forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: wredny w 10 Luty 2022, 17:28:52

Tytuł: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 10 Luty 2022, 17:28:52
Cześć szanownym forumowiczom. Planuję upgrade z obecnego gaggia classic w tej mega biednej wersji philipsa do czegoś co dałoby widoczny skok jakościowy, ale jednocześnie nie kosztowało ręki i nogi...
Szoty robię już ze dwa lata z lepszym bądź gorszym skutkiem, ale zazwyczaj lepszym. Postawiłem na db ze względu na prostotę i potrzeby a te są następujące:
- zazwyczaj będą szły espresso, biała od wielkiego dzwona jak będą goście, ale wtedy też liczyć się będzie tempo stąd db
- zazwyczaj będą to 3-4 kawy dziennie
- zależy mi, żeby posiadał programowalny czas ekstrakcji
- potrzebna będzie też gorąca woda do americano czy herbaty
- niska awaryjność, fajnie jakby odpowiednio użytkowany jeszcze trochę pożył po gwarancji
i z podstawowych wymagań to byłoby na tyle.

Skoncentrowałem się na wymienionych w tytule maszynach bo można je kupić w okolicach 5k pln, których to nie chciałbym przekraczać. Wiem, że wraz z powyższymi polecane są jeszcze Lelit elisabeth, czy Profitec PRO 300, ale to już kilka ładnych stówek więcej i nie wiem czy do końca uzasadniony wydatek, ale proszę mnie poprawić jeśli się mylę.

Na plus dla sage to szybkie nagrzewanie i więcej elektroniki, kontrolowanie ekstrakcji przepływem (czy to istotne?), a nie tylko czasem, z drugiej strony czy więcej elektroniki to nie jest też wada jeśli myśleć o awaryjności?
Na plus bellezzy to większe boilery i chyba oba z nierdzewki, co może mieć znaczenie dla tempa podawania kaw jak wpadną jacyś ludzie

Czy jest jest jeszcze coś co pominąłem, a co wyróżnia w sposób znaczący te ekspresy? Który byście wybrali i dlaczego, czy dorzucilibyście inne propozycje wziąwszy pod uwagę moje wymagania?

Z góry dzięki!
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10 Luty 2022, 22:32:44
kontrolowanie ekstrakcji przepływem
Co przez to rozumiesz? Jest preinfucja kontrolowana mocą pompy ale to nie do końca kontroluje przepływ. Przepływ bezpośrednio można kontrolować  ale trzeba zmodyfikować ekspres, (przełączyć kilka rurek w środku i poświęcić wylew wrzątku, wszystko odwracalne, ale raczej lepiej po gwarancji)
Sage też ma stalowe bojlery. Z jednej strony to plus bo kamień tego nie zje z drugiej strony przy awarii grzałki trzeb wymienić cały bojler (nie to żebym słyszał o pladze tych awarii ale zawsze możliwe)
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Luty 2022, 22:41:08
Na plus bellezzy to większe boilery i chyba oba z nierdzewki, co może mieć znaczenie dla tempa podawania kaw jak wpadną jacyś ludzie
Bellezza Belona ma rzeczywiście minimalnie większy bojler parowy (1000ml zamiast 900ml w Sage) co może przekładać się na lepszą wydajność dyszy pary. Natomiast wielkość samego bojlera kawowego, już niekoniecznie. Sage ma mniejszy bojler, ale nie oznacza to, że jest on mniej stabilny/wydajny. Do tego Sage ma oprócz grzałki bojlera dodatkową grzałkę w grupie kawowej.

Czy jest jest jeszcze coś co pominąłem, a co wyróżnia w sposób znaczący te ekspresy? Który byście wybrali i dlaczego
Bellezza ma zewnętrzny zbiornik i jest wąską, kompaktową maszyną.
Można ją podłączyć na stałe do wody. Mój następny ekspres na pewno będzie podłączony na stałe do wodociągu. Jeśli jednak nie masz takiej możliwości, musisz sam zdecydować, czy wolisz nalewać wodę do zewnętrznego zbiornika czy też wolisz to robić z przodu ekspresu Sage... 

czy dorzucilibyście inne propozycje wziąwszy pod uwagę moje wymagania?
Wziąłbym pod uwagę NS Oscar II. To świetna maszyna, nawet tylko do espresso.

