forum.wszystkookawie.pl
Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: gromog w 14 Luty 2023, 14:32:01
-
Od pewnego czasu tematy o ekspresach kolbowych i nie mogę nic wybrać. Z burzliwych dyskusji forumowych wywnioskowałem, że nie produkuje się teraz ekspresów na lata. Producenci oszczędzają na materiałach, bojlery przeciekają, elektronika sypie się po okresie gwarancyjnym. Mam mętlik w głowie, bo chcę ekspres na znacznie dłużej niż 2-3 lata. Automat Jura ma już ze 12 lat i dalej parzy kawę. Czyżby była to jedynie słuszna droga? Astoria CKE również działa bezproblemowo, wymaga jedynie wymiany uszczelki czy zaworów bezpieczeństwa co jakiś czas. Chcę jednak wznieść się na wyższy poziom i mieć większy wpływ na to co spływa do filiżanki i ładnie mleko chciałbym się nauczyć spieniać po lewej stronie ekspresu.
Mój ekspres musi posiadać
- zbiornik
- rotapompa
-dualboiler
- programowanie dozy - ale to zawęża wybór do kilku produktów, więc wezmę pod uwagę wszystkie
- solidność, trwałość i bezawaryjność
- czarny kolor - nie warunek, ale pasowałby z czarnym młynkiem ZF64W
-
Prawie wszystkie Twoje wymagania spełniałby ALEX DUETTO IV PLUS. Mamy z nimi bardzo dobre doświadczenia. W różnych wersjach sprzedajemy je już od 2005 roku i u wielu klientów pracują cały czas bezawaryjnie. Są one także produkowane w czarnym kolorze. Poniżej komentarze:
- zbiornik - jest 2,3 l
- rotapompa - jest
-dualboiler - jest
- programowanie dozy - ale to zawęża wybór do kilku produktów, więc wezmę pod uwagę wszystkie - tego nie ma ale za to można go doposażyć w Flow Control
- solidność, trwałość i bezawaryjność - jest
- czarny kolor - nie warunek, ale pasowałby z czarnym młynkiem ZF64W - jest
-
Nie zapłaciłbym 11 tysięcy za ekspres z grupa E61 , cenowo niebezpiecznie zbliża się to do LM Micra co na pewno byłoby lepszym wyborem .
-
Może być taniej LM Micra jest niestety nie w moim guście. Nie podoba mi się wygląd.
A jak grupa BZ vs E61?
-
cenowo niebezpiecznie zbliża się to do LM Micra co na pewno byłoby lepszym wyborem .
Przecież to ponad 50% więcej od zakładanego budżetu, chyba że znowu zakładasz, że odejmiesz VAT i podatek dochodowy.
-
Mój ekspres musi posiadać
- zbiornik
- rotapompa
-dualboiler
- programowanie dozy
Jest zaledwie kilka maszyn które spełniają wszystkie zadane kryteria. Oprócz wspomnianego przeze mnie w innym wątku Quick Mill Vetrano 2B DE jest jeszcze:
Bezzera Matrix / DUO TOP DE,
La Spaziale S1 Vivaldi,
La Spaziale S1 Dream,
ewentualnie trochę ponad budżet to jeszcze ASCASO BABY T Plus też by się dało podciągnąć pod te kryteria:) Nic więcej mi do głowy nie przychodzi, może ktoś coś jeszcze dopisze...
-
@skansen, z tego co wyczytałem na forum, masz wiedzę na temat ekspresów. Który z producentów produkuje solidne ekspresy?
Veterano w wersji DE nie kupię chyba w PL. Te dwie Bezzera podobają mi się i te panele sterujące w nich, nie wiem jak ich grupy spisują się. Rozważę i bez programowalnej dozy, jeśli coś fajnego jest.
Nie dodałem jeszcze, że potrzebuję automatyczny włącznik lub działanie pod smart i dość szybkie rozgrzanie ekspresu.
-
Jest zaledwie kilka maszyn które spełniają wszystkie zadane kryteria.
To jest ciekawe zagadnienie. Wymagania te są raczej profesjonalne -- sam takie mam. Nie odpowiadają mi żadne dźwigienki w grupach E61. Po prostu chcę szybko i sprawnie zrobić dobre espresso, nie wdawać się w serwisowanie mechanizmów.
-
Który z producentów produkuje solidne ekspresy?
Veterano w wersji DE nie kupię chyba w PL. Te dwie Bezzera podobają mi się i te panele sterujące w nich, nie wiem jak ich grupy spisują się. Rozważę i bez programowalnej dozy, jeśli coś fajnego jest.
Pytanie jeszcze, co tak naprawdę znaczy solidny. Podzespoły ekspresów produkuje kilku producentów. I tak np. elektronikę Gicara znajdziemy w najtańszym ekspresie z PID za 2000zł jak i w La Marzocco za 20.000zł... Będą to co prawda inne moduły, ale dostawca jest ten sam.
