forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: dembiec w 27 Sierpień 2020, 17:55:37
-
Siema , mam pytanie czy 12 bar na ślepym sicie będzie okey dla zaworu opv , takie dostałem wytyczne z electros.it ?
-
Ja od razu podłączę się pod pytanie. Serwisant Bezzery również twierdził, że pompa wibracyjna "lepiej pracuje" (cokolwiek o znaczy) na ciśnieniu 12 bar i dlatego wszystkie ekspresy mają tak fabrycznie ustawione. Oczywiście zmieniłem na 9. Ktoś może wyjaśnić o co chodzi?
-
Ja od razu podłączę się pod pytanie. Serwisant Bezzery również twierdził, że pompa wibracyjna "lepiej pracuje" (cokolwiek o znaczy) na ciśnieniu 12 bar i dlatego wszystkie ekspresy mają tak fabrycznie ustawione. Oczywiście zmieniłem na 9. Ktoś może wyjaśnić o co chodzi?
Ja pytałem się o to elektrosa i odpisał mi ganini ze 12bar ustawiamy dla pomp wibracyjny a dla rotacyjnych 9,5-10bar
-
No tak, tak - dla rotacyjnych normalnie 9B, tylko o co chodzi z tymi wibracyjnymi.
-
Ustawienie ciśnienia na ślepym sitku, za dużo Wam nie powie o tym jakie masz ciśnienie ekstrakcji.
Należałoby użyć Scace 2, czyli coś co emituje faktyczny opór ciastka kawowego.
Zerknijcie sobie co piszę to tym barista hustle:
"the pump pressure gauge does not give an accurate reading of the pressure in the puck. Try
running the machine without any coffee in the basket — you’ll probably find that the pressure gauge shows
something close to 8 or 9 bars, even though there’s no resistance from the coffee, which means the pressure
at the group is close to zero.
For this reason, a special tool is needed to measure the effective pressure at the puck, such as the ‘Scace 2’.
This tool locks into the group like a portafilter, and it uses
a flow restrictor at the exit to mimic the resistance produced by a puck. It then measures the pressure in the
space above the puck."
-
W trakcie ekstrakcji manometr ekspresu pokazuje u mnie tyle samo co podczas testu na ślepym sitku.
Try
running the machine without any coffee in the basket — you’ll probably find that the pressure gauge shows
something close to 8 or 9 bars, even though there’s no resistance from the coffee, which means the pressure
at the group is close to zero.
U mnie nie pokazuje wzrostu ciśnienia.
Jakie zatem jest wg. Ciebie @pj.w zalecane ciśnienie dla maszyny z pompą wibracyjną? No i dlaczego ciśnienie z pompy rotacyjnej ma być ustawione inaczej - jeśli to ten sam zamknięty układ? Rozumiem, że charakterystyka wzrostu ciśnienia generowanego przez jedną, a drugą pompę jest inna, ale dlaczego ma być inna jego końcowa wartość?
-
Pytanie gdzie to ciśnienie jest mierzone?
Jeżeli na ślepym sitku bez przepływu i na sitku z kawą z przepływem masz to samo ciśnienie, to znaczy, że nie jest to ciśnienie bezpośrednio nad ciastkiem, zgadza się?
Ja bym zaufał serwisantom, jeżeli nie masz możliwości wykonania pomiaru rzeczywistego ciśnienia na ciastku.
-
Rurka manometru odchodzi od krzyżaka, do którego dochodzi pompa i zarazem wychodzi woda na bojler i wychodzi zawór OPV.
Nie wiem czy to to samo ciśnienie czy nie... Przecież w trakcie ekstrakcji część wody wypływa przez ciastko, część jest cofana - i to miałby być odpowiedni przepływ dla zmierzenia ciśnienia nad ciastkiem. Ale na ślepym sitku całość wody jest cofana - co też jest przepływem...
-
Pytanie gdzie to ciśnienie jest mierzone?
Jeżeli na ślepym sitku bez przepływu i na sitku z kawą z przepływem masz to samo ciśnienie, to znaczy, że nie jest to ciśnienie bezpośrednio nad ciastkiem, zgadza się?
Ja bym zaufał serwisantom, jeżeli nie masz możliwości wykonania pomiaru rzeczywistego ciśnienia na ciastku.