No i klasyczne forumowe pytanie - a co z młynkiem? Bez niego zakup żadnego z wymienionych ekspresów nie ma sensu.   
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 10 Luty 2022, 22:48:40
kontrolowanie ekstrakcji przepływem
Co przez to rozumiesz? Jest preinfucja kontrolowana mocą pompy ale to nie do końca kontroluje przepływ. Przepływ bezpośrednio można kontrolować  ale trzeba zmodyfikować ekspres

Może niefortunnie się wyraziłem, chodziło mi o to, że w sage możesz programować zarówno czas lub objętość ekstrakcji. Jeśli dobrze zrozumiałem są tam jakieś przepływomierze.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 10 Luty 2022, 22:58:07
Na plus bellezzy to większe boilery i chyba oba z nierdzewki, co może mieć znaczenie dla tempa podawania kaw jak wpadną jacyś ludzie
Bellezza Belona ma rzeczywiście minimalnie większy bojler parowy (1000ml zamiast 900ml w Sage) co może przekładać się na lepszą wydajność dyszy pary. Natomiast wielkość samego bojlera kawowego, już niekoniecznie. Sage ma mniejszy bojler, ale nie oznacza, że jest on mniej stabilny/wydajny. Do tego Sage ma oprócz grzałki bojlera dodatkową grzałkę w grupie kawowej.

Czy jest jest jeszcze coś co pominąłem, a co wyróżnia w sposób znaczący te ekspresy? Który byście wybrali i dlaczego
Bellezza ma zewnętrzny zbiornik i jest wąską, kompaktową maszyną.
Można ją podłączyć na stałe do wody. Mój następny ekspres na pewno będzie podłączony na stałe do wodociągu. Jeśli jednak nie masz takiej możliwości, musisz sam zdecydować, czy wolisz nalewać wodę do zewnętrznego zbiornika czy też wolisz to robić z przodu ekspresu Sage... 

czy dorzucilibyście inne propozycje wziąwszy pod uwagę moje wymagania?
Wziąłbym pod uwagę NS Oscar II. To świetna maszyna, nawet tylko do espresso.

No i klasyczne forumowe pytanie - a co z młynkiem? Bez niego zakup żadnego z wymienionych ekspresów nie ma sensu.   

Rzeczywiście Sage mimo mniejszego bojlera może byc stabilniejszy, to zdaje się Ty napisałeś że woda do kawowego przechodzi przez parowy wstępnie się ogrzewając co będzie tu chyba zajętą.

Na podłączeniu do wody mi specjalnie nie zależy, ale fakt że zbiornik jest osobno dość mi się podoba. Wygodniej dolewać wody, czyścić i dzięki temu sam ekspres zajmuje mniej miejsca.

Bellezza zdaję się też jest cała z nierdzewki vs alu w sage, więc tu też chyba plus dla niej.

Rzucę okiem na tego Oskara, uważasz że pod jakimś względem byłby od lepszy od pozostałych?

Młynek jest na stalowych żarnach, żaden cud techniki, ale spokojnie daje radę.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: mikus w 11 Luty 2022, 08:39:19
Myślę, że z tych dwóch opcji, w Bellonie będziesz miał lepszą wylewkę wrzątku. Ja się trochę napalałem na tego Sage'a ale okazał się za duży i za ciężki na mój kącik kawowy. Ogólnie nie żałuję, dogadujemy się z Belcią naprawdę nieźle.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: skansen w 11 Luty 2022, 08:41:47
Rzucę okiem na tego Oskara, uważasz że pod jakimś względem byłby od lepszy od pozostałych?
To ekspres najbardziej zbliżony konstrukcyjnie do maszyn gastronomicznych. Producenta specjalizującego się w maszynach gastro. Z drugiej strony jego opanowanie będzie wymagać najwięcej nauki. Oscar nie ma też wylewki wrzątku.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 11 Luty 2022, 08:49:50
Rzucę okiem na tego Oskara, uważasz że pod jakimś względem byłby od lepszy od pozostałych?
To ekspres najbardziej zbliżony konstrukcyjnie do maszyn gastronomicznych. Producenta specjalizującego się w maszynach gastro. Z drugiej strony jego opanowanie będzie wymagać najwięcej nauki. Oscar nie ma też wylewki wrzątku.

No i właśnie ze względu na próg wejścia raczej bym go sobie odpuścił. Ja ogarnę, ale z moją lubą może być problem, a poza tym nie ma manometra, który chciałbym mieć (zboczenie inż...) i nie widzę wylewki wrzątku...


Myślę, że z tych dwóch opcji, w Bellonie będziesz miał lepszą wylewkę wrzątku. Ja się trochę napalałem na tego Sage'a ale okazał się za duży i za ciężki na mój kącik kawowy. Ogólnie nie żałuję, dogadujemy się z Belcią naprawdę nieźle.