Z silnikami pomp rota jest niemal pełna unifikacja-prawie zawsze są to takie same silniki od RPM SpA.
Podobnie jest też z szeregiem innych podzespołów-odlewane bojlery, grupy E61 często są identyczne nawet gdy na papierze mają inne parametry....
Schody zaczynają się przy programowaniu dozy-potrzebna jest elektronika sterująca, przepływomierze itp. Wchodzimy więc w obszar części które nie są wspólne z innymi ekspresami. Ewentualne usterki mogą więc być kosztowne w naprawie. Z mojego punktu widzenia najbezpieczniejsze wydaje się tutaj wspomniane Vetrano 2B DE, ewentualnie Bezerra. La Spaziale jest niestety u nas mało popularne, sami sprzedawcy nie bardzo znają te ekspresy...
Z kolei rezygnując z programowania dozy i "idąc w E61" musisz liczyć się z koniecznością okresowego smarowania grupy. Nie jest to nic strasznego, ale trzeba mieć na uwadze, że E61 nie jest bezobsługowa... Jeśli ma być "pancernie", prosto i bez programowania to wspomniane ALEX DUETTO IV PLUS wydaje się być rozsądnym wyborem. Nawet gdyby producent zbankrutował to nie ma on chyba żadnej części, której nie dałoby się "pożyczyć" od innych producentów... Do niedawna miał on nawet uroczy, standardowy PID Gicara wstawiany przez Włochów wszędzie gdzie się da-od najtańszych jednobojlerowych ekspresów po profesjonalny sprzęt cukierniczy....
-
Od pewnego czasu tematy o ekspresach kolbowych i nie mogę nic wybrać. Z burzliwych dyskusji forumowych wywnioskowałem, że nie produkuje się teraz ekspresów na lata. Producenci oszczędzają na materiałach, bojlery przeciekają, elektronika sypie się po okresie gwarancyjnym. Mam mętlik w głowie, bo chcę ekspres na znacznie dłużej niż 2-3 lata. Automat Jura ma już ze 12 lat i dalej parzy kawę. Czyżby była to jedynie słuszna droga? Astoria CKE również działa bezproblemowo, wymaga jedynie wymiany uszczelki czy zaworów bezpieczeństwa co jakiś czas. Chcę jednak wznieść się na wyższy poziom i mieć większy wpływ na to co spływa do filiżanki i ładnie mleko chciałbym się nauczyć spieniać po lewej stronie ekspresu.
Mój ekspres musi posiadać
- zbiornik
- rotapompa
-dualboiler
- programowanie dozy - ale to zawęża wybór do kilku produktów, więc wezmę pod uwagę wszystkie
- solidność, trwałość i bezawaryjność
- czarny kolor - nie warunek, ale pasowałby z czarnym młynkiem ZF64W
Wszystkie Twoje zachcianki (oprócz programowanej dozy) idealnie spełnia używana LaMarzocco Linea Mini.
Proponuję , znajdź używaną ( nawet u nas na forum byla kiedyś za 12 tys chyba )i cięsz się nią !
Ja swoją używam już 6 lat i jestem bardzo zadowolony. Nic nie przeciekało. Zmieniłem tylko uszczelkę w grupie na silikonową i zawór "przwrywacz prożni" zmieniasz co jakies 3 lata . No i regularnie 3-4 x do roku odkamieniasz.I cieszysz się pyszną małą czarna.
Nieprawda , ze nie ma solidnych ekspresów. Są jeszcze wyjątki i spieszmy się je kupowac ...
-
Ja z czystym sumieniem mogę polecić Bezzerę ciesze się nią każdego dnia już od ponad kwartału. Nagrzewa się w 15 minut. Wybierając grupe E61 musisz liczyć jakieś pół godziny nagrzewania.
-
Kolega @skansen wymienil La Speciale i to byłby dobry wybór ,na pewno lepszy od E61 w tym budżecie .
-
cenowo niebezpiecznie zbliża się to do LM Micra co na pewno byłoby lepszym wyborem .
Przecież to ponad 50% więcej od zakładanego budżetu, chyba że znowu zakładasz, że odejmiesz VAT i podatek dochodowy.
Fakt w głowie miałem cene netto:)::)
-
@Antonio, rozumiem, że popierasz wybór z programowaniem dozy. Chodzi o te dźwigienki przy grupie E61, które lubią skrzypieć? W Astoria mam zaprogramowaną dozę, wciskam przycisk i leci, ustawiłem i tak jest od lat, nawet nie wiem, czy pozostałe działają. Pamiętam, że kiedyś ktoś coś o awarii ekspresu pisał, skomentowałeś coś takiego, że jak po taniości się kupuje... wolałbym uniknąć wpadek.