Pamiętasz może ile miałeś w Musica o ile mierzyles na ślepym? Mam mam obecnie 15,5bar domniemam że za dużo? mi serwis kazała ustawić 12 i ma to niby dac 9 na ciastku
-
https://www.youtube.com/watch?v=E4y4-E2aL3U
Luca Bezzera mówi że ma być 11 dla pompy wibracyjnej.
-
Przy prawidłowo dobranym przemiale, przepływ przez ciastko wynosi mniej więcej 54 gramy w 30 sekund, przy ciśnieniu 9 bar.
Prz zbyt drobnym przemiale, będziesz miał mniejszy przepływ przez ciastko, a więcej cofanej wody.
Przy ślepym sitku, wszystko się cofa.
Nie wiem na ile pomiar na ślepym sitku i wskazanie manometru pokazuję Ci rzeczywiste ciśnienie nad ciastkiem. Zależy to zapewne od konkretnej maszyny. Maszyny mierzą to ciśnienie gdzieś przed ciastkiem, nad ciastkiem będzie zawsze niższe, ze względu na stratę energii. O ile niższe? Bez pomiaru czymś w stylu Scace to trochę gdybanie. Dlatego zaufałbym zaleceniom producentów czy elektros, oni tych maszyn przerobili masę i być może nawet coś zmierzyli ;). Włochom, jeżeli chodzi o maszyny do espresso warto zaufać ;)
Bardziej bym próbował na Twoim miejscu sprawdzić co pokazuje manometr, kiedy masz dozę 18 gram, uzysk 30 gram i czas ekstrakcji 30 sekund. Jeżeli przy takich parametrach będziesz miał 9 bar, to jesteś blisko książkowego ciśnienia ekstrakcji.
Nie pamiętam już jak to było w Musica. Może @WS pomoże.
I też trzeba pamiętać, że przy prawidłowo dobranym przemiale, ciśnienie nie musi osiągnąć maksymalnej wartości. Ciśnienie zależy od oporu ciastka. Dlatego można zrobić maszynę bez OPV (patrz Oscar) i też uzyskać prawidłową ekstrakcję.
-
Ustawienie ciśnienia na ślepym sitku, za dużo Wam nie powie o tym jakie masz ciśnienie ekstrakcji.
Należałoby użyć Scace 2, czyli coś co emituje faktyczny opór ciastka kawowego.
Zerknijcie sobie co piszę to tym barista hustle:
"the pump pressure gauge does not give an accurate reading of the pressure in the puck. Try
running the machine without any coffee in the basket — you’ll probably find that the pressure gauge shows
something close to 8 or 9 bars, even though there’s no resistance from the coffee, which means the pressure
at the group is close to zero.
For this reason, a special tool is needed to measure the effective pressure at the puck, such as the ‘Scace 2’.
This tool locks into the group like a portafilter, and it uses
a flow restrictor at the exit to mimic the resistance produced by a puck. It then measures the pressure in the
space above the puck."
Sprzęt do pomiaru konkretny , ja dysponuje jedynie czymś takim , dało by do jakoś wykorzystać?
-
Myślę, że tak, możesz ustawić restryktor przepływu w okolicach 54 gram w 30 sekund?
Tak jest to zrobione w Scace 2.
-
Myślę, że tak, możesz ustawić restryktor przepływu w okolicach 54 gram w 30 sekund?
Tak jest to zrobione w Scace 2.
wydaje mi się że powinno być to wykonalne , rozumiem że przy takiem przepływie powinno być 9bar na ciśnieniomierzu ? te 54g/30s to rozumiem pewne wartości dotyczące wszystkich ekspresów które mają wibracyjne pompy ?
-
To takie uproszczenie ekstrakcji aby wykonać powtarzalny pomiar na każdej maszynie
Założono dozę 18 gram i uzysk 36 gram w sekund. Do tego 18 gram wody zostających w ciastku.
Co w sumie daje przepływ 54 gram w 30 sekund.
-
Sprawdziłem przepływy za radą @pj.w
Wg wskazań manometru ekspresu.
Przy 9B przepływ wynosił jakieś 150 g w 30 s. Myślę - ktoś tu chyba się pomylił, może 150 g w minutę...?
Poszukałem na coffeegeek, tam podają: Vibe pumps drain 2 to 2.5 ounces of water in 25 seconds when they are at 8.5 to 9.5 bar. (czyli 56-70g)
No niestety wartości podobne...