No właśnie miejsce mnie jako tako nie ogranicza, fajnie ze belleza jest mniejszy, ale nie jest to must have. Bardziej mi się podobawykonanie (nie wiem czy słusznie) i zewnętrzny zbiornik. Daj proszę znać jak z nagrzewaniem się ekspresu. Jak wygląda stabilność temp kiedy robisz wiele kaw?

Niewątpliwą zaletą sage jest prędkość nagrzewania, co do tego nie ma wątpliwości, natomiast ciekaw jestem jakie macie zdanie o programowalnej objętości ekstrakcji, czy jest to faktycznie użyteczna funkcja na codzień?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: czmielek w 11 Luty 2022, 21:54:16
Dziś doszła do mnie Bellezza Francesca na którą się zdecydowałem rezygnując z sage Oracle i może się wypowiem trochę o wrażeniach z Bellezy i pomogę w dokonaniu wyboru. Podobnie jak Bellona, Francesca ma zewnętrzny, ten sam zresztą, szklany zbiornik który bardzo mi przypadł do gustu. Dolewanie czyszczenie i sam fakt że to szkło a nie plastik bardzo na plus. Jakość wykonania elementów zewnętrznych oceniam bardzo wysoko w stosunku do ceny. Nie widzę niedoróbek blacharskich spasowanie jest dokładne i ergonomia bardzo też na plus. Jasne blacha na ociekaczu i na górnej pokrywie mogła by być grubsza i na bank nie jest to ta sama półka jeśli chodzi o wykonanie co uznani producenci ale myślę że ścisła czołówka wśród budżetowców. Razi tylko sam ekranik sterowania elektroniką, pasuje jak świni siodło i widać że jest tani i "chiński"... w Bellonie jest ten sam. Pompa wibracyjna jest Ok i tylko OK. Nie jest ani super cicha i chciałoby się rotacyjną... Za to ogromny plus jeżeli chodzi o prędkość nagrzewania. W Bellonie jest jeszcze szybciej tak podaje przynajmniej oficjalny profil producenta na FB. Ekspres jest gotowy do pracy w kilka minut. Moc spieniacza rewelacyjna wręcz. Teraz trochę gorzkich słów... Portafilter jest słaby chromy takie sobie widać że jest z innej fabryki, rączka średnia ogólne wykonanie, spasowanie przeciętne za to sitko jak na budżetowca przyzwoite, otwory równe bez wad... szkoda że z rantem ale można z tym żyć. No i instrukcja podaje 14g do podwójnego co jest mocno zaniżoną wartością to zdecydowanie sitko 18g. Tamper jak na "zestawowy" bardzo doby co prawda osobiście wolałbym żeby spód miał prążkowany a nie gładki ale to moje fanaberie. Cieszą też różne końcówki do lancy spieniającej. Podsumowując Belleza zaskoczyła mnie na plus, spodziewałem się po niej mniej a tu miłe zaskoczenie i osobiście nie żałuję zakupu.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 11 Luty 2022, 22:14:29
Pięknie dziękuję za podzielenie się wrażeniami. Co do nagrzewania to zdaje się woda jest gotowa w kilka minut, ale z tego co wyczytałem grupę trzeba nagrzewać 15-20, albo conajmniej 10 i puścić wodę.

Z lubą jesteśmy solidnie rozdarci, bo obojgu nam podoba się znacznie bardziej Bellona, plus zajmuję mniej miejsca, ale... Sage ma więcej opcji, cały nagrzewa się w 5 minut, jest szeroko sprawdzony i polecany i teraz co chyba najbardziej istotne kosztuje tysiaka mniej i można przedłużyć gwarancje do 3 lat!

Coraz trudniej mi uzasadnić zakup bellezzy...
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12 Luty 2022, 11:38:44
Bellezza zdaję się też jest cała z nierdzewki vs alu w sage, więc tu też chyba plus dla niej.
W  Sage alu jest tylko grupa, reszta to stal lub teflon. Do samego nagrzewania nie ma to najmniejszego znaczenia bo w grupie jest dodatkowa grzałka i pid który dba o temperaturę tam.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 12 Luty 2022, 11:46:33
Bellezza zdaję się też jest cała z nierdzewki vs alu w sage, więc tu też chyba plus dla niej.
W  Sage alu jest tylko grupa, reszta to stal lub teflon. Do samego nagrzewania nie ma to najmniejszego znaczenia bo w grupie jest dodatkowa grzałka i pid który dba o temperaturę tam.


Jasne, tutaj bardziej chodziło mi o jakość/żywotność materiałów, na korzyść nierdzewki.

