Wiadomość wysłana przez: grcx00 w 08 Listopad 2018, 16:21:40
Do tej pory kawę przygotowywałem przy pomocy kawiarki oraz metod alternatywnych (v60, aeropress w podróżach), dawniej posiadałem maszynę na kapsułki, z której nie korzystam odkąd wiem jak smakuje kawa zmielona przed zaparzeniem.
Przechodząc do sedna sprawy, wydaje mi się, że jestem gotów na zakup do domu ekspresu, dzięki któremu będę mógł przygotować prawdziwe espresso (które pijam do tej pory tylko w kawiarniach kilka razy w tygodniu). Moje kryteria:
Ilość kaw - wśród standardowych domowników mam dwie osoby i pijamy w domu dwie kawy dziennie (rano i wieczorem). Nikt z nas nie pija mleka / kaw mlecznych. Oczywiście w weekend zdarza się wypić więcej kaw (3/4 dziennie), a gdy ktoś nas odwiedza przydałaby się możliwość spienienia mleka - ale zaznaczam że zdarza się to rzadko.
Młynek - metody alternatywne wymusiły na mnie zmianę młynka z Rhinowares (którego kupiłem razem z AeroPressem) na Knock Aergrind, który podobno radzi sobie z przemiałem pod espresso, aczkolwiek na bazie kolejnych doświadczeń planuję inwestycję w młynek elektryczny.
Wygląd - przyznaję, że chciałbym kupić ekspres, który dobrze wygląda w nowoczesnej kuchni.
Budżet - okolice ceny Silvia (na bazie powyższych wymagań wydaje mi się, że pojedynczy boiler mi wystarczy).
Od dłuższego czasu czytam i oglądam materiały na temat Rancilio Silvia ale też poszukuję alternatyw i w oko wpadły mi Lelit Anna, Lelit Grace i Lelit Glenda.
W RS nie odpowiada mi wygląd (stal szczotkowana, wolałbym żeby była polerowana) + czarne elementy, które jak widziałem na filmach mają tendencję do rdzewienia + czarna pokrywa na górze.
Chciałbym też zrozumieć w co lepiej zainwestować:
- Rancilio Silvia (musiałbym pogodzić się z wyglądem), a później inwestycja w PID (np. meCoffee z aplikacją na telefon)
- Lelit Anna PL41TEM - grupa o średnicy 57mm a nie 58mm (czy to ma znaczenie?) i czarny drip-tray
- Lelit Grace PL81T - grupa o średnicy 57mm a nie 58mm (czy to ma znaczenie?) i szczotkowana stal
- Lelit Glenda PL41PLUS - z wyglądu najładniejsza, grupa o średnicy 58mm ale nie ma PID (chociaż w DE jest wersja PLUST z PID np. mobacoffee.de/Lelit-Glenda-PL41PLUST-PID, ale jednak wolałbym kupić w PL)
Oczywiście jest też wiele innych modeli Lelit, ale wydaje mi się że lepiej kupić ekspres z PID / manometrem, żeby później z tego powodu nie musieć go zmieniać.
Będę wdzięczny za wszelkie porady w tym temacie, szczególnie od posiadaczy alternatyw RS :) , z góry dziękuję za pomoc!
Wiadomość wysłana przez: Halik w 08 Listopad 2018, 16:59:51
Wiadomość wysłana przez: MSL w 08 Listopad 2018, 17:34:12
Ma jednak kilka fajnych bajerów dostępnych z poziomu LCC (temperatura, pre-infuzja, czas shota itp) i mi osobiście wizualnie najbardziej się również podoba. Wszystkie wymienione konstrukcje mają mały bojler (250 - 300 ml), różnią się tylko dodatkowymi rzeczami, które czy są warte dopłacenia - to musisz już sam zdecydować. Ja bym wziął wspomniany model, bo bawiłem się LCC i mi odpowiadało.
Co do średnicy grupy - 58 zwyczajnie jest najbardziej popularna, najwięcej różnego rodzaju akcesoriów występuje pod ten rozmiar. Z punktu widzenia kawy w kubku - bez znaczenia. Wszystkie potrzebne rzeczy dla 57mm Lelit sprzedaje, bez problemu kupisz w kraju, w Konesso.
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 08 Listopad 2018, 17:44:55
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 08 Listopad 2018, 17:57:51
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Listopad 2018, 18:15:23
Wiadomość wysłana przez: Lukhasz w 08 Listopad 2018, 18:57:49
Przechodziłem podobna drogę i bardzo potem zalowalem, że nie zainwestowałem w porządny młynek od początku. Nawet najlepszy ekspres potrzebuje dobrze zmielonej kawy. Nie jestem pewien czy Aergrindem da się zrobić espro, ale nawet jeśli tak, to pewnie szybko znudzi Ci się machanie korbą.
A przyzwoity młynek do pary do ekspresu z półki, którą się interesujesz to ponad 1000 zł, a i 3000 nie będzie przesadą (np. Ceado E6P czy Fiorenzato F64).
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 08 Listopad 2018, 18:59:58
Większe znaczenie ma wysokość ciastka niż 1 mm różnicy w jego średnicy.No przecież to napisałem, może trochę okrężną drogą. Mniejsza średnica sitka wymaga dla tej samej masy kawy wyższego ciastka, nad którym łatwiej zapanować.
Jesteś pewien, że najpierw warto wybrać ekspres, a dopiero potem młynek?Wszyscy tak robią, żeby na końcu odkryć, że powinno było być odwrotnie.
to fantazja Cię ponosi :)A czemu tak sądzisz? Miałem sitko 57mm, teraz mam 58mm i łatwiej było (na tym samym młynku, kawie i metodzie dystrybucji) przy 57mm.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Listopad 2018, 19:04:07
Z mojego doświadczenia z Ascaso z grupą 57mm - ze względu na grubsze ciastko niż przy 58mm łatwiej opanować początki.
Masz rację. Tak jest. 1 mm, to wcale nie jest mało.
A z mojego doświadczenia, to fantazja Cię ponosi :) . Większe znaczenie ma wysokość ciastka niż 1 mm różnicy w jego średnicy.
Zapakuj 15 g kawy do sitka 58 mm i to samo zrób z sitkiem 57 mm. Które ciacho będzie wyższe?
A co jeszcze z grubością przemiału w wyżej wymienionych sitkach kontra ten sam czas ekstrakcji.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08 Listopad 2018, 20:17:27
Zapakuj 15 g kawy do sitka 58 mm i to samo zrób z sitkiem 57 mm. Które ciacho będzie wyższe?No i dlatego nie ma się co fixować na gramy tylko pakować tyle ile wchodzi do danego sitka/grupy.
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Listopad 2018, 21:31:53
Mniejsza średnica sitka wymaga dla tej samej masy kawy wyższego ciastka, nad którym łatwiej zapanować.
Różnica w wysokości ciastka będzie niewielka, a przy kilku innych zmiennych, nieistotna. Co innego przy sitkach La Spaziale, 53 mm chyba, wtedy mialem wrażenie, że rzeczywiście jest łatwiej.
[Miałem sitko 57mm, teraz mam 58mm i łatwiej było (na tym samym młynku, kawie i metodzie dystrybucji) przy 57mm.
Ale chyba przy innym ekspresie.
Wiadomość wysłana przez: grcx00 w 08 Listopad 2018, 22:07:19
Jesteś pewien, że najpierw warto wybrać ekspres, a dopiero potem młynek?To nie tak, że nie chce kupić młynka - wiem, że to będzie konieczne i jestem świadomy, że to będzie inwestycja w okolicach 1-2k zł. