Wiadomość wysłana przez: LaForge w 08 Luty 2021, 21:16:12
Z góry dziękuję za zainteresowanie moim problemem.
Posiadam Ekspres kolbowy Rancilio Silvia oraz młynek Eureka Mingon. Zarówno ekspres jak i młynek regularnie czyszczone.
Mam problem ze zrobieniem smacznego americano. Wiem że jestem w stanie uzyskać dobry smak bo kilka razy mi się udało, nie mniej jednak znacznie częściej wychodzi mi ono nieprzyjemnie gorzkie.
Kawy mleczne jak również espresso bardzo mi smakują ale przypuszczam, że w przypadku Flat white problem maskuje mleko, a w espresso kwasowość (ale ta przyjemna).
Mam 18 g sitko VST i z takiej ilości kawy robię shoty. Kawa to - ciemniej palona "Brazylia" z Dobrej Palarni Kawy w Krakowie. Zbieram około 35 g naparu w 24-28 sekund, a ekstrakcja wydaje się być dość jednolita - są ciemniejsze strużki, ale nie dużo. Robię "temperature surfing" tak jak w poradnikach na YT.
Nie mam już pomysłu co może być przyczyną. Próbowałem manipulować grubością mielenia, jak zacząłem mielić grubiej to jest trochę lepiej.
Może to woda? Jest dość miękka w dzielnicy Krakowa w której mieszkam.
Będę wdzięczy za jakiekolwiek porady. Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 09 Luty 2021, 11:56:43
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 09 Luty 2021, 12:27:05
Wiadomość wysłana przez: dembiec w 09 Luty 2021, 16:05:48
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 09 Luty 2021, 17:15:53
próbowałeś po włosku dolać wodę do espresso, a nie przeciągać?Tak robię. Rozcieńczam espresso do około 150 ml świeżo przegotowaną wodą.
może za wysoka temperatura wody ? zapytam do czego porównujesz smak americano ? że jest gorzkie ? do normalnej dużej kawy z ekspresu automatycznego ?Porównuję do americano jakie wyszło mi kilkukrotnie, albo do takiego z profesjonalnych kawiarni. Generalnie czuć kiedy się pije, że cały smak przykryty jest nieprzyjemną goryczą.
Mam w planie mielić jeszcze trochę grubiej i dawać 18.5 g, a późnej spróbuję nie dogrzewać ekspresu zrobić po kilku minutach od włączenia.
Wiadomość wysłana przez: Kekacz w 09 Luty 2021, 17:53:16
Wiadomość wysłana przez: Eustachiusz w 09 Luty 2021, 17:56:51
No no no, ja nic nie pisałem o przeciąganiu espresso.
Cytując kogoś, musisz pilnować, żeby naciskać przycisk cytuj przy poście, który cytujesz. Inaczej wkładasz komuś w usta nie jego słowa.
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 09 Luty 2021, 18:03:50
Wiadomość wysłana przez: dembiec w 09 Luty 2021, 18:19:12
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 09 Luty 2021, 19:06:09
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Luty 2021, 19:07:45
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Luty 2021, 19:23:16
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 09 Luty 2021, 19:47:24
Dopytuje bo rodzice mają jure automat i gdzie kolwiek byli z kolby im kawa nie podchodzila określili dokładnie jak Ty że jest z gorzkaJasne, rozumiem. Ja już na tym etapie, że z automatu mi w ogóle nie smakuje.
Myślę, że problemem może być sama kawa, z innych też jest gorzka?Miałem też inne. Np. La Brasiliana Marfisa też była gorzka. Miałem też mieszanki z arabicami kwaśnymi to w ogóle było nie smaczne.