Mógłbyś napisać jak z perspektywy czasu oceniasz swojego Sage, oraz jak długo go używasz?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 12 Luty 2022, 12:37:14
Z mojej perspektywy ciężko coś wywnioskować. Pierwszego nabyłem za grosze (500PLN) używanego, styranego i uszkodzonego. Po małych naprawach używałem go do poprzedniego roku przez 5 lat. Nadal działa ale jakichś małych napraw by wymagał. Największy z nim problem jest taki że jest oparty na wersji  Breville BES900 do której niektóre czesci nie są już dostępne. W sumie największy problem to wkładka do grupy które przy nieostrożnym używaniu może się zgnieść. Moża próbować je drukować samemu nale to nie to samo co oryginał.
Aktualny kupiłem niecały rok temu za dobrą cenę (50%) na rocznej gwarancji, ten oparty jest już na modelu BES920 więc tu problemu z cześciami dużego nie ma. Ale nawet ten stary na przestrzeni lat bez problemu jakoś naprawiałem własnym sumptem.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 13 Luty 2022, 12:20:59
No i z uwagi na nową promocję do gry dołączyła Francesca...
Co o tym myślicie?
Wyczytałem tu, że Bellona powinna się nagrzewać szybciej, ale to w opisie Francesci na stronie widnieje coś takiego:

Cytuj (zaznaczone)
Bellezza przemawia za ekspresem, ponieważ nagrzewa głowicę zaparzania do ustawionej temperatury zaparzania w 12 minut. 

Nienajlepiej przetłumaczony marketing, czy coś jest na rzeczy?

@czmielek mógłbyś podać faktyczne wymiary Francesci?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Gmtb w 15 Luty 2022, 09:52:01
Powiedziałbym że źle skonstruowane zdanie :) Zapewne chodzi o to że grupa kawowa jest odpowiednio wygrzana po 12 minutach od włączenia.
Natomiast jest to tekst / info wzięte z katalogów Bellezzy i nie byłbym aż tak optymistyczny. Jakikolwiek ekspres z grupą E61 potrzebuje przynajmniej 20 minut od wygrzania się bojlera aby grupa złapała prawidłową temperaturę.

Nie miałem też okazji aby zweryfikować faktyczny czas nagrzewania się tego modelu. Nie jest on długi, ale nie stałem nad nim z zegarkiem i termometrem :)
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 15 Luty 2022, 12:20:46
Sage ma grupę grzaną elektyczną grzałką i dodatkowym pidem bezpośrednio, także tu jest szybciej.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: czmielek w 15 Luty 2022, 22:02:34
@czmielek mógłbyś podać faktyczne wymiary Francesci?

Jestem na urlopie do 24tego jak wrócę to jasne. Co do grzania to bojler jest gotowy w niecałe 10min grupa przy przelaniu wodą moze w kolejne 5
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 17 Luty 2022, 18:24:32
Padło na Sage dual boiler.

Była dobra oferta za 4.4k z bonem na 250, w tym 3 lata gwarancji, więc tym razem wygrał rozum...
W rzeczywistości maszyna nie wygląda tak źle, obydwoje z lubą jesteśmy mile zaskoczeni.

Pierwsze nabicie kolby, ustawienie młynka jak do gaggia classic, sitko trochę większe więc wpadło 19g z hakiem. Nie bawiłem się jeszcze specjalnie ustawieniami więc poleciałem manualnie - preinfuzja aż zobaczyłem pierwsze krople czyli 16s, potem ogień przez kolejne 26s i udało się uzyskać 43g kawy.

Smakowo już od tego pierwszego strzała jest progres. Kawa uwolniła znacznie więcej smaku, jednocześnie nie czuć żadnego przepalenia.
Docelowo podziałam z krótszą preinfuzją (pewnie trzeba będzie trochę grubiej zmielić, ale to się przyda też przy ekstrakcji bo czasem ciśnienie dobijało do 9.5 bara), ale już jestem bardzo pozytywnie zaskoczony!

Wielkie dzięki wszystkim za pomoc!
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17 Luty 2022, 18:32:12
Standardowa/fabryczna preinfuzja to 5 sek. Także twoje 16 to raczej efekt zbyt drobnego mielenia lub/i za dużej dozy.

Cena przyzwoita, oby długo i owocnie służył. Filtry wody to Sage są dość drogie (do Breville/Gastroback jest inny uchwyt i tańsze filty) ale zdecydowanie warto je stosować bo duży kamień to w tych ekspresach główny powód awarii.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 17 Luty 2022, 18:43:09
No właśnie też myślałem, że albo za dużo, albo za drobno, ale jak wytłumaczyć fakt, że w 26s dostałem z 19g ziarna 43g espresso?
Wydawało się, że to poprawny wynik.