Przy 12B uzyskałem 70g w 25 s.
Przy 12,5B - 60 g w 25 s.
Przy 13 - 55 g w 25 s.
Woda łapana po 10 s pracy pompy.
I co teraz, jak żyć? Ustawić ekspres na 12B? Przecież tak nie można... :nienie:
-
Może na przelewy się przerzucimy?
Albo jak mawiał były prezydent, stłucz pan termometr, nie będziesz miał gorączki.;)
-
Zobaczymy jutro jak te "wariackie" ciśnienia przełożą się na efekt w filiżance. Na HB można przeczytać opinie, że po zjechaniu z ciśnienia fabrycznego na te 9B ludziom poprawiła się jakość szotów...
Czyżby wszystkie dywagacje o sitkach, prysznicach, tampingach i dystrybucjach miały się okazać jałowe wobec nieświadomego zaniedbania takiego parametru jak ciśnienie? Nie wiem czy udźwignę taki obrót sprawy...
-
Ja pytałem się o to elektrosa i odpisał mi ganini ze 12bar ustawiamy dla pomp wibracyjny a dla rotacyjnych 9,5-10bar
To dziwne, widziałem Oscara II zrobionego przez Elektros i zapięty na kolbie manometr pokazywał 9bar.
Pamietam, że jak tak samo sprawdzałem swojego Oscara to przed modem na opv miał chyba 14 bar.
Tutaj Elektros ustawia na 9 bar
https://youtu.be/RAp9UuifYOE
-
Na HB można przeczytać opinie, że po zjechaniu z ciśnienia fabrycznego na te 9B ludziom poprawiła się jakość szotów...
To są subiektywne opinie. Ludzie piją i jedzą oczami. Jak ktoś widzi 9B na manometrze to od razu kawa smakuje mu lepiej.
Wszyscy się tu trochę snobujemy, ale ilu z nas ma naprawdę tak wyćwiczone kubki smakowe aby wyczuć różnicę pomiędzy kawą parzoną ze średnim przepływem 1 g/s vs 1,1 g/s? Ja tam się cieszę jak mi się uda odróżnić Brazylię od Etiopii w ślepym teście ;)
Zobacz jak wygląda pomiar ze Scace 2 - tu masz przepływ, czyli inne warunki niż ślepe sitko.
https://www.youtube.com/watch?v=Z2g4KuCJLhM
A tu można zobaczyć jak różni się ciśnienie pokazywane na tej samej maszynie na dwu manometrach zamontowanych w dwu różnych miejscach.
https://youtu.be/u9oUiJjqp7U?t=204
-
W Oscar po montażu opv i zjechaniu na 9bar była dramatyczna poprawa w jakości shotów. Zmiana w tym sensie, że ciężko było okiełznać ekspres na fabrycznym ciśnieniu, kanałowanie, niestabilne shoty, po zmianie na 9 bar inna maszyna. Czy w smaku bym odróżnił te inne ciśnienia, pewnie nie :) Gaggie Classic też tak kiedyś modowałem i tez zmiana była natychmiast zauważalna. Może przyzwyczaiłem się do tych 9 bar :)
Z tym ustawianiem z przepływem to nie wiem czy jest tak do końca ok. Bianca ustawiałem na ślepym sitku na 9 bar i podczas ekstrakcji mam też 9 bar na manometrze. Pewnie gdybym ustawiał z przepływem i ustawił na 9 bar to musiałbym drobniej mielić i tez bym miał 9 bar podczas ekstrakcji :)
Profesjonalnie w gastronomicznych ekspresach to chyba ustawiają jednak z tym scace mierząc przepływ, ciekawe.
-
Tutaj WLL pokazuje jak zmierzyć przepływ. Z tym, że oni uzyskują przepływ 28g w 13 s ( ok. 25s - 55g) przy ciśnieniu 10B. Jeśli ja uzyskałem podobny przy ciśnieniu 13B to czy można ukuć wniosek, że pompa jest trochę zużyta?
https://www.youtube.com/watch?v=kEl-uNOC1P4
-
Nie pamiętam już jak to było w Musica. Może @WS pomoże.
Miałem ustawione równiutko 9, a @Dembcowi już radziłem, kiedy zapytał przez PW.
-
Dlatego ja mam dźwignię i nie mogę nic regulować.