Na gorycz w espresso najlepsze jest zmniejszenie temperatury zaparzania. Americano to zdaje się espresso plus woda. Jeśli americano jest gorzkie, to espresso musi być "siekierą".Takie mam też odczucia czasem, że jak robię kawę 5 min po odpaleniu ekspresu (gdy się leje wodę z prysznica to prawie nie do się dostrzec pary) to mi kawa bardziej podchodzi. No ale piszą wszędzie żeby czekać z 30 min po włączeniu ekspresu to myślałem, że nie tędy droga. Mam termoparę, ale temperaturę lejącej się wody ciężko zmierzyć.
Ważna jest też temperatura wody, dolewanej do americano.Czyli również nie za wysoka rozumiem? Kiedyś chłodziłem trochę wodę w kubku zanim rozcieńczyłem espresso i miałem wrażenie, że to wpływało korzystnie, ale też nie potrafiłem tego racjonalnie wytłumaczyć, więc przestałem się w to bawić. Dobrze, że mówisz - to cenna informacja.
Przeczyściłem jeszcze dziś wylewkę Cafizą i zrobiłem shota z 18.7 g >> 36 g w 25 sekund, trochę delikatniej też ubiłem. Jest poprawa. Powiedzmy 6.5/10 :) Mam ustawienie śruby na Mingonie 1.5 wiem, że to zależy od ziaren kawy, ale może ktoś kto ma Mingona mógłby się podzielić czy ma podobną grubość?
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Luty 2021, 21:44:20
Cytat: WS w Dzisiaj o 19:23:16
Ważna jest też temperatura wody, dolewanej do americano.
Czyli również nie za wysoka rozumiem? Kiedyś chłodziłem trochę wodę w kubku zanim rozcieńczyłem espresso i miałem wrażenie, że to wpływało korzystnie, ale też nie potrafiłem tego racjonalnie wytłumaczyć, więc przestałem się w to bawić. Dobrze, że mówisz - to cenna informacja.
Żona lubi americano, więc i ja czasem próbuję z jej filiżanki. Spróbuj dolewać wody o konkretnej temperaturze, np. 90°C.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Luty 2021, 22:36:10
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 10 Luty 2021, 17:31:00
Okazuje się też, że woda po zagotowaniu, chwili odczekania i przelaniu do kubka ma 85C (pewnie jest też błąd termopary). Ale taką, na razie przyjmę procedurę.
Generalnie jest poprawa. Dziś było znowu odrobinę lepiej 7/10 bym powiedział. Cały czas minimalnie zwiększam dozę i jednocześnie grubość mielenia tak, żeby zachować około 2:1 ratio i zmieścić się w 30 sekund.
Pomaga mi też zebranie cremy z espresso przed rozcieńczeniem - tzn to akurat robię już od jakiegoś czasu, ale może komuś się przyda ta informacja i też poprawi swoje amermicano w ten sposób. Mówił o tym James Hoffman na swoim blogu YT.
Pozdrawiam!
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 11 Luty 2021, 19:42:15
Chyba się udało :) Pomyślałem, że podzielę się więc z wami spostrzeżeniami i może ocenicie czy jest w tym sens.
Wydaje się, że główną przyczyną było to, że mieliłem zdecydowanie zbyt drobno kawę. Tak jak wspomniałem wcześniej od jakiegoś czasu systematycznie zwiększałem grubość mielenia, zwiększając przy tym dozę. Dziś zrobiłem espresso z 19 g kawy otrzymując 37 g naparu w 25 sekund. Zalałem wodą o 85C i wyszło bardzo dobre americano. Gorycz jest już tylko minimalnie wyczuwalna, pojawiły się czekoladowe nuty i piękny aromat.
Pozdrawiam!
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 11 Luty 2021, 20:14:17
Wiadomość wysłana przez: LaForge w 11 Luty 2021, 20:28:20
Spróbuję w przyszłości innej kawy, na pewno. Gdy będę mieć inną polecasz wrócić do 18 g?
