOBAR SUPER ELECTRONIC ma programowane profilowanie. Bianca ma manualne profilowanie. Nie da się więc ich porównać.

W kwestii wyjaśnienia i uściślenia. Ekstrakcja w Lelit Bianca jest uruchamiana dźwigienką przy grupie kawowej. Jeśli więc już mielibyśmy ją porównywać to z modelem VBM DOMOBAR SUPER DIGITAL. Jest on droższy od Lelit Bianca o 4300 zł. Model DOMOBAR SUPER ELECTRONIC ma oprócz profilowania ciśnienia także programowanie dozy kawy w filiżance realizowane na wyświetlaczu.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Sierpień 2021, 12:09:11
Tak czy inaczej nie będą to w pełni porównywalne ekspresy, bo VBM DOMOBAR SUPER DIGITAL ma programowane profilowanie a Bianca nie ma (ma manualne profilowanie "wiosłem"). To są inne rozwiązania.

Dlatego też Domobara można porównywać z QM Andreja Profiles, Crem One i wtedy wcale się taki drogi nie jest.

Konstrukcja podobna do Bianki to z kolei np. Profitec Pro 700 z dołożonym profilowaniem w grupie E61.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 12:29:56
Nawet jeśli chcesz mieć porównanie 1:1 i weźmiesz takiego Profiteca Pro 700, do którego jeszcze musisz dopłacisz dodatkowo za "wiosło" prawie 1k zł to nadal ilustruje doskonale to, co napisałem. Taka kombinacja kosztuje sumarycznie 11500 zł i jest kolejnym przykładem przewartościowanego ekspresu, skoro dokładnie to samo możesz mieć za 8,2k zł.

Nawet do "niższego" modelu VBM, którego podał Janusz, jak sam zauważył trzeba dołożyć 4300 zł względem Lelit Bianca i pomimo, że to nie są porównywalne 1:1 ekspresy (imo Bianca nie jest gorsza), to trudno w rzeczywistych kosztach uzasadnić taką różnicę.

Popieram to co napisał Fux. Cena zbytu w montowni od ceny sklepowej jest absurdalnie oderwana od rzeczywistości. No naprawdę trudno tego nie zauważyć, co "ciekawsze" firmy potrafią prawie gołego HX wycenić na 10+k zł obecnie, no wybacz, ale jest to czyste zdzierstwo, bo inaczej tego nazwać nie można.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Sierpień 2021, 13:21:03
Przecież ani my ani Ty nie znamy tych "rzeczywistych kosztów". Jako dystrybutor odniosę się jednak do tej części Twojej wypowiedzi -
Cena zbytu w montowni od ceny sklepowej jest absurdalnie oderwana od rzeczywistości.

Załóżmy, że cena oficjalna sprzedaży (retail price list), narzucona przez producenta to 10 000 zł. Jest to cena brutto. I niestety ale zawiera podatek VAT. Niestety różny w różnych krajach. U nas akurat jest to 23%. Zwykle rabat dla dystrybutora waha się między 30% a max 50%. Przyjmijmy średnio 40%. Czyli dystrybutor pozyskuje sprzęt od producenta za cenę 6000 zł. Sprzedaje jednak zwykle z jakimś rabatem od ceny oficjalnej. Załóżmy, że jest to rabat 10%. Cena sprzedaży będzie więc 9000 zł. Od tej ceny musi odprowadzić podatek VAT. Pozostaje mu do dyspozycji 7317,07 PLN netto. Od zysku musi odprowadzić podatek dochodowy. Przy podatku linowym będzie to powiedzmy 19% od kwoty 1317,07 zł (na razie bo niebawem może to być 27%). Daje to 250,24 zł. Ile w końcu pozostaje dystrybutorowi ? Ano 1066,83 zł. I z tej kwoty musi sfinansować wszystkie koszty działalności firmy. Nie będę już wymieniał co się na nie składa. Przy tak małym "rzeczywistym" zysku trzeba albo uzyskać większy rabat od producenta (dadzą pewnie ale przy większym obrocie a nie przy jednostkowych zamówieniach) albo więcej sprzedawać (zaniżając przy tym cenę sprzedaży) albo przy jednostkowych transakcjach sprzedawać w cenie oficjalnej, narzuconej przez producenta (i w tym momencie masz swoją cenę 10k czyli "niby" x 2 cena zbytu w montowni). Jeśli w wyliczeniach gdzieś się pomyliłem to mnie poprawcie. Mam nadzieję, że to jednak rozjaśni Wam nieco na czym ten handel polega.

PS. Zapomniałem o jeszcze jednym elemencie kosztów istotnym przy imporcie. To koszt transportu który obecnie rośnie. W zależności od wagi, wymiarów i odległości do północy Włoch ten koszt waha się od 30 EUR netto do 150 EUR netto. Przyjmując średnio 100 EUR przy jednostkowych zamówieniach daje to kolejne 460 PLN netto które należy odjąć od "zysku" w kwocie 1317,07 zł. Oczywiście jeśli sprowadzamy większą ilość ekspresów na palecie to koszt na jednostkę zdecydowanie się zmniejsza.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 14:09:55
Przecież ani my ani Ty nie znamy tych "rzeczywistych kosztów". Jako dystrybutor odniosę się jednak do tej części Twojej wypowiedzi -
Cena zbytu w montowni od ceny sklepowej jest absurdalnie oderwana od rzeczywistości.

Załóżmy, że cena oficjalna sprzedaży (retail price list), narzucona przez producenta to 10 000 zł. Jest to cena brutto. I niestety ale zawiera podatek VAT. Niestety różny w różnych krajach. U nas akurat jest to 23%. Zwykle rabat dla dystrybutora waha się między 30% a max 50%. Przyjmijmy średnio 40%. Czyli dystrybutor pozyskuje sprzęt od producenta za cenę 6000 zł. Sprzedaje jednak zwykle z jakimś rabatem od ceny oficjalnej. Załóżmy, że jest to rabat 10%. Cena sprzedaży będzie więc 9000 zł. Od tej ceny musi odprowadzić podatek VAT. Pozostaje mu do dyspozycji 7317,07 PLN netto. Od zysku musi odprowadzić podatek dochodowy. Przy podatku linowym będzie to powiedzmy 19% od kwoty 1317,07 zł (na razie bo niebawem może to być 27%). Daje to 250,24 zł. Ile w końcu pozostaje dystrybutorowi ? Ano 1066,83 zł. I z tej kwoty musi sfinansować wszystkie koszty działalności firmy. Nie będę już wymieniał co się na nie składa. Przy tak małym "rzeczywistym" zysku trzeba albo uzyskać większy rabat od producenta (dadzą pewnie ale przy większym obrocie a nie przy jednostkowych zamówieniach) albo więcej sprzedawać (zaniżając przy tym cenę sprzedaży) albo przy jednostkowych transakcjach sprzedawać w cenie oficjalnej, narzuconej przez producenta (i w tym momencie masz swoją cenę 10k czyli "niby" x 2 cena zbytu w montowni). Jeśli w wyliczeniach gdzieś się pomyliłem to mnie poprawcie. Mam nadzieję, że to jednak rozjaśni Wam nieco na czym ten handel polega.

Może branża ekspresów jest specyficzna i koszty jakie opisałeś są faktyczne, chociaż szczerze w to wątpię.

Z uwagi na swoją pozycję i pracę w branży na potrzeby ogólnej dyskusji powiedzmy komputerów i ich podzespołów, wiem doskonale jak to wygląda i zdecydowanie odbiega to od tego, co Ty napisałeś.

Załóżmy, że oficjalna cena sprzedaży (retail price) za "tani" komponent X to 750 dolarów (dla wygody operuje na dolarach, bo tak w mojej branży jest), oczywiście to jest cena końcowa z podatkiem już. Rabat dla dystrybutorów należy rozgraniczyć ze względu na:

a) prognozowany wolumen sprzedaży (im większy dystrybutor, generujący większy obrót) tym rabat jest większy
b) pozycjonowanie komponentu i wyższa półka tym cena końcowa (retail price) jest oczywiście wyższa, ale i rabat dla dystrybutora jest większy
c) specyfikę rynku docelowego (bogaty, biedny, jaka jest konkurencja dostępna w sprzedaży, pozycja względem konkurencji itd...) dodatkowy rabat lub jego brak

Cena wyjściowa przykładowego podzespołu dla mojej branży od np. GlobalFoundries lub TSMC to ok. 92 dolary. Cena dla dystrybutora to około 300 dolarów (w zależności od w/w), czasem mniej jeśli czynniki są mocno niekorzystne dla danego producenta(wtedy są specjalne rabaty). W tym jest już absolutnie wszystko policzone włącznie z logistyką. Twój dochód więc to 400-450 dolarów przed kosztami jego uzyskania. Realnie po odliczeniu VAT i podatku to będzie ok. 200-250 dolarów na JEDNYM komponencie.

Koszt z fabryki dla producenta po maksymalnie roku spada średnio o 10 - 25%, proces technologiczny został lepiej opanowany, jest mniej odpadów itd... Cena w łańcuszku spada dla wszystkich, ale zazwyczaj nie dla klienta końcowego. Po około 6 - 12 kolejnych miesiącach cena końcowa w końcu spada dla klienta w tzw. super promocjach, które widzisz w telewizji, Internecie i billboardach. Jest to jednak głównie spowodowane faktem, że wprowadzamy na rynek kolejną generację komponentu X, więc trzeba wyprzedać zalegające.

Nie wspomnę również o takich drobiazgach dla dystrybutorów jakie producent przewiduje, w mojej branży jest to tak:

a) kwartalnie przyznajemy dystrybutorowi określony budżet na promocję naszego produktu u siebie (akcje pr i marketingowe) im większy wolumen sprzedaży tym jest on większy
b) bonusy finansowe (najczęściej w postaci bonów lub wyjazdów, warte minimum kilka tysięcy zł, często więcej) za osiągnięcie określonego wolumenu sprzedaży, zazwyczaj również kwartalnie

Cena zbytu vs cena z montowni w mojej branży jak widać powyżej to jakieś: 92 USD dla producenta vs 750 USD dla klienta końcowego. I tak, uważam to za absurd.

Ponownie, może branża produkcji i sprzedaży ekspresów do kawy jest wyjątkowa i te proporcje są dużo gorsze (dla produkujących i sprzedających), ale między Bogiem, a prawdą - szczerze w to wątpię.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Sierpień 2021, 14:17:46
Mogę tylko pogratulować i pozazdrościć. :) Niestety za stary już jestem na zmianę branży... ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Sierpień 2021, 14:39:38
Cena wyjściowa przykładowego podzespołu dla mojej branży od np. GlobalFoundries lub TSMC
GlobalFoundries / TSMC zatrudniają 15000-56000osób, mają obroty idące w setki miliardów dolarów.
Producenci ekspresów o których mowa w wątku to małe manufaktury zatrudniające kilkadziesiąt, w porywach kilkaset osób. Pojedyncze firmy przebijają 100milonów dolarów obrotu.
Producenci ekspresów są to więc 1000 (słownie tysiąc!) razy mniejsi. Sam produkt też jest inny, powstaje ręcznie, wyższe są koszty transportu itd. Nie da się porównać produkcji ekspresów do produkcji półprzewodników bo to zupełnie inna skala i produkt.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 14:48:51
GlobalFoundries / TSMC zatrudniają 15000-56000osób, mają obroty idące w setki miliardów dolarów.
Bez urazy, ale naprawdę nie musisz mi tłumaczyć jak jest w mojej branży, wiem to prawdopodobnie nawet lepiej od Ciebie. :)

Producenci ekspresów to małe manufaktury zatrudniające kilkadziesiąt, w porywach kilkaset osób. Pojedyncze firmy przebijają 100milonów dolarów obrotu.
Producenci ekspresów są to więc 1000 (słownie tysiąc!) razy mniejsi. Sam produkt też jest inny, powstaje ręcznie, wyższe są koszty transportu itd. Nie da się tego porównać produkcji ekspresów do produkcji półprzewodników bo to zupełnie inna skala i produkt.

Oczywiście, nie twierdzę inaczej. Jednak zazwyczaj jest tak, w (prawie) każdym biznesie, że jeśli cena wyjściowa z fabryki jest wyższa, to zwyczajnie cena producenta jest adekwatnie wyższa dla dystrybutora i w konsekwencji cena końcowa dla klienta jest wyższa. Niezmienne jednak pozostają proporcje zysków w łańcuszku. I patrząc po przykładowym rabacie dla dystrybutora podanym przez Janusza jak najbardziej jest to w pobliżu mojej branży.

i na koniec gdybyś przeoczył, napisałem jasno:

Ponownie, może branża produkcji i sprzedaży ekspresów do kawy jest wyjątkowa i te proporcje są dużo gorsze (dla produkujących i sprzedających), ale między Bogiem, a prawdą - szczerze w to wątpię.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: krystians w 29 Sierpień 2021, 15:49:12
mo Bianca nie jest gorsza), to trudno w rzeczywistych kosztach uzasadnić taką różnicę.
Bo często nie ma żadnego innego uzasadnienia jak firma o takiej nazwie może sobie pozwolić na takie pozycjonowanie ceny. A my możemy im skoczyć tekstami, że to nie jest ok. 
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Sierpień 2021, 15:53:04
mo Bianca nie jest gorsza), to trudno w rzeczywistych kosztach uzasadnić taką różnicę.
Bo często nie ma żadnego innego uzasadnienia jak firma o takiej nazwie może sobie pozwolić na takie pozycjonowanie ceny. A my możemy im skoczyć tekstami, że to nie jest ok. 

Prawda w 100%, niestety.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 29 Sierpień 2021, 16:17:43
No właśnie to nie jest kilka tanich w produkcji bajerów. Grupa E61 to kawał drogiego żelastwa.

Ale  to nadal nie wyjaśnia dlaczego Quick Mill Carola EVO 0960 PID (HX) kosztuje
4700 zł, a  za  podobnej klasy Dombar Junior HX (bez PID) należy dać 6800 zł? Oba  ekspresy mają E61.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 29 Sierpień 2021, 16:24:47
Jeśli nie jest to spółka skarbu państwa, to tylko firma ponosi ryzyko i odpowiedzialność za swoje wybory.

Oczywiście, my jako konsumenci tylko dziwimy się i  chyba mamy do tego prawo. Spółki SK to znacznie poważniejsza sprawa, bo przy producentach ekspresów to są kolosy. Jak na razie spółki SK dają sobie radę, co dla niektórych jest niepojęte, bo nie tak miało być.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 29 Sierpień 2021, 16:34:25
Quick Mill Carola EVO 0960 PID nie ma HX, to ekspres z pojedynczym bojlerem bez wymiennika. Ciężko więc przyjąć, że są to ekspresy podobnej klasy.

 Faktycznie, sprawdziłem jest bez HX (thx za uwagę),  ale Quick Mill Carola ma PID, czego Dombar Junior HX  nie ma. Suma sumarum moim zdaniem  to są podobnej klasy ekspresy. Quod libet, jeden wybierze z HX-em   dla łatwiejszego spieniania mleka, drugi SB z PID-em ze względu stabilność temperaturową i łatwiejszą obsługę.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Sierpień 2021, 16:57:35
Jakieś przykłady?
NDA mnie obowiązuje.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 29 Sierpień 2021, 17:18:49
Jeśli w wyliczeniach gdzieś się pomyliłem to mnie poprawcie.
Nie znam się na rachunkowości, ale wygląda jakby dystrybutor w Twoim przykładzie zapłacił podwójny VAT od 6000 zł.
Jeśli ten VAT zapłaci tylko raz, to jego zysk zwiększy się ponad 85%, bo do 1975 zł - zamiast 1066 zł.
Czuwaj ;).


Chyba że faktycznie ostateczny konsumeny płaci podatek od podatku od podatku, żeby można było zatrudnić więcej urzędników państwowych, którym trzeba wypłacić opodatkowane wynagrodzenie, żeby obliczali należny podatek, pijąc przy tym kawę... rozpuszczalną, z naszych podatków ::).
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 29 Sierpień 2021, 19:40:12
Janusz, sorry, tak to nie działa.
Nie masz ZAWSZE, bezkosztowego miesiąca, więc ta Twoja górka jest do pomniejszenia o proporcjonalne koszty.
 ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: skansen w 29 Sierpień 2021, 20:01:18
Jeśli w wyliczeniach gdzieś się pomyliłem to mnie poprawcie.
Nie znam się na rachunkowości, ale wygląda jakby dystrybutor w Twoim przykładzie zapłacił podwójny VAT od 6000 zł.
Jeśli ten VAT zapłaci tylko raz, to jego zysk zwiększy się ponad 85%, bo do 1975 zł - zamiast 1066 zł.


Masz rację. Przy "retail price list" 10 000zł brutto i 10% rabacie klient płaci 9000zł brutto.
Jeśli dystrybutor kupuje od producenta z rabatem 40% to płaci producentowi 6000zł brutto (z zagranicy kupuje w kwocie netto i sam odprowadza VAT ale wychodzi ostatecznie na to samo).
Różnica pomiędzy ceną zakupu a sprzedaży wynosi więc 3000zł brutto.
Po pomniejszeniu o VAT zostaje niecałe 2440zł.
Po uwzględnieniu 19% podatku liniowego zostaje 1975zł.

ALE KWOTĘ 2440zł należy jeszcze pomniejszyć o koszty dostawy (padła kwota 460zł netto, przyjmijmy 440zł netto dla łatwości obliczeń).
Zostaje więc 2000zł do pomniejszenia jeszcze o wspomniane przez @Fux szeroko rozumiane koszty firmy (najem i wyposażenie lokalu, księgowość itp). Powiedzmy, że to 400zł netto/ekspres.

Zostaje więc około 1600zł, przy 19% podatku liniowym zostaje na rękę niecałe 1300zł...
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 29 Sierpień 2021, 20:47:42
Zostaje więc 2000zł do pomniejszenia jeszcze o wspomniane przez @Fux szeroko rozumiane koszty firmy (najem i wyposażenie lokalu, księgowość itp). Powiedzmy, że to 400zł netto/ekspres.

e... zupełnie nie tak ;) te "koszty firmy" mają zdecydowany wpływ na odprowadzany VAT i podatek, w skrajnym przypadku płacony VAT i podatek może wynieść zero ;) są też tacy, co maja nie zero a zwrot ;) tylko to zazwyczaj oznacza już kontrolę z US...
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Sierpień 2021, 21:06:54
w skrajnym przypadku płacony VAT i podatek może wynieść zero ;)

To by chyba oznaczało, że firma nie przynosi żadnego zysku a w skrajnym przypadku nawet straty. Dochodzimy w ten sposób do absurdalnych wniosków. Lepiej chyba zostawić te dywagacje księgowym. :)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 29 Sierpień 2021, 21:11:35
w skrajnym przypadku płacony VAT i podatek może wynieść zero ;)
To by chyba oznaczało, że firma nie przynosi żadnego zysku a w skrajnym przypadku nawet straty. Dochodzimy w ten sposób do absurdalnych wniosków. Lepiej chyba zostawić te dywagacje księgowym. :)

albo "inwestuje", w samochody, szkolenia wyjazdowe, nieruchomości... księgowi z tego żyją ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: dascaso w 22 Wrzesień 2022, 14:58:50
There is a new software/hw version of domobar super electronic that also allows manual presure profilling.

https://www.instagram.com/reel/CfOJd_7KEgm/?igshid=MDJmNzVkMjY=

@Janusz could you contact vibiemme for this version?

Enviado desde mi EB2103 mediante Tapatalk

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 22 Wrzesień 2022, 15:12:26
I have already sent an inquiry on this matter.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 22 Wrzesień 2022, 17:21:40
VAT to zasadniczo operacja stricte tylko księgowa wiec jako płatnicy VAT operujemy na cenach netto -zysk , marża itp liczona jest w cenach netto.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 22 Wrzesień 2022, 18:57:11
Operujcie netto + VAT.
I tak się kalkuluje/powinno wszelkie rzeczy.
VAT jest czymś, co jest, a jednocześnie dla innych, nie ma.
 ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 22 Wrzesień 2022, 21:00:00
Mnie zastanawia w tej dyskusji co innego.
Mamy XXI wiek, możliwości modyfikacji czasu i sposobu ekstrakcji, powtarzalności shota, a tym samym wyciągnięcia z kawy maksimum jej walorów
zdecydowanie wzrosły dzięki udziałowi elektroniki i automatyki. Duża część z piszących uważa to za zbędne i mało użyteczne gadżety. Co gorsza ciężar i literki w logo pozostają nadal najważniejszym atrybutem ekspresu.
Każdy kto świadomie użytkuje współczesny, nowoczesny ekspres, a miał do czynienia ze starszymi konstrukcjami powie Wam, że to nie rów, ale przepaść w użytkowaniu.
W tym kontekście nowe, nowoczesne produkty VBM nie są wcale przestrzelone cenowo.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 22 Wrzesień 2022, 21:06:57
Co gorsza ciężar i literki w logo pozostają nadal najważniejszym atrybutem ekspresu.

Dodaj do tego i młynek...... No jest takich dwóch panów na forum, co tak uważa..... ale zawsze jest dobry ubaw przy czytaniu. :D

VBM można kupić nawet relatywnie tanio na tle innych 2B jak się poszuka, a te najnowsze wersje są bardzo fajne i mają prawie wszystko, co tylko można sobie wymyślić.

