początek z HX

[Kekacz]

Czytając bloga mistrza World Brewers Cup 2012, drugiego (2013) i trzeciego (2011) zawodnika World Barista Championships - Matta Pergera - można zmienić trochę podejście do laboratoryjnego mierzenia temperatury
https://baristahustle.com/blog/temperature-equilibrium-in-espresso/

i kalkulator
https://baristahustle.com/blog/temperature-equilibrium-calculator/

[Tedi]

Tedi, o testach to poczytaj sobie w innym wątku. Popatrz tu:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4972.msg120795#msg120795

Oprócz mnie nikt inny testów nie pokazał. Ja już testów robić nie muszę. Są zrobione metodą WBC i nie zawracaj mi już nimi głowy.

Zdenerwowałeś się Januszu     Mniej reklamy proponuję 
Co do testu metodą WBC który jest symulacją, chcesz znane często z 100 letnim doświadczeniem firmy produkujące ekspresy,  testować ich sprzęt metodą WBC ?

A może nie bawić się w żadne pomiary temperatury, tylko zrobić flusha do momentu aż woda przestanie skwierczeć, i jeszcze chwilkę i cieszyć się z doskonałej kawy, z owocową lekko kwaskową słodyczą jak ty to określasz @Tedi w pierwszej linii?

Z tego co pamiętam powyżej 90 C woda zaczyna skwierczeć. Czyli na przykładzie zrobienia flusha i doprowadzenia wody do tem. 89-90 C ...        , oj lubię smakować sobie kawkę zaparzoną w tej temperaturze 

Czytając bloga mistrza World Brewers Cup 2012, drugiego (2013) i trzeciego (2011) zawodnika World Barista Championships - Matta Pergera - można zmienić trochę podejście do laboratoryjnego mierzenia temperaturyhttps://baristahustle.com/blog/temperature-equilibrium-in-espresso/i kalkulatorhttps://baristahustle.com/blog/temperature-equilibrium-calculator/

Trzeba przyznać, ze umie On robić kawę w ten sposób, żeby była dobrze oceniona przez sędziów. Wykazał się i za to na pudle nieraz wylądował. 

Co do artykułu. Typowa internetowa zagrywka polegająca na tym, ze na początku wypowiedzi wspomina się np. o chemii przez co zaufanie u czytającego wzrasta.  Kolejne wypowiedzi nawiązują do tej poprzedniej czyli znowu o chemii plus odrobina matematyki i pewien szał na ulicy bo pojawiła się wartość 0,1 C.  Dzięki temu artykuł odbierany jest jako wiarygodny do samego końca.
A w rzeczywistości mija się prawie wszystko z prawdą.






 

[WS5]

Z tego co pamiętam powyżej 90 C woda zaczyna skwierczeć. Czyli na przykładzie zrobienia flusha i doprowadzenia wody do tem. 89-90 C ...        , oj lubię smakować sobie kawkę zaparzoną w tej temperaturze 

e tam, "skwierczy" blisko 100+ pod normalnym ciśnieniem
w HXie bojler ma ponad 100stopni, woda jest w punkcie równowagi para/ciecz, wg wykresu
 https://pl.wikipedia.org/wiki/Wykres_fazowy#/media/File:Phase_diagram_of_water.svg

Woda w rurce wymiennika ma taka sama temperaturę, wiec przy flushu skwierczy mocno, bo zaczyna wypływać woda "przegrzana" - ponad 100 stopni, ciśnienie atmosferyczne
Jak już wypłynie, to by design wymiennik działa tak, ze przy normalnym przepływie przez bojler podgrzewa wodę ze zbiornika do wymaganej temperatury ~93 albo ustawionej PIDem... Bez flusha leci więcej niż wrzątek!

[Bacek]

ustawionej PIDem.

To czym ten pid steruje żeby dać to 93 (czy co tam się ustawi) skoro nie grzałką w bojlerze (bo tam presostat i temperatura ponad 100)?

[DrUsagi]

Pid steruje grzałką, i zastępuje presostat. Może kontrolować albo ciśnienie albo temperaturę - w zależności od czujników i implementacji. Zadaniem PIDa jest utrzymać zadane parametry tak aby ulegały one minimalnym wahaniom podczas cyklu pracy. To że na wylocie z grupy masz 93C jest definiowane przez fabryczne pomiary. Czasem ustawiasz na PIDzie temperaturę bojlera czasem temperaturę na wylocie. W tym drugim przypadku PID ma zaimplementowany offset aby w bojlerze woda była cieplejsza.

W załączniku masz tabelkę od Rocketa.

[WS5]

Dokaładnie,

Temperatura w bojlerze jest powiązana z ciśnieniem, dokładniejszy wykres


Patrząc na te wykresy trzeba dodac 1 bar do wskazywanego ciśnienia, bo manometr w ekspresie pokazuje rożnice do atmosferycznego, czyli zimny pokazuje zero, a na wykresach jest jako 1 !

Np. przy 120 stopniach cisnienie wynosi 2 bary - manometr pokazuje 1

PID moze miec czujnik ciśnienia albo temperatury (i przelicza sobie wg tej krzywej jeśli potrzebuje...)