Mam święty spokój ;)
-
A nie jest tak, że sprężyna tez się może z czasem „zmęczyć” i też będą problemy z ciśnieniem? :)
-
Pewnie może, ale to już będzie problem moich wnuków.
-
Ja jutro podeślę ten film z elektrosa do elektrosa z 9 bar jestem ciekaw dlaczego tak ustawiali a teraz podają że ma być 12bar , jutro będę się bawił z przeplywem 54g\30s
-
Na HB można przeczytać opinie, że po zjechaniu z ciśnienia fabrycznego na te 9B ludziom poprawiła się jakość szotów...
To są subiektywne opinie. Ludzie piją i jedzą oczami. Jak ktoś widzi 9B na manometrze to od razu kawa smakuje mu lepiej.
Wszyscy się tu trochę snobujemy, ale ilu z nas ma naprawdę tak wyćwiczone kubki smakowe aby wyczuć różnicę pomiędzy kawą parzoną ze średnim przepływem 1 g/s vs 1,1 g/s? Ja tam się cieszę jak mi się uda odróżnić Brazylię od Etiopii w ślepym teście ;)
Zobacz jak wygląda pomiar ze Scace 2 - tu masz przepływ, czyli inne warunki niż ślepe sitko.
https://www.youtube.com/watch?v=Z2g4KuCJLhM
A tu można zobaczyć jak różni się ciśnienie pokazywane na tej samej maszynie na dwu manometrach zamontowanych w dwu różnych miejscach.
https://youtu.be/u9oUiJjqp7U?t=204
sprawdziłem dziś z rana jak wygląda sprawa , tym zaworkiem ciężko ustawić 9bar jest mało precyzyjny ale na 12b w 30s było około 40-45g, przy 10bar było 75g zapewne przy 9 bar było by jeszcze więcej, znaczy że muszę podregulować opv
-
Ja pytałem się o to elektrosa i odpisał mi ganini ze 12bar ustawiamy dla pomp wibracyjny a dla rotacyjnych 9,5-10bar
To dziwne, widziałem Oscara II zrobionego przez Elektros i zapięty na kolbie manometr pokazywał 9bar.
Pamietam, że jak tak samo sprawdzałem swojego Oscara to przed modem na opv miał chyba 14 bar.
Tutaj Elektros ustawia na 9 bar
https://youtu.be/RAp9UuifYOE
dostałem odpowiedz na zapytanie o 9bar w oscarze :
Hi,
"This is a video made by us, it is a vibrating pump machine
Although coffee machine suppliers recommend the 12 bar setting, customers WANT us to make the 9 bar setting
As you well know in the commercial field, customers are always right and we must satisfy what customers want ... even if we disagree"
"Cześć,
To jest film wykonany przez nas, jest to maszyna z pompą wibracyjną
Chociaż dostawcy ekspresów do kawy zalecają ustawienie 12 barów, klienci CHCĄ, abyśmy ustawili 9 barów
Jak dobrze wiesz w branży handlowej, klienci mają zawsze rację i musimy zaspokajać to, czego chcą ... nawet jeśli się nie zgadzamy"
:) nie wiem co o tym myśleć
-
Po prostu nie chcą kopać się koniem (przepraszam klientem) ;).
Ludzie kupują OPV i proszą ich aby ustawić 9 bar na ślepym sitku.
Da to prawdopodobnie maksymalne ciśnienie ekstrakcji w okolicach 7-8 bar na ciastku, co w domu, przy średniej jakości młynku i być może błędach w dystrybucji da spokojniejszą, równiejszą ekstrakcję.
Natomiast oni ewidentnie zalecają 12 bar na ślepym sitku (prawdopodobnie po konsultacji z NS). Zresztą czytając Wasze wypowiedzi sprawdzające przepływ przy różnych ciśnieniach wygląda, że te 12 bar faktycznie ma sens.
Jeżeli nie zejdziemy z ciśnieniem poniżej 6 bar, to i tak będzie OK i kawa będzie miała cremę i smakowała jak espresso. Nie przejmowałbym się aż tak bardzo. Ważniejsze to dobre ziarna, dobry dobór przemiału, dozy i uzysku oraz poprawna, równa dystrybucja. Wtedy na pewno efekty będą świetne. Nie ma cudów.
-
Po prostu nie chcą kopać się koniem (przepraszam klientem) ;).
Ludzie kupują OPV i proszą ich aby ustawić 9 bar na ślepym sitku.