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 22 Wrzesień 2022, 21:12:18
Cofnąłem się rok do początku wątku i utwierdziłem w przekonaniu, że jest gorzej.
Zdjęcia prezentują nijakie obudowy, lokujące produkt na poziomie marketu budowlanego.
Może i kawę robi niezłą. Nie wiem.
Oprócz smaku mamy także walory wizualne do oceny. Te są blade.
O cenie nawet nie będę się wypowiadał.
2,5 euro to szaleństwo bez względu na wysokość marży sprzedawców.

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 22 Wrzesień 2022, 22:31:29
Nie pisałem o wyglądzie - nawet nie wiem czy to nie rendery, bo to czy się coś komuś podoba jest przecież kwestią gustu. Mnie bardziej chodziło o walory i możliwości użytkowe nowoczesnych ekspresów. Dziwnie podchodzisz do tematu, bo bardzo krytycznie  w kwestii wyglądu i ceny , a ani nie widziałeś na żywo, ani nie użytkowałeś.
No cóż masz prawo.
Ja po ostatniej kurtuazyjnej wizycie w  serwisie, doszedłem do konkluzji, że mityczne konstrukcje i modele ekspresów są jedynie mityczne. Bez odpowiedniej obsługi i serwisu, tak samo awaryjne i upierdliwe, jak każdy inny i z pewnością niewarte kasy wywalonej za kultowy wygląd i znaczek. Ale ….. gdybym miał wolne 30-40 tys. na ekspres, to kto wie, może wbrew logice ?.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Wrzesień 2022, 07:09:19
Miałem sprzęt z takiej ligi.
😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 23 Wrzesień 2022, 12:48:55
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną. Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:

Elektronika jest tania. Cała sztuka dołożyć coś taniego  policzyć  to w cenie złota.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 15:34:39
Elektroniką jest tania, gdy jest produkowana na masową skalę. Gdy potrzebujesz spersonalizowany panel sterujący, z oprogramowaniem, czujnikami i sterowaniem to już wcale nie jest tanio. Za Know How trzeba grubo zapłacić. Ekspresu kolbowego w żadnym przypadku nie można określić mianem produktu masowego, to raczej nisza i z tego powodu jest i będzie drogo.




Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Wrzesień 2022, 16:11:11
Ale to nie kosztuje 1 000 juro/szt.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 23 Wrzesień 2022, 19:07:24
Tego się nie przelicza na sztuki, ludzie kosztują, praca kosztuje, nawet takie małe relatywnie firmy jak VB, Ascaso, Ceado itp... ludziom muszą zapłacić, to że np. 5 osób napisało soft obsługujący dany ekspres w X miesięcy, nie oznacza, że po tym czasie producent ich zwolnił i koszty się skończyły. Doskonale wiesz. Marże sprzedawców to inna historia. Widziałem ostatnio kilka cenników i realne faktury ekspresów i młynków, generalnie jakbyś kupować bezpośrednio od producenta z fabryki / to połowa rynkowej ceny w dużym przybliżeniu; ale świat tak nie działa, z oczywistych względów.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Wrzesień 2022, 19:46:14
Marże sprzedawców to inna historia. Widziałem ostatnio kilka cenników i realne faktury ekspresów i młynków, generalnie jakbyś kupować bezpośrednio od producenta z fabryki / to połowa rynkowej ceny w dużym przybliżeniu
Zawsze możesz wynająć/kupić lokal, wyposażyć go, zatrudnić personel sprzedaży i serwisu, etc i kupować ekspresy i młynki za pół ceny, aby to Tobie zazdrościli "bardzo" wysokiej marży.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 19:53:33
Jest dokładnie tak jak pisze @MSL.
Przez wiele lat związany byłem jako producent z segmentem hi-fi audio. Na dzień dobry oddajesz produkt dystrybutorowi za 50% jego ceny detalicznej, a czasami i więcej, przy większym zamówieniu.
Często małe firmy, z fajnymi produktami są zmuszone przez dystrybutorów i sklepy do windowania cen , żeby utrzymać się przy życiu, ale tym samym stają się mniej konkurencyjni dla gigantów, sprzedaż maleje i koło się zamyka.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 23 Wrzesień 2022, 19:57:30
@GostRado

Zawsze możesz mnie nie cytować jak nie masz pojęcia, o czym piszesz, co u Ciebie typowe obojętnie pod którym nickiem występujesz czy występowałeś. Jak tam gruba blacha? Ciężki młynek? Nie wspominając o hitach, które wypisywałeś w poprzednim wcieleniu, szkoda marnować czas aby wymieniać. Ech, tych przebojów to trochę już nazbierałeś. :D

Prowadzę znacznie większy biznes(skalowo) od 2 dekad, zatrudniam blisko 40 osób. Jak zwykle wiem lepiej od Ciebie o czym piszę, ale i tak - dzięki za troskę, nie wątpię, że spróbujesz ponownie. :) Stwierdziłem fakt, nie potępiam modelu biznesowego. Świat działa jak działa.

@fill Dokładnie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 19:57:33
Zawsze możesz wynająć/kupić lokal, wyposażyć go, zatrudnić personel sprzedaży i serwisu, etc i kupować ekspresy i młynki za pół ceny, aby to Tobie zazdrościli "bardzo" wysokiej marży.
Bzdura, jeden lokal niczego nie załatwia, musi być sieć.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Wrzesień 2022, 20:07:32
Jak tam gruba blacha? Ciężki młynek?
To mówisz, że to jeden i drugi mój casus  :picardpalm:
A jak tam Twoje idealne młynki do espresso za 2k?

 
Bzdura, jeden lokal niczego nie załatwia, musi być sieć
Przy sprzedaży ekspresów, młynków np w Polsce,  w dobie internetu?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 20:15:22
@GostRado
inaczej działa dystrybutor, a inaczej producent.
Zapewniam Cię, że w dobie internetu ten jeden lokal Ciebie wcale nie uwiarygodni. Nikt tego nie kupi, bo jutro możesz nie istnieć i klient zostanie z ręką w szambie.



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 23 Wrzesień 2022, 20:23:36
Jak tam gruba blacha? Ciężki młynek?
To mówisz, że to jeden i drugi mój casus  :picardpalm:
A jak tam Twoje idealne młynki do espresso za 2k?

I kolejny strzał, teraz to już w kolano? :)


Tak napisałem:

Kup sobie Eureka ORO SD, pogadaj z @Michał lub G-Micron u @Janusz w obu przypadkach możesz liczyć na rabat forumowy. W zupełnie Ci wystarczą, do espresso idealne.

Moją recenzje tego drugiego znajdziesz tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12526.msg260767#msg260767 (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=12526.msg260767#msg260767)

Nigdzie nie napisałem, że są one do 2 tys. zł choć po rabatach forumowych bardzo blisko. Czy może negujesz, że są idealne do espresso? :) Ja w odróżnieniu od Ciebie, sam sprawdziłem(recenzje są w stosownych tematach) i do tego na sporej liczbie osób, recenzji ORO SD w sieci też nie brakuje. Znakomita większość zgadza się ze mną. Próbuj dalej. :)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 23 Wrzesień 2022, 20:25:13
Tego się nie przelicza na sztuki, ludzie kosztują, praca kosztuje, nawet takie małe relatywnie firmy jak VB, Ascaso, Ceado itp... ludziom muszą zapłacić, to że np. 5 osób napisało soft obsługujący dany ekspres w X miesięcy, nie oznacza, że po tym czasie producent ich zwolnił i koszty się skończyły.

Nie mam pojęcia jak te firmy działają, ale jako informatyk wiem jak wyglądają takie zlecenia. To jest proste jak konstrukcja cepa, fucha dla studenta na ~miesiąc. Zazwyczaj umowa zlecenie i jakiś maintenance (dodatkowo płatny o ile będzie potrzebny) na rok-dwa. Jakoś nie uwierzę, że takie firmy mają na etacie ~5 informatyków ;)
Jakby nie patrzeć to jest obsługa kilku przycisków i czujników + 1-2 PIDy (+ ewentualnie tekstowy wyświetlacz). Nie  ma tu żadnych istotnych problemów do rozwiązania, chyba pralka czy zmywarka ma więcej możliwości ;)

W sumie bym się nie zdziwił, gdyby producent tej elektroniki (bo raczej firmy od ekspresów lutowaniem się nie zajmują...) we własnym zakresie przygotowywał soft...
Albo faktycznie używają uniwersalnych "gotowców", które można zaprogramować, wtedy jw. ;)


Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 23 Wrzesień 2022, 20:34:10
Może masz rację, też nie znam dokładnie realiów tych konkretnych firm. W mojej branży, nie ma takiej opcji(IT - karty graficzne).
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Wrzesień 2022, 20:36:39
Czy może negujesz, że są idealne do espresso
Ujdą do espresso, ale nie są idealne i ten przymiotnik wytknął Ci świstak   :smiech:

Prowadzę znacznie większy biznes(skalowo) od 2 dekad, zatrudniam blisko 40 osób. Jak zwykle wiem lepiej od Ciebie o czym piszę
Wow, gratuluję i wiesz, co robiłem w moim 33 letnim zawodowym życiu?

Znalazłeś już osoby od grubej blachy i ciężkiego młynka?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 20:54:46
No i się narobiło... jak zwykle...
Może niech każdy pozostanie przy swoim punkcie widzenia i już nie udowadniamy sobie niczego...



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MSL w 23 Wrzesień 2022, 20:57:13
Czy może negujesz, że są idealne do espresso
Ujdą do espresso, ale nie są idealne i ten przymiotnik wytknął Ci świstak   :smiech:

Nikt już prawie z Tobą nie rozmawia na forum, bo to nie ma sensu. Ty zwyczajnie nie masz pojęcia o czym piszesz, argumentów 0 i starasz się wymądrzać jakbyś miał pojęcie. Uczepiłeś się jednego przymiotnika, dosłownie. Mogłem tam wstawić "bardzo dobry", "świetny" itd... Przesłanie było jasne dla każdego, tylko nie dla Ciebie. Idealne rzeczy dosłownie - nie istnieją. Idąc tokiem Twojego funkcjonowania na tym forum "Ujdą" to chyba w Twojej wyobraźni, ja je przetestowałem, a Ty bazujesz na czym? Tego, co gdzieś wyczytałeś/usłyszałeś? I nawet w takim przypadku, znakomita większość ludzi świata kawowego, która testowała ORO SD mówi wprost, że to jest dobry/bardzo dobry itp (wstaw sobie synonim, który Tobie pasuje). Zwyczajnie wypisujesz głupoty(tylko po co?) i jak zwykle nie umiesz się z nich z honorem wycofać. Nigdy na tym forum nie umiałeś.

Prowadzę znacznie większy biznes(skalowo) od 2 dekad, zatrudniam blisko 40 osób. Jak zwykle wiem lepiej od Ciebie o czym piszę
Wow, gratuluję i wiesz, co robiłem w moim 33 letnim zawodowym życiu?

