forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Navi w 04 Marzec 2021, 10:38:50

Tytuł: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 04 Marzec 2021, 10:38:50
Czołem - postanowiłem zrealizować mały eksperyment kawowy w swoim biurze ok. 12 osób: 20% koneserzy kawy - amatorzy (ja) ale też byli bariści; 50% piją kawę ok 4 filiżanek dziennie są zaciekawieni, tylko kawa ma być szybko i bez sprzątania; 20% okazjonalnie piją 1 filiżanka - wszystko jedno, najlepiej sypana do kubka; 10%  w ogóle nie piją.

Wcześniej mieliśmy ekspresy przelewowe oraz automat Melita Caffeo, który już niedomagał. Miałem kupić większy automat - ale chęć przygody zwyciężyła i kupiliśmy używaną dwugrupową kolbę oraz młynek (SAB F4 nano - to chyba klon popularnego Fiorenzato). Ekspres jest w bardzo dobrym stanie i wygląda obłędnie, wszyscy chcą spróbować kawy - jest tylko problem, brakuje wtyczki są same kable. Sprzedający powiedział, że miał "siłę" - ale u nas takiej siły chyba w gniazdku nie ma.

Patrzyłem w instrukcji i tam jest napisane, że powinien być normalnie na 220v:
https://www.vbmespresso.com/en/practical-barista/replica-electronic/#specifiche

Ale pod tacką ociekową przy przełączniku jest tabliczka znamionowa i wygląda, że jest to jakiś custom na 380

Czy da się to podłączyć do normalnego gniazdka? Jeśli nie to czy jest możliwa prosta przeróbka na 220v (jakiś zasilacz/transformator), chciałbym przeprowadzić eksperyment do końca i sprawdzić, czy dla mojego Zespołu jakość kawy będzie warta odrobiny dodatkowego zachodu z mieleniem i pracą na kolbie i czy nie będzie masakrycznego syfu w aneksie.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: skansen w 04 Marzec 2021, 10:51:22
Elektronika/elektryka sterująca jest zapewne jednofazowa.
Grzałki raczej zasilane są jednofazowo - do weryfikacji...
Pytanie jak zasilana jest pompa? Jeśli ma silnik jednofazowy to też nie będzie problemu...
Najlepiej byłoby zobaczyć instrukcję montażu.
Kolejna kwestia to moc - do zwykłego gniazdka tego się nie podłączy... Najlepiej byłoby go jednak podłączyć do "siły"...
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 04 Marzec 2021, 10:55:45
Czy da się to podłączyć do normalnego gniazdka?

Nie. Bo 4000 W.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 04 Marzec 2021, 11:21:49
Ale grzałka w boilerze ma 4000 wat? Czy to nie jest podane łącznie dla grzałki bojlera i grzałki tacki filiżanek - tam też jest długa grzałka, nie jest nam potrzebne grzanie tacki grzałką i byśmy to odłączyli, ma to szanse zadziałać? Na pompie jest napisane 11-26-050 50HZ oraz 450 VL CL B - jest nad nią urządzenie które zasłania. Pompa jest bardzo duża ze 3 razy większa niż rota w mojej Astorii CKE.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: skansen w 04 Marzec 2021, 11:47:54
Zadziałać pewnie i zadziała, ale jest jeszcze kwestia mocy. 4000W wygląda na łączną moc ekspresu, grzałka tacki to ułamek tej wartości i wiele nie zmieni...
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: wielkik w 04 Marzec 2021, 11:56:07
Dwugrupówka do biura - szanuję  :brawa:

Co do podłączenia to:
Moc całkowita 4,4kW (4kW grzałka, 165W pompa, 200W podgrzewacz filiżanek) - do standardowego gniazda sieciowego nie polecam podłączać. Tutaj przewód zasilający obwód powinień być o średnicy żył 4mm^2.