Da to prawdopodobnie maksymalne ciśnienie ekstrakcji w okolicach 7-8 bar na ciastku, co w domu, przy średniej jakości młynku i być może błędach w dystrybucji da spokojniejszą, równiejszą ekstrakcję.
Natomiast oni ewidentnie zalecają 12 bar na ślepym sitku (prawdopodobnie po konsultacji z NS). Zresztą czytając Wasze wypowiedzi sprawdzające przepływ przy różnych ciśnieniach wygląda, że te 12 bar faktycznie ma sens.
Jeżeli nie zejdziemy z ciśnieniem poniżej 6 bar, to i tak będzie OK i kawa będzie miała cremę i smakowała jak espresso. Nie przejmowałbym się aż tak bardzo. Ważniejsze to dobre ziarna, dobry dobór przemiału, dozy i uzysku oraz poprawna, równa dystrybucja. Wtedy na pewno efekty będą świetne. Nie ma cudów.
Dodzwoniłem sie do serwisu oficjalnego simonelli w Pl , ostatecznie dowiedziałem się, że powinno być ustawione około 10 bar ale ślepe sitko w ogóle nie jest wiarygodne do pomiaru ma być to co pisałeś czyli kolba z przepływem , serwisant był dobrze zorientowany powiedział ze na ślepym jest za dużo czynników które zaburzają pomiar , nawet pusta kolba z powietrzem na to wpływa, zależne jest jeszcze od rodzaju opv wymienił jakieś dwa rodzaje, często są modyfikacje w nowszych modelach które często coś zmieniają i popoprawiają dodał że raczej nie ma opcji aby z fabryki wyjechał źle ustawiony.
Jak widać co miejsce to inna informacja :)
-
Testów ciąg dalszy.
Dzisiaj rano dwa shoty na przepływie ustawionym wczoraj czyli ok. 60 g w 25 s. I wiecie co? Było dobrze. Spodziewałem się kanałów, które zaleją mi ścianę, a nic takiego się nie wydarzyło :). Zmniejszyłem grubość przemiału, ale w sumie nieznacznie. Na filiżance pojawiło się kilkanaście kropek od mikro kanałów, więcej niż do tej pory, ale myślę że zupełnie akceptowalnie (w miejscach gdzie piłem najlepsze espresso wyglądało to podobnie).
W kwestii smaku. Mam wrażenie że najbardziej zyskało body, struktura i jego "pełność" jest inna. Jakby rzeczywiście z ziaren zostało wyciągnięte więcej.
Za to woda na powierzchni ciastka jest nadal.
Co mnie jeszcze martwi - za dużo sprzecznych informacji w (rzekomo) wiarygodnych źródłach. Ja muszę mieć wszystko potwierdzone, wyliczone i zmierzone - dlatego wkurza mnie, że w sumie nie wiem jakie jest rzeczywiste ciśnienie ekstrakcji... Może wystarczy że skupię się na zmierzonym przepływie? Tylko dlaczego przy testach z filmików powyżej uzyskali ten sam przepływ co ja na 10B, a nie 13B jak u mnie? No i dlaczego pan Bezzera mówi, żeby ustawić manometr na 11B, a serwisy na 10 lub 12B...?
Tak dużo pytań - tak mało odpowiedzi.
Odpowiadając - sam smak to dla mnie za mało - muszę mieć tę świadomość potwierdzoną wskazaniem, że ustawienia są prawidłowe :).
-
No i co - nic się nie zgadza...
Nie wytrzymałem i wyjąłem stary manometr nakręcany na wylewkę kupiony kiedyś do Gaggi, próbując zrobić coś takiego:
https://www.home-barista.com/espresso-machines/building-portafilter-pressure-gauge-t4254.html
Z racji braku zawory kontrolującego wypływ zwyczajnie nie dokręciłem odpowiednio elementów połączeń i ustawiłem "przeciekanie" na ok 30-40g w 24 s. Jaki jest efekt tych pomiarów?
Na rzekomo prawidłowym przepływie ustawionym wczoraj i wskazaniu manometru ekspresu 13B ciśnienie pokazane na moim profesjonalnym urządzeniu wynosiło ok 12B. Dopiero zjeżdżając ze wskazaniem manometru ekspresu do 10B uzyskałem na wylewce 9B. Wg wskazań p. Bezzery mając 11B na ekspresie otrzymujemy jakieś 10B w ekstrakcji...