Znalazłeś już osoby od grubej blachy i ciężkiego młynka?

Nie wiem, co robiłeś... i szczerze mnie to nie interesuję, bo piszę za siebie, a nie za Ciebie. Mam bezpośrednie doświadczenie w tej kwestii, które mogę poprzeć, więc na jego bazie piszę opinię. Twoje opinie zazwyczaj oparte są... na Twoich fantazjach wyssanych z palca. ;)

Co do blachy, ostatnio nawet do tego wróciłeś, ale to przecież podobno była tylko ironia... której jak się okazało nikt z wypowiadających się tam nie zrozumiał... tylko Ty. ;) O ekspresach Lelit nie wspominając, czy o Twoich hitach napisanych pod wcześniejszym nickiem(wiele osób z tego forum na całe szczęście również pamięta) itd...itp.... Marnuję(znowu, mój błąd) tylko czas rozmawiając z Tobą, zupełnie niepotrzebnie, wracam do ignorowania Twojego "trolowania", które tutaj uskuteczniasz, tak jak to robi wielu innych użytkowników tego forum.

@fill Ponownie masz rację, dla mnie eot.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Wrzesień 2022, 21:13:09
No i się narobiło... jak zwykle...
Może niech każdy pozostanie przy swoim punkcie widzenia i już nie udowadniamy sobie niczego...




Fill, miałem na myśli, że marża 50% to nie jest jakaś wielka rzecz. Przez kilkanaście lat prowadziłem firmę (nie zatrudniałem tyle osób, co MSL), gdzie naliczany był we wszystkich firmach w Polsce 80% narzut plus 10% za wcześniejsze półroczne zadeklarowane zamówienia. Trzeba wziąć pod uwagę: rabaty dla stałych klientów, promocje, oraz wyprzedaż produktów nie trafionych, niekiedy po cenach poniżej zakupu, więc ostateczna marża, jak w przypadku sklepu z ekspresami nigdy nie będzie, taka jak na fakturze zakupowej, gdzie ktoś widzi tylko ten 50% zarobek.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 23 Wrzesień 2022, 21:24:44
Spoko, nie chciałem wszczynać wojny.
Producent, sprzedawca czy klient, całkowicie inaczej postrzegają kwestie wyceny produktu. I tyle.




Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 23 Wrzesień 2022, 21:28:22
Producent, sprzedawca czy klient, całkowicie inaczej postrzegają kwestie wyceny produktu. I tyle.





Dokładnie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 24 Wrzesień 2022, 08:31:39
Chciałem trochę tutaj posprzątać lub wydzielić ale po cofnięciu się do pierwszej strony, zostałyby ze trzy-cztery posty. 😂

Dziewczynki, zluzujcie trochę warkoczyki w tej "dyskusji". Zwłaszcza GostRado.
Za wszelką cenę musisz się do prawie każdej wypowiedzi odnosić swoimi wpisami, które najczęściej niewiele wnoszą lub jątrzą?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 24 Wrzesień 2022, 09:14:33
Zwłaszcza GostRado.
Fakt, mój błąd, że przyczepiłem się, aby wypowiadać się precyzyjnie, że idealny nie jest synonimem dobrego, a 50% marży na fakturze, to nie ostateczny zysk ze sprzedaży.  Postaram się zachowywać się mniej skrupulatnie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 24 Wrzesień 2022, 15:46:09
 :taktak:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 29 Wrzesień 2022, 21:43:19
There is a new software/hw version of domobar super electronic that also allows manual presure profilling.

https://www.instagram.com/reel/CfOJd_7KEgm/?igshid=MDJmNzVkMjY=

@Janusz could you contact vibiemme for this version?

Wracam do tematu. Mam odpowiedź od producenta.
Nowy software wejdzie wraz z nowa partią produkcji.
W przypadku urządzeń, które już są na rynku, wprowadzenie nowości wymaga także wymiany wyświetlacza i płyty głównej.

 
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: dascaso w 29 Wrzesień 2022, 21:45:08
There is a new software/hw version of domobar super electronic that also allows manual presure profilling.

https://www.instagram.com/reel/CfOJd_7KEgm/?igshid=MDJmNzVkMjY=

@Janusz could you contact vibiemme for this version?

Wracam do tematu. Mam odpowiedź od producenta.
Nowy software wejdzie wraz z nowa partią produkcji.
W przypadku urządzeń, które już są na rynku, wprowadzenie nowości wymaga także wymiany wyświetlacza i płyty głównej.
Thank you

They upload a new video on youtube, instagram and facebook

Enviado desde mi SM-T870 mediante Tapatalk

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: gromog w 17 Luty 2023, 19:25:09
Odkopuję wątek.
Może coś się dowiem na temat tego ekspresu? Są użytkownicy?
Niewiele interesujących postów napisano wyżej.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Boby_brown w 31 Marzec 2023, 12:53:16
Przyłączam się do @gromog .
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: gromog w 01 Kwiecień 2023, 21:39:14
Wybrałem Crem One.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MarcinFutrzak w 03 Kwiecień 2023, 11:10:58
@gromog - który dokładnie model? Opiszesz wrażenia z użytkowania i smaku kawy?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: gromog w 03 Kwiecień 2023, 12:15:47
Ekspres, to CREM ONE 2B R-LFPP DUAL, jest  już z nim wątek założony przez Janusza.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 14 Październik 2023, 22:42:24
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną.
Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:
I to napisała osoba która wydała parę tysięcy więcej na prostszy ekspres który ma mniej funkcji  :taktak:, domniemam że w LM nie odpłynęli z ceną? Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś.😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 08:28:11
Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś
Możesz podać linki do tych kilku sklepów?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 15 Październik 2023, 10:00:44
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną.
Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:
I to napisała osoba która wydała parę tysięcy więcej na prostszy ekspres który ma mniej funkcji  :taktak:, domniemam że w LM nie odpłynęli z ceną? Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś.😉


Jeszcze jest taki parametr, który jest określany mianem design.
Po Izzo Alex Duetto i kotłowni w kuchni, przyszła pora na coś bardziej oryginalnego.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 11:43:39
Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś
Możesz podać linki do tych kilku sklepów?
A co Google nie działa? Ja kupiłem Super Electronice w swoim mieście na przecenie za dokładnie 9700zł bez żadnych targowań czy znajomości.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 11:51:35
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną.
Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:
I to napisała osoba która wydała parę tysięcy więcej na prostszy ekspres który ma mniej funkcji  :taktak:, domniemam że w LM nie odpłynęli z ceną? Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś.😉


Jeszcze jest taki parametr, który jest określany mianem design.
Po Izzo Alex Duetto i kotłowni w kuchni, przyszła pora na coś bardziej oryginalnego.
Nie pisałeś o swoim byłym ekspresie tylko o nowych VBM i ich cenach.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 12:11:12
Ja kupiłem Super Electronice w swoim mieście na przecenie za dokładnie 9700zł bez żadnych targowań czy znajomości.
To podaj link tego sklepu i jeszcze kilka innych. Ta informacja będzie przydatna, a Tobie będzie łatwiej, bo się tym ekspres interesowałeś.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 12:18:28
Ja kupiłem Super Electronice w swoim mieście na przecenie za dokładnie 9700zł bez żadnych targowań czy znajomości.
To podaj link tego sklepu i jeszcze kilka innych. Ta informacja będzie przydatna, a Tobie będzie łatwiej, bo się tym ekspres interesowałeś.

Masz 2 strony podane w pierwszym poście tego wątku.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 12:23:11
Coffeeitalia.pl
- 30.coffee
Oki, a Twoje miejsce zakupu w Polsce, co bardzo ważne w kontekście ewentualnej reklamacji i wiarygodności firmy jak Coffeeitalia.pl?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 12:30:14
Coffeeitalia.pl
- 30.coffee
Oki, Twoje miejsce zakupu?
Jak już wcześniej podałem sklep znajduje się w moim mieście🤔, wiarygodność sklepu w razie reklamacji😁
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 12:35:36
Jak już wcześniej podałem sklep znajduje się w moim mieście
Nie rozumiem Twojej reakcji - nie chcesz podać dla kolegów adresu sklepu w Lublinie, w którym można w super cenie kupić ten ekspres?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 15 Październik 2023, 12:45:51
Janusz, tak na marginesie, Producent odpłynął.
Z ceną.
Kilka pstryczków-elektryczków za blisko 14 tysięcy?
 :picardpalm:
I to napisała osoba która wydała parę tysięcy więcej na prostszy ekspres który ma mniej funkcji  :taktak:, domniemam że w LM nie odpłynęli z ceną? Tak dla ścisłości to chyba sprzedawca odleciał z ceną a nie producent bo w innych sklepach bez problemu można dostać najdroższą wersję za ok 10 tyś.😉


Jeszcze jest taki parametr, który jest określany mianem design.
Po Izzo Alex Duetto i kotłowni w kuchni, przyszła pora na coś bardziej oryginalnego.
Nie pisałeś o swoim byłym ekspresie tylko o nowych VBM i ich cenach.

Jakoś znacząco się nie różni.
😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 12:50:57
Jak już wcześniej podałem sklep znajduje się w moim mieście
Nie rozumiem Twojej reakcji - nie chcesz podać dla kolegów adresu sklepu, w którym można w super cenie kupić ten ekspres?

Jeden z wyżej wymienionych sklepów jak już pisałem jest w moim mieście, tamta przecena już się skończyła ale w dalszym ciągu można kupić Electronice za ok 10 tyś. zł, do czego zamierzasz?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 12:53:48

Jakoś znacząco się nie różni.
😉
Niby co się nie różni? Trochę chyba zmieniasz temat żeby wybrnąć ze swojego wpisu z którego  wynikało jak jakiś producent może sobie zaśpiewać za ekspres z chyba wszystkimi dostępnymi funkcjami 14 tyś (10 tyś u innych sprzedawców) a sam później kupiłeś jeszcze droższy z brakiem wielu. Co do wyglądu nie będę dyskutował, ale ten design w LM to wygląda jak sprzęt z przed paru dekad więc nie wiem w czym ten zachwyt?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 15 Październik 2023, 13:01:01
Jak kotłownia i morze srebrnej blachy było tak jest.
Ja już tam byłem.
Chcesz, kupuj, będę gratulować.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 13:01:47
jest w moim mieście
Masz na myśli ten, a po kliknięciu w stronę, otwiera się  ta:

https://30.coffee/

Tam na miejscu w Lublinie jest ekspozycja z ekspresami?

Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 13:05:51
Jak kotłownia i morze srebrnej blachy było tak jest.
Ja już tam byłem.
Chcesz, kupuj, będę gratulować.
Morze srebrnej blachy chyba piszemy o innych ekspresach?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 13:13:59
jest w moim mieście
Masz na myśli ten, a po kliknięciu w stronę, otwiera się  ta:

https://30.coffee/

Tam na miejscu w Lublinie jest ekspozycja z ekspresami?
Sklep jak można się domyślić jest nastawiony na sprzedaż wysyłkową na cały świat, przez to ekspozycja może nie jakaś imponująca ale trudno się dziwić przy takim modelu sprzedaży głównie online. Myślę że sprzedaż stacjonarna to tylko mała część. Zadałeś sobie trud wyszukując sklep w google ale już nie zobaczyłeś zdjęć z wystawionymi ekspresami? Podejrzewam jakie masz intencje i jaki jest twój tok myślenia ale zachowam to dla siebie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 15 Październik 2023, 13:32:11
Jak kotłownia i morze srebrnej blachy było tak jest.
Ja już tam byłem.
Chcesz, kupuj, będę gratulować.
Morze srebrnej blachy chyba piszemy o innych ekspresach?

O gustach nie dyskutujmy. 😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 13:39:05
Jak kotłownia i morze srebrnej blachy było tak jest.
Ja już tam byłem.
Chcesz, kupuj, będę gratulować.
Morze srebrnej blachy chyba piszemy o innych ekspresach?

O gustach nie dyskutujmy. 😉

No o gustach nie dyskutujemy ale w dalszym ciągu nie wiem jaki ekspres masz na myśli pisząc morze srebrnej blachy? Mogą  oczywiście ww ekspresy Ci się nie podobać ale już na pierwszy rzut oka można zobaczyć różnice w wyglądzie nowych VBM a większości srebrnych klocków w sprzedaży. Jest w dodatku opcja paru kolorowych zdejmowanych paneli bocznych które można sobie zmieniać według gustu lub nawet łatwo przemalować na jakiś inny kolor.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 13:59:46
Podejrzewam jakie masz intencje i jaki jest twój tok myślenia ale zachowam to dla siebie.
Nie wiem, jakie wyciągnąłeś wnioski z naszej konwersacji, ale żebyś od razu podał stronę 30.coffee (prawdopodobnie podobny profil działalności jak coffeeitalia.pl) i ich pośrednika sklepu w Lublinie, a nie kluczył, to wszystko było by jasne. Nie przekreślam tej firmy z Lublina dla jasności. Czy mają na miejscu serwis, czy ktoś inny tym się zajmuje?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 14:11:02
Podejrzewam jakie masz intencje i jaki jest twój tok myślenia ale zachowam to dla siebie.
Nie wiem, jakie wyciągnąłeś wnioski z naszej konwersacji, ale żebyś od razu podał stronę 30.coffee (prawdopodobnie podobny profil działalności jak coffeeitalia.pl) i ich pośrednika sklepu w Lublinie, a nie kluczył, to wszystko było by jasne. Nie przekreślam tej firmy z Lublina dla jasności. Czy mają na miejscu serwis, czy ktoś inny tym się zajmuje?
Po czym wywnioskowałeś że to nie ich sklep tylko pośrednik? Nie zagłębiałem tematu czy sami serwisują czy ktoś im to robi, sprzęt trzeba odesłać albo jak w moim przypadku dowieźć do nich. Może jestem optymistą ale myślę że nie będę musiał korzystać.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 18:01:39
Po czym wywnioskowałeś że to nie ich sklep tylko pośrednik?
Czy są właścicielami niemieckiej strony 30.coffee? Może.
Nie zagłębiałem tematu czy sami serwisują czy ktoś im to robi, sprzęt trzeba odesłać albo jak w moim przypadku dowieźć do nich. Może jestem optymistą ale myślę że nie będę musiał korzystać.
To trochę ryzykowne, nie wiedzieć jak będzie przebiegać proces reklamacyjny oraz kto i gdzie będzie dokononywał naprawy.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 15 Październik 2023, 22:19:08
Według informacji na ich stronie spółka jest zarejestrowana w Polsce.
Czekałem kiedy padnie Twoje pytanie o gwarancję. Odpowiedź brzmi nie boję się, zawiozę ekrpes do sklepu i nie interesuje mnie czy będzie naprawiany w sklepie czy mają kogoś kto im to wykonuje. Jestem optymistą i mam już spore doświadczenie w kupnie najróżniejszego sprzętu przez internet i odpukać nic mi się nie zepsuło, więc sądzę że prawdopodobieństwo że tym razem  będzie inaczej jest małe. Wielkim plusem jest to że w razie awarii nie muszę sprzętu odsyłać kurierem tylko spakuję i zawiozę osobiście co moim zdaniem jest o wiele lepsze niż kupno wysyłkowe gdziekolwiek indziej gdzie musiałbym go odsyłać.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 15 Październik 2023, 22:25:21
Dla mnie wygląda że spółka jest zarejestrowana w Polsce.
Jest w Polsce. Moje zdjęcie było z polskiego KRS.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 15 Październik 2023, 23:23:07
Podejrzewam jakie masz intencje i jaki jest twój tok myślenia ale zachowam to dla siebie.
Nie wiem, jakie wyciągnąłeś wnioski z naszej konwersacji, ale żebyś od razu podał stronę 30.coffee (prawdopodobnie podobny profil działalności jak coffeeitalia.pl) i ich pośrednika sklepu w Lublinie, a nie kluczył, to wszystko było by jasne. Nie przekreślam tej firmy z Lublina dla jasności. Czy mają na miejscu serwis, czy ktoś inny tym się zajmuje?

„Dwa słowa” od siebie dot 30.coffe. Biuro firmy i magazyn znajdują się w dwóch różnych miejscach w Lublinie. Firmę prowadzą Ukraińcy jak wiele firm w Polsce. Sprzęt który oferują mają na stanie w magazynie w którym byłem jak odbierałem hopper 300g z systemem BlowUp do Eureki Atom.
Są dosyć tajemniczy, nie łatwo było „wprosić” się do magazynu po osobisty odbiór. Magazyn w części podziemnej nowego budynku biurowego nie jest oznakowany. Bez kontaktu tel trudno trafić.
Oprócz asortymentu podanego na stronie handlują też kosmetykami z wyższej półki jakiejś Koreańskiej marki w Polsce nieznanej. Zapewne sprzedają to za pomocą innej strony www.
Ceny mają czasami bardzo podejrzenie niskie. Serwisu brak. Osobiście przy zakupie ekspresu wolał bym dołożyć kilka stówek i kupić u oficjalnego dystrybutora. Dobry serwis i możliwość szybkiej naprawy to podstawa.


Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 16 Październik 2023, 00:08:55
"Ceny bardzo podejrzanie niskie", czyli pewnie sprzedają podróby albo kradzione.  :picardpalm: Martwicie się tak
o tą gwarancję, jesteście pewnie jednymi z tych co dopłacają w sklepach za dodatkową żeby później jej nie użyć dlatego to najlepszy zysk dla sklepów i tak ją zawsze wciskają.:taktak: Dokladajcie sobie parę stówek a nawet tysięcy z góry za coś co prawdopodobnie nie użyjecie, ja mam inne podejście i narazie na tym dużo lepiej wyszedłem.  kawka
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: gromog w 16 Październik 2023, 14:45:43
Dajcie spokój z tą dyskusją. Poczytałabym   o wrażeniach z użytkowania tego ekspresu.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 16 Październik 2023, 15:02:01
Dajcie spokój z tą dyskusją. Poczytałabym   o wrażeniach z użytkowania tego ekspresu.

Też uważam te dywagacje za jałowe.
Wszystkie części dostępne na NR, więc dostęp jest, a ewentualne naprawy wykonana średnio ogarnięty serwis lub samodzielnie przy odrobinie smykałki. Zresztą to przecież uznana marka, w okresie gwarancji naprawy są mało prawdopodobne.