Dziękiza info o filtrach, napewno będę używał. Cenowo nie jest tak źle, bo widziałem gdzieś za 3 dychy, więc na dwa miesiące to nie majątek. Kiedyś pewnie wpadnie jakieś promo to się zrobi większy zapas.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 17 Luty 2022, 19:23:11
Może kanał się zrobił, od samej kawy też to może zależeć. W 920 OPV jest tak ustawiony że 9.5 bara pokazuje na ślepym sitku (w 900 było więcej, coś koło 11), także takie wskazanie to poziom zatkania w zasadzie. Nie zawsze to musi bycć żle, zależy od kawy.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 17 Luty 2022, 20:02:14
Taaa, kanał to chyba najbardziej prawdopodobny.
Jutro "dygne" odrobinkę młynkiem w stronę coarse przy reszcie bez zmian i będzie jasne.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Luty 2022, 09:01:39
Ja przy manualnej preinfuzji zazwyczaj puszczam po 10s, a cała ekstrakcja zajmuje ok 45s. Ale to kwestia kawy (ja mam mocniej palone) i tego co lubisz, więc nie fiksuj się na konkretnych wartościach. Sitko faktycznie większe, ale ja i tak ładuję do niego max 16g ;-)
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 18 Luty 2022, 09:34:00
To mocno palone robi się dłużej? Myślałem że odwrotnie, ale jasna sprawa, jak smakuje to resztą nie istotna. Natomiast przy 16g w tym sitku nie masz zbyt dużego dystansu do prysznica?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18 Luty 2022, 09:39:19
Zależności wiele nie tylko jasna/ciemna ale i starsza nowsza. Ale ogólnie ciemniejsza o ile nie sucha jest grubiej mielona niż jasna
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 18 Luty 2022, 10:23:24
No to dzisiaj dałem mielenie na trochę grubiej i do sitka weszło już "tyłko" 18g.
Znowu manualne preinfuzja aż coś poleciało wyszła 15s, a potem w kolejne 20s wyszło ponad 60g kawy i oczywiście nie dało się tego pić.
Będzie trochę zabawy 
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 18 Luty 2022, 10:34:42
Spróbuj z krótkimi preinfuzjami. W manualne w zasadzie w ogóle się nie bawię. Na początek zaczął bym próbować na standardowych ustawieniach a potem dopiero kombinował.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Henry w 18 Luty 2022, 11:59:27
To mocno palone robi się dłużej? Myślałem że odwrotnie, ale jasna sprawa, jak smakuje to resztą nie istotna. Natomiast przy 16g w tym sitku nie masz zbyt dużego dystansu do prysznica?

Krócej, ale wydawało mi się że ktoś napisał że Twój czas był za krótki. Przy jasnych to często przekraczałem minutę (łączny czas).

Z dystansem to jest większy, ale ekstrakcja jest stabilna, więc się tego trzymam. Jak się próbowałem trzymać zalecanej ilości kawy w sitku to czasami miałem problemy.
Masz ekspres w którym się łatwo robi kawy - wypróbuj różne kombinacje. W GC się bałem bo czasami mała zmiana powodowała że kawa lądowała w zlewie, ale w SBD zazwyczaj jest dobrze, a czasami bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 20 Luty 2022, 11:12:01
Zacząłem mielić trochę grubiej i teraz przy 18g ciśnienie podczas ekstrakcji prawie dobija do tych 9 bar, ale nie przekracza. Niestety przez 25s ekstrakcji uzyskałem aż 60g  espresso czyli grubo za dużo...
I teraz poprawcie mnie jeśli się mylę, ale co bym nie zrobił, żeby zmniejszyć ratio (drobniejszy przemiał, mocniejsze ubicie, więcej kawy w kolbe) to podniosę przeciw ciśnienie i doprowadze do otwarcia opv.

Jeszcze jedna opcja, która przychodzi do głowy to dokładność manometru, wiadomo, że to pure analog a nie żadne laboratorium o może zwyczajnie pokazuje trochę za dużo. Miałoby to sens jeśli jest tak jak koledzy mówią, że oov powinien się otwierać przy 9.5bar, bo u mnie jak zrobiłem bardzo drobny przemiał to dobiło do 10b i się tam trzymało. Możliwe więc, że manometr te pół bara zawyża?

Z góry dzięki za pomoc.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20 Luty 2022, 11:37:52
To nie jest tak że opv otwiera się dopiero przy 9.5, wcześniej też trochę może przeciekać.

A co tam mielisz? Przy starszych kawach może tak być. Albo przy jasnych, ale przy jasnych to i tak trzeba kombinować tak jak to robiłeś wcześniej czyli praktycznie do zatkania.
Możesz też zupełnie odpuśić sobie preinfuzję. Po preinfuzji ekstrakcja jest szybsza niż w wpadku gdy nie ma jej całkowicie.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 20 Luty 2022, 11:57:22
Kawa średnio palona, z blend, nie jakaś stara, myślę max 2 tygodnie w domu.