Co można spróbować zrobić? Otóż, często stosuje się w ekspresach grzałki które są zbudowane de facto z dwóch grzałek. To umożliwia odłączenie jednej grzałki - bojler będzie ogrzewany jedną grzałką, czyli moc grzałki spadnie o połowę. Tylko po pierwsze, nagrzanie od zimnego bojlera potrwa bardzo, bardzo długo jeżeli w ogóle elektronika nie wywali jakiegoś błędu, po drugie nie wiem jak się zachowa grzałka bojlera w trakcie obciążenia, ale no, nie za dużo was w tym biurze, to może i da radę.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 04 Marzec 2021, 12:34:49
Ok, dzięki za wasze odp. Dostałem jeszcze szybką odp. z serwisu technicznego Vibiemme, wysłałem im tabliczkę znamionową i odpisali, że maszyna może być podłączona do 220 volt używając 5-polowego gniazdka (5 pole socket) > jakie to gniazdko.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: skansen w 04 Marzec 2021, 13:01:17
To gniazdo "siłowe" z przewodem ochronnym ("uziemienie") i neutralnym.... Innymi słowy musi to być gniazdo które "wytrzyma" taką moc i ma przewód ochronny.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: wielkik w 04 Marzec 2021, 13:59:33
Gniazdo gniazdem, tak naprawdę gniazdo ma najmniejsze znaczenie bo równie dobrze możesz to i w puszce podłączyć przez terminal zaciskowy. Oczywiście jak już ma być gniazdo to też musi być przystosowane do obciążenia.
Wymiana gniazda na jakiekolwiek to nie jest wymiana obwodu na dostosowany do takiego obciążenia...
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 04 Marzec 2021, 15:40:40
No dobra dostałem schemat podłączenia od Vibiemme - wychodzące z maszyny kable biały i czarny zmostkować, a resztę (brązowy, niebieski i żółto/zielony) podłączyć do wtyczki. Przyszedł Pan Administrator i nam to podłączył, zabezpieczenie jest 40 amper na tym obwodzie. Ekspres włączony na chwilę na wszystkie pozycje: ON/grzanie bojlera/grzanie bojlera+grzanie tacki i nie wywaliło korków. Pompa włącza się poprawnie, bojler zalany i woda idzie z grup - natomiast rzeczywiście jakby nie było wystarczającej mocy - wskazówka od ciśnienia stoi i nie słychać "grzania/gotowania wody".
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 04 Marzec 2021, 15:47:48
Pod linkiem jest instrukcja,  https://www.guru-caffe.cz/files_web/shop/files/501-file-navod-k-instalaci-a-obsluze-vibiemme-replica-hx-pdf.pdf
Jeśli to ten ekspres, to wygląda (rys. 8 strona ), że można go podłączyć na 3 sposoby: 1 , 2 lub 3 fazy...

Tylko 4kW na jednej fazie to ponad 16A !!! więc bezpiecznik przynajmniej 20A wskazany!!!

Edit: Widzę, że schemat podesłali, wg tego z mojego linku wynika chyba, że dla 1f należy 3 przewody połączyć/podpiąć pod fazę... niebieski zero, ż-z ochronny
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Pabloo w 04 Marzec 2021, 16:06:16
Pracuję w hurtowni elektrotechnicznej więc trochę siedzę w temacie. Czy, skoro zasilacie tylko jedną fazą, działają obie grupy? Sprawdzajcie co jakiś czas czy gniazdko się nie klei (topi) od za dużego obciążenia. Jeżeli obciążenie okaże się za duże to spróbujcie używać tylko jedną grupę.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 04 Marzec 2021, 17:26:18
Bardzo dziękuję za Wasze wskazówki - bezpiecznik jest 40a, przepieliśmy inaczej i jest dokładnie tak samo, nic nie grzeje - a prąd na stykach np. grzałki tacki jest. Zaraz jeszcze spróbujemy podpiąć do go właściwej siły i sprawdzić czy coś nie jest uszkodzone wogóle, mamy gniazdko w innym pomieszczeniu.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: wielkik w 04 Marzec 2021, 19:57:23
Ja rozumiem, że bezpiecznik 40A ale polecam zajrzeć do gniazda jaki tam jest przewód. Bo bezpiecznik można i gwoździem zastąpić i też będzie działać, a przewód w ścianie i na wszystkich połączeniach będzie cieplutki...
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 05 Marzec 2021, 09:20:47
Wyczytałem na Home Barista, że podobno trzeba przepiąć jeszcze przewody przy grzałce. Macie pojęcie jak to zrobić? Przewody wyglądają tak.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 05 Marzec 2021, 10:51:01
Wg mnie to już pozostaje wziąć miernik w łapę i posprawdzać. Jeśli to wygląda jak tu:

https://www.drtradingshop.nl/en_GB/a-38562672/spare-parts-vibiemme/heating-element-vibiemme-2-group

czyli jest zwora, do niej niebieski, to powinno być OK tak jak jest. Wygląda na dwie grzałki, które są zasilane 240V , albo z 2 różnych faz, albo z jednej.