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 17 Październik 2023, 00:30:01
Dajcie spokój z tą dyskusją. Poczytałabym   o wrażeniach z użytkowania tego ekspresu.
Ekspres ma dotrzeć za parę dni, niestety musi żona odebrać bo jestem za wielką wodą i wracam 19 listopada, jak wrócę i go trochę ogarnę coś skrobnę. Sam jestem ciekawy różnic grupy VBM e61 bo do tej pory jej nie posiadałem, pierwszy Bezzera miał grupę BZ, teraz Bellona ma saturowaną, więc już wiem że będę musiał dłużej czekać aż się nagrzeje. Zrekompensuje to zaprogramowaniem  godziny włączenia także zanim zejdę rano do kuchni powinien być już gotowy do użytku. Zabawy z profilowaniem też nie mogę się już doczekać i ciekaw jestem różnicy to standardowego shota z jednakowym ciśnieniem, w szczególności ciekawi mnie profil wzorowany na dźwigni.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Markoni w 26 Październik 2023, 14:10:57
Witam,
Dorzucę parę groszy od siebie.
W opisywaniej powyżej firmie z Lublina kupiłem jakieś pól roku temu VB Domobar Digital. Cena jaką dałem była o 1/3 niższa od porówywalnych"dobrych" ofert. Transakcja przebiegła wzorowo. Co do serwisu gwarancyjnego faktycznie sprzedawca organizuje serwis, więc mam nadzieję, że nie przekonam się czy będzie ok czy nie.
Sam ekspres wizualnie jak dla mnie bardzo fajny, ma podłączenie do wody, ale nie ma odprowadzenia"ścieków" - trzeba by przerobić na własną rękę, zbiornik ociekowy jest z towrzywa (bardzo wysokiej jakości).
Co do pracy trzeba przywyknąć, że pompa zębata wydaje troche inne dzwięki. Profilowanie to zabawa na całego, można zaprogramować 10 własnych profili, więc ustawianie preinfuzji czy cisnień ekstracji jest bajecznie proste. Szkoda tylko, że nie można tych profili nazwać (oznaczone cyframi).
Nie jestem fanem elektroniki w takim urządzeniu jak ekspres do kawy, ale trzeba się rozwijać więc zaryzykowałem. Mam nadzieję, że kiedyś w odległej przyszłości nie będę narzekał, że panel dotykowy uległ awarii i ekspres stanie się bezużytecznym "meblem".
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 26 Październik 2023, 19:46:34
Gratki, moim zdaniem te ekspresy oferują naprawdę ponad przeciętną jakość i funkcje w swojej cenie i orginalny wygląd z możliwością zmiany bocznych paneli które dopiero teraz zaczęło robić się modne u innych producentów. Dodatkowym ich rozwiązaniem jest system HX połączony z DB dla większej stabilności temperatury plus w wersji Electronic jest przepływomierz czyli możliwość programowania dozy i automatyczne włączanie i kończenie ekstracji przy grupie e61 czego nie widziałem u żadnego innego producenta.
Chyba przydałby się jakiś lepszy marketing bo dużo ludzi chyba nie wie o ich ofercie. Firma niby bardziej nastawiona na produkty komercyjne, może dlatego.
Pompa zębata oferuje profilowanie ciśnieniem i rzeczywiście wydaje inny dźwięk, ale zdecydowanie wolę taki niż wibracyjnych, z tego co można się dowiedzieć na YouTube od First Line Equipment to od 2019 kiedy zaczęli je sprzedawać jeszcze ani jedna nie wróciła do nich z problemem, więc zapowiada się dobrze.
Co do sklepu w którym kupiliśmy to rzeczywiście można trafić na fajne przeceny bez żadnego targowania czy podchodów i najważniejsze że oferują ekspresy VBM które ciężko znaleźć gdzieś indziej a jak już to sporo drożej. Mi ze względu na lokalizację dużo lepiej jest podjechać odebrać czy odpukać zawieźć ekspres samemu niż wysyłać jakimkolwiek kurierem.
Jak wyjdzie nowy młynek Atom W 65 to pewnie też u nich kupię. ;)
Z ciekawości jakie profile Ci najbardziej przypasowały?  kawka
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Markoni w 27 Październik 2023, 12:43:53
Co do profili to rzecz jest taka, że nie można wymyśleć własnego profilu, bo do jednego ziarna profil x jest fajny a w innym przypadku kiepski. Każde ziarno trzeba testować z różnymi profilami. Szczerze mówiąc albo nie mam tyle czasu albo opakowania 0,5 kg kawy które kupuje są za małe, bo jak zaczynam sie bawić( a wiadomo, że zaczynamy od stopnia zmielenia) to zanim dojdę do konstruktywnych wniosków kończy się opakowanie z kawą. :'(
Zazwyczaj zaczynam od 2 sek ciśnieniem 2Bar, przerwa 5 sek(i mam załątwioną preinfuzję), potem albo zaczynam z większego ciśnienia rzędu 11bar, albo od 6 bar narastająco. Zaczynając z wyższego ciśnienia powodujemy, że ciastko kawowe jest mocniej dociśnięte przez wylatujący strumień wody, więc troche poprawiamy tamping. Zaczęcie z niskiego ciśnienia dla większości ziaren powoduje szybszy wypływ z wylewki
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Październik 2023, 21:36:26
Czy w super digital jest możliwość ustawienia czasu ekstrakcji czy tylko manualnie dźwigienką można włączać i wyłączać?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 29 Październik 2023, 14:54:49
Znalazłem schemat grupy w Super Electronic i bardzo się ucieszyłem, grupa wygląda bardzo prosto i nie ma już wiele wspólnego ze starą poczciwą e61, którą to nie kto inny jak Vibiemme wprowadzili pierwsi na rynek w domowych ekspresach. :taktak:
Nie ma żadnych ruchomych mechanicznych dźwigni i sprężynek które się zużywają i trzeba regularnie smarować itd. Wystarczy pewnie tylko od czasu do czasu sprawdzić filtr na górze (nr.7) i ewentualnie go przepłukać.  :taniec:
Na drugim schemacie widzę że 2 litrowy bojler serwisowy jest ułożonych poziomo czyli na plus, więc myślę że para powinna być elegancka nawet przy wielu mlecznych pod rząd. ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Markoni w 30 Październik 2023, 12:16:03
Czas ekstrakcji jest do ustawienia w profilu, po prostu ustawia sie profil dla tylu sekund ile chcesz uzyskać, a dla następnych ustawiamy ciśnienie "0". Po 64 sekundach elektronika wyłączy ekstrakcję. W przypadku dzwigienki uruchamiającej i tak ją trzeba sprowadzić na dół.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Październik 2023, 12:25:42
Czas ekstrakcji jest do ustawienia w profilu, po prostu ustawia sie profil dla tylu sekund ile chcesz uzyskać, a dla następnych ustawiamy ciśnienie "0". Po 64 sekundach elektronika wyłączy ekstrakcję. W przypadku dzwigienki uruchamiającej i tak ją trzeba sprowadzić na dół.
👍
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Październik 2023, 13:22:51
Dla zainteresowanych, krótki filmik jak wygląda Włoska ręczna robota w fabryce VBM. ;-)
https://youtu.be/Y5ASgtfEzPQ?si=tFDQFFSgeljyEkeY
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Listopad 2023, 19:46:02
Trochę zeszło z Włoską ręczną robotą, Chińczycy chyba mają sprawnieszje rączki  ale wkońcu dzisiaj dotarł do sklepu mój Super Electronic więc nie zwlekając odebrałem go odrazu i już stoi na miejscu.  :taktak:
Woda zalana, ekspres odpalony, nie widać przecieków, wszystko działa, dźwięk pompy zębatkowej przy napełnianiu bojlerów jedyny w swoim rodzaju, obłędny i określił bym futurystyczny jak z filmu sci-fi w porównaniu do rechotu dotychczasowej wibracyjnej. W menu jest trochę opcji szczególnie z profilowaniem więc będzie sporo eksperymentowania. Dzisiaj już za późno na zabawę z kawą więc musi poczekać do jutra, nastawiony na 6 rano więc jak zejdę do kuchni powinien być już rozgrzany i gotowy do zabawy, pewnie będzie trzeba więcej kawy dokupić. ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 20 Listopad 2023, 20:55:57
Dobrej zabawy przy dobrej kawie
W ekspresach nowszej generacji droga do porządnego espresso jest krótka, więc z pewnością wiele kawy nie zmarnujesz.
Będzie manometr na grupie?



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Listopad 2023, 21:00:19
Dzięki, manometr już zamówiony w kolorze czarnym razem z silikonową uszczelką i prysznicem ims z coffee sensor. :taktak: Różne ustawienia pre brewing, zabawy z profilowaniem plus do wyboru uzysk na ilość w filiżance lub czas ekstrakcji jest trochę tego do wyboru więc trochę kawy pójdzie na porównanie wszystkiego a ile z tego do zlewu to się okaże.  ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 20 Listopad 2023, 21:01:42




Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 21 Listopad 2023, 13:13:42
Przemiał ustawiony, zabawa z profiliwaniem zaczęta  :taktak:, każdy shot po zmianie profilu różni się od poprzedniego ale o dziwo nadaje się do wypicia, ciężko się zdecydować który lepszy.
Moim zdaniem każdy z profili jest lepszy od standardowej ekstrakcji z 9 barami od początku do końca. Natknąłem się na film w którym Lance Hedrick tłumaczy dlaczego profil ciśnienia dźwigni jest najlepszy, dlaczego odradza preinfuzję niskim ciśnieniem i dlaczego shoty z ciśnieniem 9 barów przez całą ekstrakcję nie są najlepsze tylko ogranicza je technologia pomp bez możliwości profilowania.  kawka
Link do filmu: https://youtu.be/d829iUgM8aw?si=N0hXrMjARhIFSVss
     
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 22 Listopad 2023, 14:36:30
Nie mogło zabraknąć sesji rozbieranej  ;) przy okazji zaglądnięcia do "bebechów" w celu sprawdzenia potencjalnych uszkodzeń czy niedociągnięć. kawka
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 23 Listopad 2023, 09:22:51
Pierwsze mody za płoty  :hihihi:, cienka silikonowa, preforowana mata do pieczenia pod filiżanki  ;) i kolba NPF Nuova Ricambi w komplecie z sitkiem 21g kupione na przecenie za śmieszne pieniądze i bonus bo okazało się że rączka identyczna jak oryginalne. :taktak: Kolejne już w drodze z bardziej odległych stron więc jeszcze parę dni trzeba wytrzymać. kawka
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Listopad 2023, 13:22:06
W ekspresach nowszej generacji droga do porządnego espresso jest krótka, więc z pewnością wiele kawy nie zmarnujesz.
Miałeś racje, na tym ekspresie trudno zepsuć shota nawet jak przemiał nie jest idealnie ustawiony. Pompa dochodzi do zadanego ciśnienia w ustawionym profilu i jest git, dozę w tym modelu można ustawić objętościowo a nie czasowo jak to najczęściej bywa więc następna rzecz do pilnowania z głowy i nie trzeba się już bawić z podkładaniem wagi.  :taniec:
W trakcie ekstracji i ustawionego profilu, ciśnienie można  zmieniać manulanie w razie potrzeby, to jest całkiem inny poziom niż w zwykłych ekspresach. Dzisiaj zrobiłem najsłodsze espresso jakie piłem w życiu, obojętnie czy zrobione samemu czy z lokalu w Polsce czy nawet we Włoszech, a cappu żony  smakowało jak czekolada z mlekiem, jakbym samemu nie robił to bym nie uwierzył że nie było posłodzone.  :taktak: Kawa z Coffee Site Espresso Milano, zawsze dążyłem do słodkości ale teraz jak wkońcu to otrzymałem aż może z nadmiarem to chyba zacznę eksperymentować z innymi smakami. miotla
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 27 Listopad 2023, 13:34:22
Lance Hedrick tłumaczy dlaczego profil ciśnienia dźwigni jest najlepszy, dlaczego odradza preinfuzję niskim ciśnieniem
a tłumaczył jakie ciśnienie mają dźwignie podczas preinfuzji? :)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Listopad 2023, 13:46:17
@Jozin von Bazin podałem linka do filmu, zobacz jak jesteś ciekawy a może przy okazji dowiesz się czegoś nowego. ;)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 27 Listopad 2023, 14:05:06
No gratki, gratki...
Właśnie taki ma być współczesny, dobry ekspres - dużo satysfakcji z samej zabawy w ekstrakcję + bezproblemowa pyszna kawka w filiżance.
 Zaskakujące, ile różnego smaku można wyciągnąć, korzystając z nowych rozwiązań technologicznych, które ostatecznie służą także olbrzymią pomocą w osiągnięciu stabilnej ekstrakcji.
Z pewnością dochodzi dodatkowa satysfakcja, gdy sam ekspres jest zakupiony za rozsądne pieniądze...








Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Listopad 2023, 15:07:08
 ;)
Z pewnością dochodzi dodatkowa satysfakcja, gdy sam ekspres jest zakupiony za rozsądne pieniądze...
To jedna sprawa a jak dodatkowo sklep jest na miejscu i nie trzeba martwić się jak ekspres zniesie przesyłkę kurierską tylko odbiera się osobiście to czego jeszcze więcej chcieć? ;)
Chociaż według niektórych to VBM odleciało z cenami a nie ...   :lol2:





Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 27 Listopad 2023, 15:10:51
Ale przesyłka jest zwykle paletowa, więc to chyba nie jest aż tak problematyczne, bo trudno tym rzucać



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: korea83 w 27 Listopad 2023, 15:13:35
To jedna rzecz a jak dodatkowo sklep jest na miejscu i nie trzeba martwić się o przesyłkę kurierską tylko odbiera się osobiście to czego jeszcze więcej chcieć?

Za takie coś to bym nawet dopłacił 😜 To uczucie gdy kurier dostarcza twój nowy, wyczekany ekspres, a chwilę później okazuje się, że ten kurier upuścił paczkę i ekspres jest dosłownie krzywy...

Drugi raz już bym tego chyba nie zniósł 😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Listopad 2023, 15:17:00
Ale przesyłka jest zwykle paletowa, więc to chyba nie jest aż tak problematyczne, bo trudno tym rzucać
Może i tak ale ja jednak wolę odebrać osobiście. :taktak:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 27 Listopad 2023, 15:17:31
Ja też



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Boby_brown w 27 Listopad 2023, 16:20:04
@Artisz gratki  :ok: Fajna maszyna. Może kiedyś też się na taką skuszę  8)
Mam pytanie: czym różni się Electronic od Digital?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 27 Listopad 2023, 17:54:59
@Artisz gratki  :ok: Fajna maszyna. Może kiedyś też się na taką skuszę  8)
Mam pytanie: czym różni się Electronic od Digital?
Dzięki @Boby_brown.  Digital ma wajchę z boku grupy do rozpoczęcia i zakończenia ekstrakcji jak tradycyjna e61 z uszczelkami, dźwigienkami i sprężynami które trzeba niestety co jakiś czas rozbierać i konserwować. Electronic posiada w tym miejscu zamontowany przepływomierz przez co ekstrakcję zaczynasz i kończysz przyciskiem na ekranie, możesz przez to zaprogramować czas lub objętość ekstrakcji i jest opcja prebrewing, nie ma przez to już w grupie dźwigienek i sprężyn, schemat tej grupy udostępniłem we wcześniejszym wpisie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 29 Listopad 2023, 19:33:26
Dzisisj doszedł manometr od Coffee Sensor. Po paru próbach różnych profili wywnioskowałem że wskazuje ciśnienie identycznie tak jak na wyświetlaczu w ekspresie więc według mnie jest to zbędny gadżet, myślę że lepszym wyborem może być termometr. kawka
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Listopad 2023, 20:28:00
A wyświetlacz w ekspresie nie jest połączony z jakimś czujnikiem ciśnienia?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 29 Listopad 2023, 20:31:13
U mnie termometr w grupie E61 pokazywał to co wyświetlacz ekspresu. Fabryczne ustawienia ekspresu były więc dokładne. Pozostał manometr - lubię na niego zerkać w trakcie ekstrakcji.



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Listopad 2023, 20:46:38
Ale co zatem wskazuje wyświetlacz jeśli nie ciśnienie, skoro wskazuje ciśnienie? Skąd pomysł, by dublować pomiar ciśnienia? Mój ekspres też wskazuje ciśnienie zaparzania na wyświetlaczu -- ma przetwornik ciśnienia gdzieś tam w układzie hydraulicznym ulokowany. Chyba podobnie jest w waszych ekspresach?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 29 Listopad 2023, 20:50:43
A możesz udostępnić jakiś profil? Tzn. Pokazać jakie masz ciśnienia na poszczególnych etapach?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 29 Listopad 2023, 20:52:06
A wyświetlacz w ekspresie nie jest połączony z jakimś czujnikiem ciśnienia?
Wydawało mi się że wyświetlacz pokazuje zadane ciśnienie pompy w trakcie profilowania i myślałem że na ciastku może się różnić ale z moich dotychczasowych obserwacji wynika że zachowuje się identycznie. W takim wypadku według mnie jest zbędny i raczej go wymontuję i wystawię na sprzedaż. Dla mnie dużo praktyczniejsze jest obserwowanie wszystkich informacji na wyświetlaczu.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 29 Listopad 2023, 21:08:21
A możesz udostępnić jakiś profil? Tzn. Pokazać jakie masz ciśnienia na poszczególnych etapach?
Dopiero co zacząłem zabawę z profilowaniem do kawy średnio/ciemno palonej używam profilu
14 bar 2-3 sek
9 bar 5 sek
8 bar 5 sek
7 bar 5 sek
6 bar 5 sek
5 bar 5 sek
4 bar 3 sek
Z tym że mam ustawione zakończenie ekstrakcji objętościowo nie czasowo i w zależności od grubości przemiału może skończyć się trochę szybciej lub wolniej więc ostatnia sekcja profilu może się wydłużyć lub nawet się nie zacząć zanim ekspres skończy ekstrakcję po uzyskaniu powiedzmy ok 35 ml.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 29 Listopad 2023, 21:11:07
Ale co zatem wskazuje wyświetlacz jeśli nie ciśnienie, skoro wskazuje ciśnienie? Skąd pomysł, by dublować pomiar ciśnienia? Mój ekspres też wskazuje ciśnienie zaparzania na wyświetlaczu -- ma przetwornik ciśnienia gdzieś tam w układzie hydraulicznym ulokowany. Chyba podobnie jest w waszych ekspresach?
To raczej test czy deklarowane wartości z wyświetlacza odpowiadają wartościom rzeczywistym.
Dobrze wiedzieć czy mówimy, piszemy o hipotetyczny wartościach czy rzeczywistych.
Ciśnienie np. sprawdzałem jeszcze dalej, bo na sitku



Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 29 Listopad 2023, 21:25:43
A możesz udostępnić jakiś profil? Tzn. Pokazać jakie masz ciśnienia na poszczególnych etapach?
Dopiero co zacząłem zabawę z profilowaniem do kawy średnio/ciemno palonej używam profilu
14 bar 2-3 sek
9 bar 5 sek
8 bar 5 sek
7 bar 5 sek
6 bar 5 sek
5 bar 5 sek
4 bar 3 sek
Z tym że mam ustawione zakończenie ekstrakcji objętościowo nie czasowo i w zależności od grubości przemiału może skończyć się trochę szybciej lub wolniej więc ostatnia sekcja profilu może się wydłużyć lub nawet się nie zacząć zanim ekspres skończy ekstrakcję po uzyskaniu powiedzmy ok 35 ml.