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 11 Luty 2021, 20:34:42
Wiadomość wysłana przez: pablockpl w 11 Luty 2021, 20:52:03
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 01 Marzec 2021, 19:02:54
Jest dość miękka w dzielnicy Krakowa w której mieszkam.Nie ma wody miękkiej w Krakowie. Jest twarda i bardzo twarda ;)
Jeśli espresso jest powtarzalne i smaczne, to problem w americano nie może być w parzeniu. Może być natomiast tak, że rozcieńczenie uwydatnia błędy parzenia espresso.
Co do wody do americano, to polecam jeszcze chłodniej, taką jaką ma espresso samą w sobie zaraz po zaparzeniu (po co go doparzać dodatkową porcią energii?). ~70°C. Najczęściej sprawdza się +100-120ml do podwójnego espresso.
Jesteś pewien, że chodzi o gorycz, czy może o cierpkość? Czy to cały czas ta sama paczka kawy? Może po prostu była zbyt świeża i CO2 dominowało w smaku, a teraz się zestarzała i nareszcie pracuje stabilnie?
Wiadomość wysłana przez: Carlos68 w 02 Marzec 2021, 22:43:42
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 03 Marzec 2021, 09:49:27
po co go doparzać dodatkową porcią energii?
Co to znaczy? Przecież po dolaniu jakiejkolwiek ilości wody ekstrakcja się zmniejszy, a nie zwiększy.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 03 Marzec 2021, 11:48:56
Wiadomość wysłana przez: Damian w 03 Marzec 2021, 12:19:36
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 08 Marzec 2021, 20:02:46
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Marzec 2021, 07:18:17
Zwykłem pisać tylko o rzeczach, które już sam sprawdziłem
Co do wody do americano, to polecam jeszcze chłodniej, taką jaką ma espresso samą w sobie zaraz po zaparzeniu (po co go doparzać dodatkową porcią energii?). ~70°C
👍
Wiadomość wysłana przez: Fux w 09 Marzec 2021, 12:14:40
Zwykłem pisać tylko o rzeczach, które już sam sprawdziłemCo do wody do americano, to polecam jeszcze chłodniej, taką jaką ma espresso samą w sobie zaraz po zaparzeniu (po co go doparzać dodatkową porcią energii?). ~70°C
👍
Nabijasz posty tym kciukiem?
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Marzec 2021, 15:16:18
Wkleiłem dwa cytaty Donkiszota z dwóch różnych jego komentarzy, z którymi się zgadzam, co zajęło mi trochę więcej czasu, robiąc to na telefonie, niż samo klapnięcie "👍".
Możesz mi wierzyć lub nie, ale jakoś nigdy nie myślałem w ten sposób, że jestem na forum dla licznika ilości komentarzy, więc żeby udowodnić Tobie, @Kekacz 'owi i innym, możesz mi je wykasować do zera, no może do 21, abym nie czekał na akceptację i mógł zamieszczać linki.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Marzec 2021, 16:10:12
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Marzec 2021, 16:30:04
Idę w końcu zrobić sobie popołudniową kawkę
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Marzec 2021, 16:32:17
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 09 Marzec 2021, 18:14:52
wiemy że Ty jesteś zupełnie wyjątkowy, więc Twoich motywacji nie sposób przewidzieć.
Świetne zdanie! Od razu pomyślałem o Fichte i jego: teza: "wiemy", antyteza: "jesteś wyjątkowy" ironia i synteza: "więc Twoich motywacji nie sposób przewidzieć".
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 10 Marzec 2021, 18:54:04
Też sitko VST 18g.
U mnie pomogło zejście z uzyskiem i dolewanie większej ilości wody.
Dla ciemniej palonych ziaren: 18g -> 18g. Czas ok 30 sek. Potem dolanie wody do 300ml.
Dla średnio palonych ziaren: 18g -> 27g. Czas ok 30 sek. Potem dolanie wody do 300ml.