@skansen, dzięki za wyjaśnienie. Duże mogą być koszty związane z awariami wersji DE? Coffeesite napisało, że QM Vetrano pod względem serwisowym i technicznym wypada gorzej niż BZ. Dziwi mnie, że nie mają w Polsce oferty na Vetrano 2B DE
@PiotrekBM, LaMarzocco Linea Mini uchodzą za świetne ekspresy, ja mam jednak inny gust i jak dla mnie są po prostu brzydkie. Jeśli miałbym wydawać ponad 20k, to chciałbym, aby wygląd również miało.
@rollo45, La Speciale mają obudowę która, kojarzy mi się z moją obecną Astorią, która ma swoje lata. Chciałbym powiewu nowości.
Zastanawia mnie co w sobie ma Lelit Bianka, że wielu na niej zakończyło swe poszukiwania. Co przeważyło w waszych decyzjach? Bo BZ i QM też były brane pod uwagę :)
-
Jeśli LaMarzocco ma nie taki wygląd dla Ciebie , to ja jeszcze zainteresowałbym się Dalla Corte Studio, ma czarne boczki i tył w standardzie, dwa bojlery , nowoczesną grupę kawową, nawet automatyczne dozowanie.
Cenowo może być koło 14-15 tys , ale zawsze o jakieś rabaty można zapytać .
Tylko tam jest grupa i portafiltr na 54 mm, ale chyba można za oplatą zamowić standard na 58 mm.
Poczytaj tylko na HB o awaryjnści , bo u nas chyba nie ma żadnego forumowicza który ma DC Studio ( nie wiem naprawdę dlaczego ).
-
@gromog Padlo pytanie co ma takiego lelit bianka. Przybywam z odpowiedzią - cena. To co dostajemy (w moim przypadku było to 8400zl) jak za sprzęt wysokiej klasy wraz z flow control. To jest po prostu taki „budżetowy” high-end, masz profilowanie, masz podłączenie odpływu i dopływu, pompa rotacyjna, dwa bojlery i super parę (oczywiście nie można zapomnieć, że ma poważna wadę - cienka blacha :hihihi:). Po co przepłacać prawie o połowę? Jakbym myślał co wybrać dalej to tak jak napisał w innym wątku @skansen LAMA GS3 MP.
-
@skansen, dzięki za wyjaśnienie. Duże mogą być koszty związane z awariami wersji DE? Coffeesite napisało, że QM Vetrano pod względem serwisowym i technicznym wypada gorzej niż BZ. Dziwi mnie, że nie mają w Polsce oferty na Vetrano 2B DE
Koszty napraw Bezerra Top/Matrix są, w stosunku do innych ekspresów, bardzo wysokie.
Zepsuty wyświetlacz dotykowy Top/Matrix to ok 500 euro.
Dla porównania prosty sterownik PID do Vetrano kosztuje 120 Euro.
Dla serwisu lepiej więc jak trafi do nich Bezerra, bo część jest cztery razy droższa :P
-
No taaak, zaraz i mnie namówią :D
A ten z konesso za13 499,00 zł, to tylko za kolor dopłaca się?
A jak wypada Quick Mill VETRANO 2B 0995 vs LELIT BIANCA PL162T?
-
Na konesso jest teraz czarna Bianca za 12149, ale to prawie 4K dopłaty tylko za kolor :)
-
@gromog Czarna/biała bianka różni się tylko i wyłącznie kolorem. Jeśli chodzi o cenę to pytaj na pw @Michał
-
A jak wypada Quick Mill VETRANO 2B 0995 vs LELIT BIANCA PL162T?
@Psyche wertował ten temat i kupił Biankę, ale chyba nie dlatego, że mu się bardziej podobała?
-
No więc tak, miałem możliwość kupienia VETRANO za 8500 zł i już prawie kupiłem, ale ze względów na czerwoną lampkę w głowie to zrezygnowałem 😉 Uważam, że jeżeli stoimy przed wyborem Bianki i VETRANO do którego trzeba dopłacić do 1000 zł to bym wybrał VETRANO. Jeżeli różnica jest większa niż 1000 zł to oczywiście Bianka. Na żywo Bianka, rewelacyjnie wygląda, nawet moja żona zauważyła 😉 Co do zbiornika na wodę, to mam z tyłu więc mi nie przeszkadza, ale i tak czekam jak go się pozbędę podłączając ekspres do wody. Ten zbiornik jak źle się ułoży to potrafi delikatnie hałasować podczas pracy ekspresu. Jak na razie jest to jeden minus Bianki, który można eliminować podłączając ekspres do wody😉
-
@Psyche a czym była ta czerwona lampka w głowie? Czemu jednak wybrałeś biankę?