Ja bym zmierzył napięcia miedzy tymi przewodami (spodziewałbym się 240V miedzy niebieskim i pozostałymi). Jeśli będzie OK, to po wyłączeniu prądu ;) odkręciłbym niebieski (może nawet nie trzeba?) i omomierzem sprawdził, czy te grzałki faktycznie tak są wmontowane (i czy nie są spalone...)
Jeśli napięcie wyjdzie 0, to na wszelki wypadek zmierzyłbym jeszcze napięcie tych przewodów względem masy (gdyby faktycznie ta grzałka była zasilana z trzech faz 2x400V) ...


BTW na trzech fazach zadziałało?

Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 05 Marzec 2021, 22:36:18
Tak zadziałało na fazę. Na jedną też udało się podłączyć ale strasznie długo się grzeje, na jedną grzałkę ponad godzinę, na dwie ok 40 minut. Trzeba było przepiąć kable w przełączniku, przy grzałce oraz presostacie. Bardzo nam pomógł zdalnie serwisant z Tru-Coffee-Service z Katowic, konkretnie powiedział co jak należy przepiąć. Wtyczki I gniazdo ok, nic się nie grzeje, ale te grzałki dziwne jakieś powinny szybciej grzać nawet ma 220v, kolega który to podłączał twierdzi że mają dużą oporność 80 ohm, no i napisane na niej jest 380v 3500w
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 06 Marzec 2021, 12:03:49
Czyli rozumiem, że na grzałce były 3 fazy 380V (po podłączeniu na 240 na każdym styku 240, czyli nie grzało), więc pewnie wystarczyło na ten wspólny zero podać (o ile elektronika nie "zgłupieje")

Co do mocy, oporu to w sumie by się zgadzało:

ze wzorów R=U/I, P=U*I   R-opór, I-natężenie prądu, U - napięcie, P-moc

czyli R=(U*U)/P     P=(U*U)/R

opór grzałki R=(380*380)/3500 = 41 om, (czyli dwie grzałki po 82 om, 1750W)
jeśli zasila się je  240V, to moc P=(240*240)/41 = 1404 W (dwie po ~702 W) szału nie ma..., za to grzałka bierze wtedy I=U/R 240/41 = 5.9A tylko...

Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 07 Marzec 2021, 07:50:27
Dokładnie tak.

Przy okazji pierwsze przemyślenia odnośnie maszyny i jej działania. Zaskoczony jestem, że podaję małą ilość wrzątku. Max 100-120ml później bulgocze i strumień się urywa. To pewnie ok do dodania wody do americano, ale jednym z argumentów w zakupie tak dużej maszyny było to, że będzie odpowiednia ilość gorącej wody na żądanie. Nie idzie zrobić na raz dwóch herbat. Tam bojler jest chyba 10-12 litrów, zalany na max. (kran wrzątku podaje wodę z dołu bojlera i nie zauważyłem znacznej różnicy przy ilości gorącej wody przy bojlerze na min. oraz max.).

Odrazu zaznaczam, że nie ma możliwości podbicia ciśnienia na presostacie, nawet musiałem je obniżyć, bo grupy są bardzo gorące i przelanie, żeby woda nie skwierczała trwało ponad 30 sekund.

W poniedziałek pierwszy dzień testów w Zespole, celowo opóźniam naprawę automatu, żeby "pomóc" ludziom przejść na kolbę. Zobaczymy.

Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 06 Kwiecień 2021, 11:16:52
Ok, minął miesiąc i czas na małe podsumowanie. Eksperyment się udał. Ludzie robią kawę z kolby, nie ma bałaganu. Czasem ktoś zostawi portafilter z fusami, czasem ktoś przestawi młynek - no bo to za wolno leci kawa ;) Ale ogólnie jesteśmy zadowoleni. Aha i od ponad tygodnia jest czynny ekspres automatyczny i wiszę, że robi 2-3 kawy dziennie. Na kolbie po liczniku młynka widzę, że kaw jest robionych ok 20 dziennie.