Ja sobie zdaje sprawę, że opv nie jest 0-1, tylko ciągle zastanawiam się czy albo opv nie jest ustawiony trochę za wysoko, czy manometr pokazuje za dużo, czy szukam dziury w całym, olać manometr i robić na smak...
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20 Luty 2022, 12:22:44
z blend, nie jakaś stara, myślę max 2 tygodnie w domu.
Ile w domu to nie ma aż takiego znaczenia przy dwóch tygodniach, pytanie raczej kiedy palona.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 20 Luty 2022, 12:26:49
Coś koło 7 dni przed wysłaniem. Generalnie polityka blend jest chyba taka, że wszystkie kawy są maksymalnie 14dni po paleniu.

A jeszcze co do preinfuzji to naprawdę.nie chciałbym z niej rezygnować. W moim odczuciu wnosi ona poprawę i póki co ta poprawa rośnie z czasem preinfuzji.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 20 Luty 2022, 14:20:41
To faktycznie spróbuj bez preinfuzji w ogóle. A do preinfuzji drobniej i tyle. Jakoś wypośrodkujesz pomiędzy ciśnieniem i czasem. Tego dobicia do końca OPV też nie ma sięczego bać. Kawa ma smakować, a wszystkie te "wyświetlane" parametry mają Ci ułatwić powtarzalność procesu.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 20 Luty 2022, 14:27:09
Chyba tak jak sugerujesz skupie się na ratio, smaku i tyle.

Teraz pojedynczy shot, 11g , preinfuzja aż zaczęło lecieć czyli ok. 15s, potem ekstrakcja przez 27s, ciśnienie dobijało do 10 bar, wyszło 22g i palce lizać!
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 21 Luty 2022, 20:13:45
Powiem Wam, że jestem bardzo zadowolony z maszyny! Za każdym razem jak zmieniam ziarno programuje czas dla danego guzika przy pierwszej kawie i potem moja partnerka wystarczy, że nabije jak trzeba i ma za każdym razem powtarzalną kawusie, a ta wychodzi naprawdę przepyszna!
Mnogość opcji sprawia, że to szalenie funkcjonalna bestia i kompletnie bezkonkurencyjna w tej kasie.
Wczoraj miałem test kilku espresso pod rząd, że spienianiem mleka, w wylewki w między czasie poszło z pół litra i temperatura nawet o stopień nie drgnęła! A i tak najlepsze, że nie muszę już pytać gości w drodze, czy będą chcieli kawę bo to cudo w 5-6 minut naprawdę jest w gotowe!

Jakby ktoś szukał to w jednym ze sklepów internetowych jest teraz promocja na tą maszynę poniżej 4k. Szkoda, że nie tydzień wcześniej, ale i tak jest było warto!
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: skansen w 21 Luty 2022, 20:18:37
Gratuluję zakupu - świetnie się prezentuje :ok:
 
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 21 Luty 2022, 20:20:59
Dzięki wielkie, w znacznej mierze przyczyniłeś się do jego zakupu.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Henry w 22 Luty 2022, 09:41:57
Ktoś kiedyś napisał że to taki kolbowy automat. ;-)
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22 Luty 2022, 11:37:32
Ktoś kiedyś napisał że to taki kolbowy automat. ;-)
To raczej Brevile/Sage Oracle zasługuje na to miano. 920 to po prostu przemyślana pod kątem użytkowania konstrukcja.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 22 Luty 2022, 11:51:36
To raczej Brevile/Sage Oracle zasługuje na to miano

Tak, tak Hoffmann właśnie to określił w jego recenzji - największym problemem w automatach zawsze było jak przenieść zmieloną i stampowaną kawę do miejsca zaparzania (i potem ją stamtąd wywalić) i Sage znalazło rozwiązanie - robi to człowiek, a cała reszta nadal jak w automacie :D
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Fux w 22 Luty 2022, 11:57:54
 :evil:
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: MrOwArdm w 22 Luty 2022, 13:34:53
Hmm, a jak ma się taki Sage do Lelit elizabeth? Różnica w cenie 2k - czyli powiedzmy młynek.
I jak patrzę to jest zwykły BES920 i BES920BTR, ktoś wie czym one się różnią?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Henry w 22 Luty 2022, 13:39:39
Mamy na forum fajną recenzję Skansena tych dwóch ekspresów:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8756.msg192254