-
@gromog Wszystkie Twoje warunki będzie spełniał także VIBIEMME DOMOBAR SUPER ELECTRONIC. Włącznie z programowaniem dozy. Z nadwyżką bo ma także profilowanie ciśnienia. Z ceną damy radę powalczyć... ;)
https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-vibiemme-domobar-super-electronic-10444.html (https://ekspresdokawy.pl/pl/o/ekspres-vibiemme-domobar-super-electronic-10444.html)
-
Oglądałem porównanie Lelit Bianca vs QM Veterano i jakoś nie specjalnie QM wypadł. Niechlujnie wykonany jak na takie pieniądze.
Co sądzicie o VIBIEMME DOMOBAR SUPER ELECTRONIC?
Fajne te profilowanie, ale sporo zabawy, ręcznie szybciej. Zauważyłem, że inne dźwięki wydaje ekspres w porównaniu z innymi.
-
Jeśli odrzucasz Bezzere bo ma dotykowy wyświetlacz i jest to potencjalnie droga rzecz do wymiany to tutaj chyba jest podobnie.
-
Trzeba Janusza podpytać, jak to wygląda.
-
NADEJSZŁA WIEKOPOMNA CHWILA, aby przedstawić Państwu zwycięzcę konkursu na te oto miejsce. Wybór był trudny, bo do finału zakwalifikowały się 4 ekspresy:
Bezzera Matrix
Bezzera Duo Top De
Quickmill Veterano
Vibiemme Dombar super Electronic.
Za chwilę przedstawię zwycięzcę
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230310/2b84a88fe28ec9d85d17237a6fdef3d6.jpg)
-
Tak więc @Janusz zaproponował coś nowego i rozbił bank. Zwycięzcą został CREM ONE 2B R-LFPP DUAL
Widziałem ten ekspres w ofercie kilku sklepów, ale nie brałem pod uwagę z powodu serwisu, a raczej braku serwisu.
Teraz, gdy @Janusz wprowadził ekspresy tego producenta do swojej oferty, można u nich zamówić nie martwiąc się, że w razie awarii zostaniemy na lodzie.
Dalej będę kontynuował w wątku w którym ekspres został zaprezentowany.
Dziękuję wszystkim za pomoc
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230310/845d08f7dd5c960ca2af0d25f310bcf3.jpg)
-
Zwycięzcą został CREM ONE 2B R-LFPP DUAL
👍
A fotel masz :D
-
Jaki ekspres za 10-11 tys zł
Tytuł tematu jest jak wyżej a że widzę w tym ekspresie czarne dodatki, to nieśmiało jak wolno spytam ? o ile % tytułowy budżet został przekroczony.
Ładnie wygląda.
Jka
-
Ja do czarnych dodatków dodałem czarne, toczone z aluminium nóżki
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230311/faaf0e1916f9c1b8a94904d8cf363b0e.jpg)
-
Czy to nie jest przypadkiem grupa E61? Co się stało z Twoimi wymaganiami? ;)
-
Budżet trochę został przekroczony, ale kupując na FA zmieściłem się. Ale za to jest profilowanie ciśnienia i cicho pracująca pompa.
Zdecydowałem się na sprawdzoną E61, bo niewiele jest na rynku nowych rozwiązań.
-
No i stało się...poleciałem z domu razem z ekspresem. Zbyt dużo miejsca zajmowało na blacie.Mam już nowe miejsce dla niego. Zajmie miejsce Astorii w firmie. Będę mógł w spokoju eksperymentować z kawami i nie muszę uczyć się malować rozetek.
Cóż, nie dane będzie gościom skosztować espresso.
-
Zajmie miejsce Astorii w firmie.
Jakby to tak grzecznie napisać i nie wyjść na natręta.
Jakbyśmy poznali adres, miejsce, firmy to byśmy na testowaną kawę wpadali :redface:
Fajny sprzęt przyznam że czekam na opinie o tym co dostajemy w zamian
Jka
-
30km od Białowieży :)
-
No to trochę drogi bym miał.
Nic poczekam na jakieś internetowe informacje.
Jka
-
30km od Białowieży :)
Hajnouka?
-
akalica Hajnouki
-
Cóż to za ładny język? W oryginalnej pisowni jak by to wyglądało?
-
Cóż to za ładny język? W oryginalnej pisowni jak by to wyglądało?
A po cóż to tłumaczyć? Przyjmij tą wymowę jako jedyną poprawną na Podlasiu
PS Może jeszcze coś takiego: co to za rejestracja BIA? Białystok i akalice
PS2 Piję Twoje Espresso 4, niezłe niezłe :)
-
U nas mówi się tak po swojemu. W różnych regionach Podlasia są różne dialekty, bardziej białoruskie lub ukraińskie. Jest tygodnik białoruski Niwa, ale ciężko mi się czyta w tym języku. Na facebooku jest taka strona - howorymo po swojomu, chyba jakiś pasjonata prowadzi, fajne teksty są.