[Bacek]

Właśnie o to mi chodziło, że w HX pid nie steruje bezpośrednio temperaturą ekstrakcji a temperaturą bojlera. Ekstrakcja to wypadkowa temperatury bojlera, konstrukcji grupy/wymiennika, przepływu czy nawet temperatury wody na wejściu ekspresu.

[Krzychu304]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi,
Temat HX na tym wątku chyba został w pełni omówiony.
Zapomniałem spytać wcześniej, jak z akcesoriami pokroju filtra wody, zależy mi głównie na nim bo nie wiem jaki stosować, sitkama, prysznica, kolby bo nie wiem jakie byłyby kompatybilne, a pewnie będę coś z nich wymieniał.

[bino40]

Dołączę się do wątku o temp.

Myślę że Matt Perger zwraca uwagę na to, co możemy z automatu ignorować, skupiając się nad rozgrzaniem grupy i kolby z sitkiem - wszystko przecież po to, żeby zniwelować spadek temperatury w trakcie ekstrakcji.
A jednak temp kawy którą tampujemy [pytanie na ile temp podstawy tampera obniża temp kawy  ]  w sitku ma znaczenie (bo przez nią przechodząca początkowo woda ochładza się - zakładając że do grupy dostaje się ze stałą temperaturą) i - jeśli mu wierzyć (pozostaje wyliczyć) - może obniżyć znacząco, nawet o 4 stopnie temp parzenia... przynajmniej na początku procesu ekstrakcji, bo potem temp się normalizuje (na ile?).

Trzeba znaleźć jakiś złoty środek i nie dać się zwariować drobnym czynnikom, które w niewielkim stopniu wpływają na zmianę - tylko KTÓRE są istotne a które nie???

[WS5]

Jeśli już doktoryzujemy się z temperatury parzenia w funkcji czasu, to nie można załozyć, że woda do grupy dostaje się ze stałą temperaturą. Robimy flusha, temp. się stabilizuje, ale zamykamy przepływ wody i zakładamy portafilter. Woda w wymienniku ma ~90, w bojlerze ~120 więc znów się rozgrzewa. Czas od zamknięcia przepływu do ponownego otwarcia ( ~5s ? ) pozwala "regulować" o ile początkowa temp. wzrośnie. Wtedy pi razy oko mozna zrekompensować ten spadek temp. na zimnej kawie w początkowej fazie parzenia...

[bino40]

 
Temp wody w wymienniku zmieni się początkowo o tyle o ile jej dodamy zimniejszej [bo wiadomo że będzie potem krążyć i rozgrzewać się do pewnej granicy określonej przez sprawność wymiennika względem temp w bojlerze; nie bez znaczenia jest też średnica kryzy w wymienniku - która wpływa na utrzymywanie temp] - stąd większy flush daje chłodniejszą wodę w wymienniku... która potem w ciągu kilkunastu sekund [i tu kwestia indywidualna sprzętu] rośnie by znowu zbliżyć się do temp w bojlerze

Może nie będę skakał z termometrem na podczerwień wokół Mii  [lepsza pewnie była by kamera termowizyjna] ale oczekuję w niedługim czasie na charakterystykę temp przy pomocy termopary w kolbie.

I jedno zapytanie - z doświadczenia posiadaczy HX (dla użytku domowego) - na ile macie ustawione presostaty?

[Krakus]

i zastępuje presostat.

Presostat na ten moment spełnia rolę bezpiecznika.

więc znów się rozgrzewa.

I tu zaczyna się funkcja kryzy w Hx-ie. Pamiętaj, że woda cyrkulując przez grupę studzi się nieco.

[Tedi]

Może nie będę skakał z termometrem na podczerwień wokół Mii  [lepsza pewnie była by kamera termowizyjna] ale oczekuję w niedługim czasie na charakterystykę temp przy pomocy termopary w kolbie.

I jedno zapytanie - z doświadczenia posiadaczy HX (dla użytku domowego) - na ile macie ustawione presostaty?

Radzę zacząć od dokonywania pomiarów temperatury, a później mówić o tym kto co gdzieś tam napisał 
Dodatkowo poznasz swój ekspres co może zaowocować lepszym smakiem, a jak nie lepszym to na pewno czystszym.
Gdy ekspres nie jest używany z nastawieniem na wydajność, dobrze jest zejść z nastawą ciśnienia nawet niżej niż zaleca producent. Oby tylko pary nie brakło. 

[Bacek]

I jedno zapytanie - z doświadczenia posiadaczy HX (dla użytku domowego) - na ile macie ustawione presostaty?

Ze względu na to co było pisane nie ma wielkiego znaczenia jak mają inni. Trochę inna konstrukcja grupy/hx'a/inny przepływ i u Ciebie mimo tej samej temperatury w bojlerze, na wyjściu będziesz miał inną temperaturę ekstrakcji.

[bino40]

Czyli nie obejdzie się bez testów temp z termoparą w sitku
A już idealnie było by z kamera termowizyjną - obraz nagrzewania grupy, chłodzenia itp