Jak żyć?
-
Z OPV to jest tak - jak zmodowałem swoje Ascaso i włożyłem OPV kupiony w Coffeeparts, to aby mieć 9 barów na sitku parząc doppio musiałem OPV ustawić na 10,5 bara (na ślepym sitku). Z kolei w ECM Casa V na ślepym ustawiam 9b, w trakcie ekstrakcji też jest 9b. Czyli sposób ustawiania zależy od konstrukcji/jakości OPV.
-
Tylko widzisz, moim problemem jest to, że (podobno) te różne sposoby powinny ze sobą współgrać dając w efekcie ten sam wynik - u mnie się to ni jak nie zgrywa.
-
Witajcie, ostro się zastanawiam nad zakupem Oscara II, ale jak to faktycznie z tym opv.
Producent fabrycznie go nie daje i zakłada, że kawa z niego jest the Best :)
Z drugiej strony wielkie boom na zakładanie opv... Przecież dla producenta dołożone fabryczne opv zapewne kosztuje w procesie kilka eur, więc dlaczego go nie montuje?
Czy przez to fabryczny Oscar II jest gorszy? Jest wart zainteresowania?
Pozdrawiam
-
OPV ułatwia przygotowanie espresso, maskuje błędy.
Kilka EURO razy tysiące maszyn to już spora różnica dla księgowych. Do tego NS ma wyższy model Musica z OPV, więc Oskar musi być uproszony aby był rynek na Musicę.
Kupując z elektros, możesz zamówić zestaw OPV montowany w fabryce NS.
Moim zdaniem warto dopłacić, kosztem rzeźbionych tamperów czy drogich sitek.
-
@Glupia a może od razu się szarpniesz na NS Musica? Ma wszystko to co Oscar plus OPV, programowanie wolumetryczne, preinfuzję i szereg innych rzeczy. Miałabyś już w pełni docelowy ekspres... Czasem jest w promocji za +/- 5000zł, ja bym polował.
-
@skansen - Myślałem nawet nad używanym... Ale jednak to trochę duże ryzyko... :(
W praktyce chyba pójdzie manewr :
- nivona 769 dla żony i na szybkie kawy zwykle, mleczne i Espresso
- kazak rota dla mnie na pożądne pożądane czy porządne ;) espresso
-
Nie do końca rozumiem teorie, że mierzenie ciśnienia przy ślepym sitku nie jest wiarygodne. Przecież chodzi o pomiar maksymalnego ciśnienia na jakie pozwala zawór OPV. Jak ustawimy ma 9 czy lekko więcej to po prostu mamy pewność, że ciśnienie powyżej tego pójdzie zaworem, a nie przez sitko. A na sitku to już kwestia przemiału, chodzi o to, żeby ekspres nie cisnął tam powyżej 9 barów. Źle rozumuję? Swoją drogą testowałem na mojej Gaggi i dużej różnicy między kawą na OPV wyregulowanym na 9 i 12 (mierzonym zarówno manometrem przy kolbie jak i tym zamontowanym przy pompie), przy dostosowaniu przemiału, nie wyczuwam.
-
@Nihil "dużej różnicy między kawą na OPV wyregulowanym na 9 i 12 (mierzonym zarówno manometrem przy kolbie jak i tym zamontowanym przy pompie), przy dostosowaniu przemiału, nie wyczuwam."
I to jest interesująca obserwacja, będzie pouczające, także dla mnie, jeśli skomentują to inni praktycy, mający duże doświadczenie ze zmienianiem tego ciśnienia na OPV. Bo wiele razy już słyszałem i czytałem, że nie ma sensu korygować co chwilę ustawień ciśnienia, "robi się to raz na kilka miesięcy i już nie rusza". A więc jak - czy jest duża różnica w smaku lub jakości espresso, jeśli będzie 9 vs 10 vs 11 barów?
-
Właśnie przetestowałem kilka shotów na opv wyregulowanym do 12bar i później zszedłem do 9. Mam podobne odczucia, nie ma drastycznej różnicy
-
Właśnie przetestowałem kilka shotów na opv wyregulowanym do 12bar i później zszedłem do 9. Mam podobne odczucia, nie ma drastycznej różnicy
Ale czym ta różnica się objawia? Mniej czy więcej kwasu?