Na ten moment największym minusem ekspresu jest niedostateczna ilość wrzątku, nawet kiedy jest bojler zalany do pełna, zwiększenie temperatury na presostacie nie jest opcją, bo grupy są bardzo gorące (pomimo temperatury ustawionej poniżej 1 bara) i chłodzenie grupy, żeby nie leciał wrzątek trawa 15 sekund. Być może wrzątek idący przez HX, a nie bezpośrednio z bojlera by się lepiej sprawdził.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: stefunk w 06 Kwiecień 2021, 11:23:52
Pod linkiem jest instrukcja,  https://www.guru-caffe.cz/files_web/shop/files/501-file-navod-k-instalaci-a-obsluze-vibiemme-replica-hx-pdf.pdf
Jeśli to ten ekspres, to wygląda (rys. 8 strona ), że można go podłączyć na 3 sposoby: 1 , 2 lub 3 fazy...

Tylko 4kW na jednej fazie to ponad 16A !!! więc bezpiecznik przynajmniej 20A wskazany!!!

Edit: Widzę, że schemat podesłali, wg tego z mojego linku wynika chyba, że dla 1f należy 3 przewody połączyć/podpiąć pod fazę... niebieski zero, ż-z ochronny

Ja mam Epoce 4000W na jednej fazie i nie ma najmniejszego problemu przy B16
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Kwiecień 2021, 12:38:08
Na 4kW powinien być bezpiecznik 20A i oczywiście cała instalacja o odpowiednich parametrach. To, że nie wybija bezpiecznika B16 nie znaczy, że tak należy robić. Powody są takie jak napisał @WS5.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 13 Lipiec 2021, 10:14:35
Wracam z problemem niedostatecznej ilości wrzątku w kranie do wody. Czy powodem może być zakamienienie bojlera?
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 13 Lipiec 2021, 11:33:10
Albo samego wyjścia, samej dyszy, Tak czy owak wszystko warto rozkręcić i wyczyścić.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 13 Lipiec 2021, 20:56:07
Dyszę sprawdzę, a ile mniej więcej wrzątku powinien wydać jeśli presostat jest ustawiony tak, że flush trzeba robić prawie minutę, żeby wrzątek z grupy nie leciał.
Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: WS w 13 Lipiec 2021, 21:25:18
Warto sprawdzić szczelność układu między bojlerem, a wylewką. Kiedyś spotkałem się  z ciekawym przypadkiem. Mimo dosyć niskiego ciśnienia  w bojlerze, trzeba było robić długie flushe, bo na początku z grupy leciała para z wodą. Uszczelnienie przecieku załatwiło problem.


Tytuł: Odp: Eksperyment biurowy z Vibiemme Replica Manual HX
Wiadomość wysłana przez: Navi w 14 Lipiec 2021, 10:42:15
Dzięki za wasze podpowiedzi, posprawdzam to najpierw. Bojler wg. zapewnienia sprzedającego był odkamieniony i faktycznie widać świeżą taśmę teflonową na wszystkich przyłączach, ale wiadomo różnie to może być.

Ogólnie z decyzji zmiany na kolbę gastro z automatu jesteśmy bardzo zadowoleni jak pisałem. Jakoś kawy wiadomo, skoczyła drastycznie, ale co mnie zaskoczyło - sprzątania nie jest więcej, natomiast po tych kilku miesiącach napewno mniej roboty jest z czyszczeniem i utrzymaniem maszyny. Automat jest bardzo pracochłonny. Choćby codzienna konieczność opróżnienia, wyczyszczenia i wyszuszenia tacki ociekowej i pojemnika na fusy. Nikt tego nie robił i schodziło to na mnie. Przy kolbie każdy opróżnia fusy z portafiltra po sobie i jest mniej roboty dla mnie. Nie wspominając już o naprawach. Wymiana zaworu drenażowego to godzina roboty dla mnie w automacie, a w tej kolbie póki co narazie konieczne było smarowanie dźwigni i wymiana u szczęki oraz prysznica w jednej z grup oraz bieżące backflushe.