BES920BTR to chyba tylko oznaczenie czarnego koloru?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: MrOwArdm w 22 Luty 2022, 14:05:13
Mamy na forum fajną recenzję Skansena tych dwóch ekspresów:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8756.msg192254

BES920BTR to chyba tylko oznaczenie czarnego koloru?
Dzięki gdzieś mi uciekło to porównanie. Właśnie to BTR to nie jest kolor czarny. Czyli przy różnicy praktycznie 2k pln to nie ma co się bardzo zastanawiać nad wyborem.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: skansen w 22 Luty 2022, 14:14:51
I jak patrzę to jest zwykły BES920 i BES920BTR, ktoś wie czym one się różnią?
Trzy ostatnie litery oznaczają kolor.  Modele są pokazane tutaj:
https://www.sage-polska.pl/ekspresy-do-kawy
w rodzinie "BES920" są teraz dwa BES920BSS i BES920BTR, swego czasu było ich więcej.

Właśnie to BTR to nie jest kolor czarny.
Tak wygląda BES920BTR:
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 22 Luty 2022, 14:22:26
Tak, to oznaczenie koloru. No ja stałem przed podobnym dylematem. Inne ekspresy znacznie bardziej nam się podobały się wizualnie i dodatkowo były trochę węższe, funkcjonalnie jednak nie miały podejścia. Nas miejsce nie ograniczało więc wybór okazał się oczywisty...
Całe szczęście po tym jak ekspres przyszedł okazało się, że w rzeczywistości wygląda znacznie lepiej niż na zdjęciach, bo przyznam, że początkowo wydawał mi się trochę plastikowy.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: MrOwArdm w 22 Luty 2022, 14:57:00
W znanym sklepie jest zwykły BES920 i BTR droższy ok 300pln.

Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22 Luty 2022, 15:12:47
Inne ekspresy znacznie bardziej nam się podobały się wizualnie i dodatkowo były trochę węższe, funkcjonalnie jednak nie miały podejścia. Nas miejsce nie ograniczało więc wybór okazał się oczywisty

U mnie mniejsza Silvia była w zasadzie większa bo zajmowała więcej miejsca do przodu (którego trochę potrzebowałem), a miejsca na bok mogłem trochę poświęcić więcej, więc ten rozmiar jest względny w zależności od warunków.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 22 Luty 2022, 16:00:07
Odkryłem właśnie ciekawy panent (choć Wy pewnie znacie go od dawna) - zaczynam shot od preinfuzji, potem ogień, a kiedy zaczyna lecieć za szybko znowu przełączam na preinfuzje. Taki "fixed slayer shot", a efekt to jeszcze więcej espresso w espresso, ale bez goryczy czy przepalenia.

Szkoda, że nie da się zaprogramować takiej postinfuzji...
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Luty 2022, 17:43:26
Tak, coś takiego robiłem zawsze z dźwigienkową E61, podłączoną do wodociągu przez ogranicznik ciśnienia.



Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23 Luty 2022, 13:41:30
Odkryłem właśnie ciekawy panent (choć Wy pewnie znacie go od dawna) - zaczynam shot od preinfuzji, potem ogień, a kiedy zaczyna lecieć za szybko znowu przełączam na preinfuzje.
Hmm, na stockowym ekspresie nie wiem jak to zrobić. Podrzuć jak bo po ponownym wciśnięciu i przytrzymaniu u mnie przerywa ekstrakcję.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 23 Luty 2022, 15:06:41
Jest na to kilka sposobów. Niestety przy każdym z nich trzeba przerwać ekstrakcje "programową", ale to raczej nic nie zmienia, bo w rzeczywistości jak robić to szybko to ciśnienie w kolbie nie spada do zera i kawa ciągle leci.

Ja to robię tak, mam ustawione pod jednym guzikiem preinfuzje na 10s i ekstrakcję na kolejne 28s tak, że cały proces kończy się przy 38s.
Zanim się skończy, a zacznie mocniej lecieć wciskam ten guzik jeszcze raz żeby przerwać program i szybko wciskam i trzymam manual, który uruchamia preinfuzje. W momencie, kiedy wagą wskazuję odpowiednią ilość espresso puszczam manuał i wciskam jeszcze raz, żeby przerwać pełną pracę pompy zanim do niej dojdzie.

Wiem, że trochę klikania, ale w rzeczywistości przebiega to szybko i sprawnie, a przecież o tak liczy się tylko smak  .

Zapewne zamiast programu można to zrobić tak samo używając tyłko manuala.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23 Luty 2022, 15:40:01
Ok teraz łapię.

W poprzednim ekspresie miałem zrobiony slayer mod to płynnie byłem to w stanie zrobić. Tutaj pewnie poczekam do końca gwarancji.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 23 Luty 2022, 16:19:05
No ja to bardziej że względu na użyteczność wylewki niż gwarancję wolę tego moda nie robić.
Przy tym "moim" rozwiązaniu oczywiście nie mamy płynnej kontroli przepływu, a co za tym idzie ciśnienia, ale ciągle możemy ustawić ciśnienie preinfuzji.
Podczas tej postinfuzji mam na manometrze prawię 5bar na pojedynczym sitku i sądząc po wskazaniach wagi przepływ musi być całkiem spoko.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 24 Luty 2022, 11:08:23
Pytanko do użytkowników, jak mocno dokręcacie portafilter na grupie?
U mnie wygląda to tak, że bez specjalnej siły dokrecam tak, że rękojeść wchodzi, a czasem przekracza napis "lock tight". Czyżby trochę nie za mocno?

Sprawdzał może ktoś jakie będzie prawidłowe dokręcenie kolby, aby użycie tego razor'a miało sens? Po mojemu, tak na oko, to wyglądałoby, że na wprost.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: WS w 24 Luty 2022, 11:20:10
Nie ma czegoś takiego jak idealne położenie kolby w grupie. Zależy to od stopnia zużycia uszczelki, jej sztywności, a także rozgrzania grupy wraz z uszczelką.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: wredny w 24 Luty 2022, 11:39:15
Ja to rozumiem, ale chodziło mi o to z jaką siłą dokręcacie.
W moim poprzednim gaggia classic była uszczelka gumowa i trzeba było naprawdę solidnie dokręcić, żeby nie ciekło przez nią podczas ekstrakcji. W sage z tego co się orientuje jest silikonowa i być może nie muszę trzymać jedną ręką ekspresu, a drugą dociągać (te nawyki...)
Może wystarczy taki pierwszy lekki opór przy kiedy rękojeść jest na wprost, ewentualnie trochę na prawo.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24 Luty 2022, 16:30:24
Jak przyjechał to ledwo się dopinało, dużo siły trzeb było włożyć w ledwo zapięcie, teraz zazwyczaj jest na prosto.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: radekzaj w 24 Luty 2022, 17:05:09
Z tego co wiem to nie ma reguły z tym zapinaniem kolby, niezależnie od ekspresu to zależy od wielu czynników. U mnie z fabrycznymi sitkami zapina się tak, że "przecina" linię grupy, natomiast jak używam sitek 3C Competition to ciężej się zapina i nie dochodzi do linii grupy. Tak czy siak ciśnienie dobrze trzyma i kawa wychodzi ok.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 10 Październik 2022, 12:46:27
Hmm, a jak ma się taki Sage do Lelit elizabeth? Różnica w cenie 2k - czyli powiedzmy młynek.
I jak patrzę to jest zwykły BES920 i BES920BTR, ktoś wie czym one się różnią?

Przepraszam za odnowienie starego wątku. Czy ktoś wie czym się różnią oba te modele ? Oba mają kolor czarny, a różnią się ceną o kilkaset złotych.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 10 Październik 2022, 12:55:02
Chodzi o różnicę między Sage a Belloną ?
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: skansen w 10 Październik 2022, 12:55:52
I jak patrzę to jest zwykły BES920 i BES920BTR, ktoś wie czym one się różnią?
Przepraszam za odnowienie starego wątku. Czy ktoś wie czym się różnią oba te modele ? Oba mają kolor czarny, a różnią się ceną o kilkaset złotych.
Te dwa modele Sage różnią się od siebie kolorem, pisałem o tym stronę wcześniej:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11936.msg248999#msg248999
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: FS670ES w 10 Październik 2022, 14:24:16
I jak patrzę to jest zwykły BES920 i BES920BTR, ktoś wie czym one się różnią?
Przepraszam za odnowienie starego wątku. Czy ktoś wie czym się różnią oba te modele ? Oba mają kolor czarny, a różnią się ceną o kilkaset złotych.
Te dwa modele Sage różnią się od siebie kolorem, pisałem o tym stronę wcześniej:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11936.msg248999#msg248999

W błąd mnie wprowadziła jedna ze stron znanej strony ze sprzętem AGD gdzie mają dwa warianty BES920 - czarny i srebrny za ponad 5k i oddzielnie model BES920BTR w kolorze czarnym za mniej niż 5k. Dzięki za pomoc.
Tytuł: Odp: Sage Dual Boiler czy Bellezza Bellona
Wiadomość wysłana przez: KamilD w 22 Maj 2023, 23:36:10
Na YT widać że ciśnienie wyskakuje poza 9 i tzryma się raczej 10 bar. Czy można to w prosty sposób obniżyć?