A próbowałeś niższego ciśnienia?
https://youtu.be/muwaXyxvUBY?si=vSLAQC8Yzg6tOrh9
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 29 Listopad 2023, 21:40:23
Ekspresem bawię się dopiero kilka dni i nie dam rady za dużo popróbować bo kto to wszystko wypije? :lol2:
Z czasem pewnie spróbuję 6 bar i jeszcze inne profile w zależności od rodzaju i wypalenia kawy. :taktak:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Markoni w 30 Listopad 2023, 11:52:30
Artisz
Zapomniałem ci napisać, żebyś nie zastanawiałał się nad ciśnieniem grupy lecz nad temperaturą.
Ja po kilku miesiącach użytkowania wiem, że pomimo , że na wyświetlaczy wskazanie temp. już "nie miga"(czyli temp. powinna być osiągnięta) grupa ma za niską temperaturę. Czujnik temp. nie jest w grupie więc wskazania są nieadekwatne do rzeczywistości, zwykle trzeba kilka minut poczekać aż grupa nagrzeje się( można przepuścić wodę).Termometr w grupie jak najbardziej wskazany.
Cieszę się, że jesteś zadowolony z zakupu, też uważam że to doskonały sprzęt. Ja nie mam za dużo czasu z eksperymentowaniem, a jak po południu wypijam jedno espresso to nie za bardzo mam jak eksperymentować( nie mam chętnych do wypicia dodatkowych kaw).
Co do ciśnienia, wartości zbyt odbiegające od założonych 9 bar na początku ekstrakcji wymagaja zmiany stopnia przemiału bo ciastko kawowe jes bardziej lub mniej ściśnięte przez napływająca pod ciśnieniem wodę. Ja staram się zmieniać profil przy jednym przemiale bo za dużo zmiennych na raz zamaże obraz eksperymentu.
Z zaciekawieniem będę obserował twoje posty, mam nadzieję że czegoś ciekawego się nauczę.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Listopad 2023, 12:50:34
@Markoni, manometr pokazał mi jedną rzecz która się przydała, otóż dzisiaj po sugestiach @Miek spróbowałem profilu 6 bar i okazało się że przez chwilę, dopóki woda nie wypełni pustej przestrzeni nad ciastkiem i w grupie ciśnienie i tak idzie do ponad 12 bar i dopiero spada do zadanego. Jak to zaobserwowałem to od tego czasu w profilach nie będę już ustawiał na początku 14 barów na 2 sekundy bo wiem że tak się dzieje bez tego, nauka kosztuje ale dzięki temu człowiek mądrzejszy.  ;) Są też opcje prebrewing, czyli chyba coś w stylu preinfuzji gdzie można ustawić czas i mniejsze ciśnienie przed rozpoczęciem ekstrakcji ale przy kawach średnio i ciemniej palonych uważam że to raczej zaszkodzi niż pomoże więc nie używałem jeszcze.
Co do temperatury w Electronice nic nie miga tylko po włączeniu wyświetla trzy fazy rozruchu i później przechodzi do głównego, ja i tak czekam ok pół godziny zanim zaczynam robić kawy i wtedy grupa i kolba parzą w dotyku więc myślę że termometr w grupie sobie odpuszczę, zresztą myślę że on i tak bardziej wskazuje stabilność temperatury wody w czasie ekstracji niż samej grupy.  Na grupę widziałem naklejki ale dla mnie nie koniecznie to estetycznie wygląda więc raczej zostanę przy prostym wyglądzie samej grupy. :taktak:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Listopad 2023, 12:59:43
A próbowałeś niższego ciśnienia?
https://youtu.be/muwaXyxvUBY?si=vSLAQC8Yzg6tOrh9
Dzisisj spróbowałem profilu 6 bar na średnio palonej Arabice z Hondurasu i wyszła mi za kwaśna jak dla mnie a miało być słodko i łatwo :wow2:, bardziej pasuje mi z ciśnieniem opadającym z czasem ekstrakcji, jakby to przeanalizować to też tylko na początku jest 9 a później cały czas opada nawet niżej w miarę kiedy ciastko się  wypłukuje i rozpada. Spróbuję jeszcze raz na innej, raczej mieszance z rubustą pod espresso zobaczymy czy będzie lepiej.😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 30 Listopad 2023, 14:18:11
Ciekawe, zmieniałeś inne parametry np. przemiał ub czas ekstrakcji?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Listopad 2023, 15:12:51
Ciekawe, zmieniałeś inne parametry np. przemiał ub czas ekstrakcji?
Ekspres mam ustawiony na kończenie ekstrakcji objętościowo czyli czas ekstrakcji zależy od przemiału aby uzyskać zaprogramowaną ilość naparu, w ten sposób nie muszę podstawiać wagi pod filiżankę. Jeszcze jak dojdzie Atom W65 to już wogóle będzie git i zabawa z wagą odejdzie do lamusa. miotla
Jeżeli widzę że ekstrakcja trwa za długo to ustawiam młynek na trochę grubsze mielenie aby zmieścić się w czasie jaki mi pasuje. Z reguły nie przywiązuję dużej wagi do czasu oczywiście jeżeli nie są to jakieś ekstremalne wahania, tylko reguluje grubość przemiału bardziej pod smak, i tak standartowo jak za kwaśny to ustawiam drobniej, za gorzki grubiej.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Fux w 30 Listopad 2023, 16:41:21
Zaraz zaraz. Jak przegniesz na drobno, to przy zbliżonym przedziale czasu wyleci Ci tylec, co kot napłakał. Ja już tam byłem.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: kafcio w 30 Listopad 2023, 17:21:00
Ale on ma w nim zawór wolumetryczny, to jak będzie kapać to ekstrakcja najwyżej będzie trwać 10min, aż osiągnie zadaną objętość. Szkoda w sumie, że Micra tego nie ma.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 30 Listopad 2023, 17:26:16
Zaraz zaraz. Jak przegniesz na drobno, to przy zbliżonym przedziale czasu wyleci Ci tylec, co kot napłakał. Ja już tam byłem.
Pisałem że ekspres mam ustawiony na zakończenie ekstrakcji objętościowo czyli jak ustawię np.35 ml to tyle wyjdzie tylko czas się zmienia w zależności jak drobno zmielę. Electronica posiada przepływomierz w grupie w miejscu gdzie w klasycznej e61 znajduje się dźwignia.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 01 Grudzień 2023, 16:01:13
Kurki ze świcącego plastiku przemalowane, działały na mnie jak płachta na byka i nie wytrzymałem.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 01 Grudzień 2023, 18:38:52
Niestety nie było do wyboru bocznych paneli w  kolorze czarnym to z rozpędu poszły też i one.:lol2:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 01 Grudzień 2023, 19:01:49
Po kiego czorta dają tam E61:):)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 01 Grudzień 2023, 19:10:11
Bo mają własną jej wersję.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 01 Grudzień 2023, 19:29:30
Wersja-wersją to dalej niestabilna temp. W sprzętach segmentu domowego grupa ,przy tak zaawansowanej elektronice aż prosi się o coś innego :):P
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 01 Grudzień 2023, 19:34:50
Wersja-wersją to dalej niestabilna temp. W sprzętach segmentu domowego grupa ,przy tak zaawansowanej elektronice aż prosi się o coś innego :):P
Skąd masz takie informacje że niestabilna, ja widziałem testy i jest stabilna parę shotów pod rząd. W trakcie ekstrakcji temperatura idzie parę dziesiątych do góry dlatego że woda do bojlera kawy jest wstępnie podgrzewana w wymienniku ciepła w bojlerze serwisowym. Jest też ustawienie offsetu jeżeli ktoś jest dociekliwy to może sobie zmierzyć temperaturę wody w grupie i ustawić żeby odpowiadała dokładnie tej wyświetlanej. Inni producenci także twierdzą że jest stabilna, nawet bezzera która produkuję swoją elektrycznie podgrzewaną grupę BZ, w ekspresach z grupą e61 opisują ją jako bardzo stabilną, dlaczego w dwa razy droższym ekspresie jak Sanremo You stosują swoją wersję e61 jak jest taka zła?  Trochę przesadzona ta nagonka, mogę porównać bo miałem ekspresy z saturowaną grupą, grupą BZ i akurat w VBM z e61, chociaż mam go krótko wychodzą mi najlepsze espresso, jak to możliwe z taką niby kiepską grupą? Może ktoś z termometrem w grupie napisze jakie wahania zaobserwowali w trakcie ekstrakcji u siebie?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 01 Grudzień 2023, 19:41:23
Z tym że Sanremo z tego co wynika z tego filmu jednak ma problemy.
 https://youtu.be/umf0Qjm7DFg?si=-mi8Kg47wdC41nkl
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 01 Grudzień 2023, 20:21:37
Z tym że Sanremo z tego co wynika z tego filmu jednak ma problemy.
 https://youtu.be/umf0Qjm7DFg?si=-mi8Kg47wdC41nkl
Oczywiście że ma, głównie z profilowaniem poprzez użycie rota pompy zamiast zębatkowej. Temperatura grupy trochę się waha tam jest dodatkowe elektryczne pogrzewanie grupy, Lance w tym filmie stwierdził że w warunkach domowych przy paru shotach jest ok, dla mnie ten ekspres nie jest warty swojej ceny, w takich pieniądzach pewnie wolał bym Rocket R91 i jeszcze zostało by na porządny młynek. :taktak:
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 01 Grudzień 2023, 20:30:49
Faktycznie cena za Samremo jest …
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 01 Grudzień 2023, 21:14:53
U mnie termometr w grupie E61 pokazywał to co wyświetlacz ekspresu. Fabryczne ustawienia ekspresu były więc dokładne.
Napisz dla kolegi który twierdzi że grupa e61 jest niestabilna jak wahała się temperatura w czasie ekstrakcji jak używałeś termometru w grupie?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: fill w 01 Grudzień 2023, 22:25:18
Już to gdzieś opisywałem, ze szczegółami, ale nie pamiętam w którym wątku, że temperaturowo jest bardzo stabilne, przynajmniej w moim DB z dwoma pokaźnymi bojlerami. Przy dobrze nagrzanym ekspresie, po 30 - 35 min i grzaniu 2 bojlerów - jeden z wymiennikiem, przy  ekstrakcji doppio spadku nie ma lub jest to 1 stopień. Zależy to od przede wszystkim od ustawionego priorytetu grzania bojlerów i momentu załączenia startu ekstrakcji, bo ogrzewanie jest przecież sekwencyjne  Nigdy nie robię np. 4 dopio z rzędu, bo w międzyczasie mielę kawę, a korzystając z jednej kolby, którą czyszczę, ładuję kawą, zawsze jest przerwa rzędu kilku czy kilkunastu sekund między kolejnym doppio. 15 minut np. to czas za krótki stabilną temperaturową pracę, bo samo doogrzewanie bojlerów ma rozrzut rzędu 3 stopni. Espresso oczywiście z powodzeniem zaparzę, ale rozrzut temperaturowy jest także około 3 stopni. Z HX em z grupą E61 temperatury było mocno rozstrzelone. Wszystko zależy od kwestii ustawienia sterowania grzałkami, wielkości bojlerów, rodzaju ekspresu itd. - generalizowanie na temat niestabilności temperatury pracy grupy E61 nie ma chyba wielkiego sensu.




Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 02 Grudzień 2023, 20:56:34
Bo mają własną jej wersję.
Nie tylko że mają własną wersję ale oni wymyślili grupę e61 jeszcze w Faema zanim zbankrutowała i już w VBM jako pierwsi zaczęli ją stosować w ekspresach domowych.😉
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Miek w 02 Grudzień 2023, 21:15:09
Łatwo ci się tworzy nowe profile czy nie bawisz się tak często?
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 03 Grudzień 2023, 12:51:36
Łatwo ci się tworzy nowe profile czy nie bawisz się tak często?
Profile używam cały czas, ekstrakcja ze stałym ciśnieniem 9 bar nie używam już wogóle. Nie miałem okazji pobawić się jeszcze z profiliwaniem jasnych wypałów, ale przy średnich najbardziej pasuje mi profil z opadającym ciśnieniem.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Mader w 20 Luty 2024, 14:24:37
To może pochwalę się i ja ale bez fotki :) Zakupiłem i użytkuję już od kilkunastu dni VBM Super Electronic.

Cóż można powiedzieć oprócz tego, że wcześniej wszystko było proste a teraz taki profil a może taki. Jednak pierwsza kawa jaką piłem to była zwykła Brazylia z Coffesite, gdzie dostałem razem z młynkiem i miałem porównanie między Ascaso Dream PID a VBM zrobione na pierwszym lepszym profilu (nie stałe 9 bar). Tak jak wcześniej kawa nie robiła jakiegoś wrażenia tak z VMB nabrała charakteru. Piłem w odstępie może godziny. Kawa naprawdę smakowała inaczej. Oddała więcej charakteru.

Aktualnie bawię się między powiedzmy trzema profilami na dwóch czy trzech różnych kawach i często przyprawia mnie to o ból głowy ale nie będą narzekał. Smak kaw na zdecydowany plus.

Będę go jeszcze podłączał bezpośrednio pod filtr to zobaczymy jeszcze jak wyjdzie z ustawieniem preinfuzji.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 20 Luty 2024, 14:36:07
Zakupiłem i użytkuję już od kilkunastu dni VBM Super Electronic.

Napiszę że zajefajne to jest.
Miłej zabawy
Mnie po łepetynie chodziło takie coś ECM Elektronika II Profi

https://www.coffeesite.pl/ecm/80-ecm-elektronika-ii-profi.html

Jka


Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 20 Luty 2024, 19:19:38
Aktualnie bawię się między powiedzmy trzema profilami na dwóch czy trzech różnych kawach i często przyprawia mnie to o ból głowy ale nie będą narzekał.
Ból głowy przez wiele możliwości ustawień to nie tragedia, przynajmniej ekspres się szybko nie znudzi. ;)
Dopóki nie wymyślą jakiejś nowej rewolucji w robieniu espresso mój zostaje na długo. :taktak:
Będę go jeszcze podłączał bezpośrednio pod filtr to zobaczymy jeszcze jak wyjdzie z ustawieniem preinfuzji.
W tym ekspresie preinfuzję możesz zaprogramować ciśnieniem w profilu nie musi być podłączony do wody, fajna sprawa za to jak się komuś nie chce napełniać zbiornika.
Jakbyś mógł sprawdzić i napisać wersję oprogramowania bo jestem ciekawy czy jest ta sama co u mnie.
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Mader w 21 Luty 2024, 13:58:15

W tym ekspresie preinfuzję możesz zaprogramować ciśnieniem w profilu nie musi być podłączony do wody, fajna sprawa za to jak się komuś nie chce napełniać zbiornika.
Jakbyś mógł sprawdzić i napisać wersję oprogramowania bo jestem ciekawy czy jest ta sama co u mnie.

Moja wersja oprogramowania to 2.04

Taki ciekawy link odnośnie profilowania

https://www.home-barista.com/levers/pressure-profiling-techniques-for-spring-levers-t39960.html

i taki filmik
https://www.youtube.com/watch?v=tJDc9BLl_5M


Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 21 Luty 2024, 14:43:25
Moja wersja oprogramowania to 2.04
:wow2: Jesteś pewny? Kupiłem ekspres przed tobą i u mnie jest 2.08
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Mader w 21 Luty 2024, 15:30:33
Moja wersja oprogramowania to 2.04
:wow2: Jesteś pewny? Kupiłem ekspres przed tobą i u mnie jest 2.08
Zdecydowanie. Jakiś stary mi sprzedali :)
Tytuł: Odp: Vibiemme Domobar Digital 2021
Wiadomość wysłana przez: Artisz w 21 Luty 2024, 15:49:35
O kurde, byłem ciekawy czy masz już nowszą ode mnie a tu taki numer. Trzeba by się skontaktować z producentem jaka jest różnica między nimi.