Ja rozumiem to tak, że sitko VST wymaga drobniejszego mielenia. Ziarna ciemniej palone mają większą rozpuszczalność. Połączenie tych dwóch aspektów powoduje, że ekstrakcja przebiega dosyć szybko i zaczynamy wyciągać to czego nie chcemy.
Zmniejszając uzysk, zmniejsza się ekstrakcja (pomimo tego, że troche drobniej trzeba zmielić żeby czas był odpowiedni).
Wiadomość wysłana przez: krystians w 10 Marzec 2021, 23:03:45
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Marzec 2021, 23:19:03
Tutaj ściąga do americano:
Wiadomość wysłana przez: yo w 11 Marzec 2021, 00:29:10
Wiadomość wysłana przez: krystians w 11 Marzec 2021, 14:31:04
Wiadomość wysłana przez: yo w 11 Marzec 2021, 17:56:44
Mnie takie właśnie smakuje. :ok:
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 11 Marzec 2021, 19:47:59
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 11 Marzec 2021, 20:38:40
Oczywiście tak tylko poglądowo. TDSy z Brewing Chart dla Espresso.
Ristretto: 18g -> 27g, TDS 15% (drobniejsze mielenie, dłuższy czas niż w normale)
Normale: 18g -> 36g, TDS 9%
27g TDS 15% + 273g wody => stężenie finalne 1,36% ("ideal" americano 300g ;))
36g TDS 9% + 264g wody => 1,08%
36g TDS 9% + 216g wody => 1,29%
36g TDS 9% + 204g wody => 1,35% ("ideal" americano 240g ;))
Strength calculator: https://www.baristahustle.com/blog/strength-calculators/
Wiadomość wysłana przez: krystians w 11 Marzec 2021, 23:18:31
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 12 Marzec 2021, 07:13:54
A czy dla 18->27g przy TDS 15% ekstrakcja nie wynosi 22,5%?
Zawcze też można zmniejszyć lekko uzysk do 24g (zachowując czas, mieląc jeszcze drobniej). Wtedy przy tym samym TDS możemy mieć 20%.
Oczywiście te liczby to tylko teoretyzowanie, zakładam że w praktyce ciężko jest uzyskiwać takie same TDS'y na domowym sprzęcie dla kolejnych szotów.
Ale jest to jakieś wyjaśnienie dlaczego americano 300g nie musi mieć wodnistego smaku.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 12 Marzec 2021, 09:20:07
Ristretto: 18g -> 27g, TDS 15% (drobniejsze mielenie, dłuższy czas niż w normale)Mało realne na domowym sprzęcie otrzymać tds 15. Tds nie rośnie/maleje wykładniczo. W ristretto 10.5 może 11 się uda i to w ratio bliżej 1:1 niż 1:1.5.No i trzeba brać pod uwagę „mouthfeel”. Wlewajac 18 gramów ristretto do 282 gramów wody będzie to woda o smaku kawy ;) a nie fajne „gęste” americano.
Oczywiście kazdy pije co chce, ale watro mieć otwarty umysł na nowe propozycje
Wiadomość wysłana przez: krystians w 12 Marzec 2021, 10:01:52
dla 18->27g TDS 15% ekstrakcja nie wynosi 22,5%Zgadza się, nie wiem dlaczego policzyłem dla 30g, człowiek w nocy zmęczony. Jednak dla mnie 15% TDS nie brzmi zbyt prawdopodobnie. Przyznahj sięże podstawiłeś sobie te dane żeby zgadzały się do Twojej objętości .:) Jednak najważniejsze, że Tobie smakuje, w końcu po to pijemy kawę. :)
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 12 Marzec 2021, 18:34:28
@krystians no pewnie ze sobie podstawilem tego TDSa, w koncu moje rozumowania musza sie zgadzac
A tak na serio, to wzialem z pierwszego lepszego espresso brewing chart'u wartosc srodkowa dla ristretto.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 12 Marzec 2021, 23:01:30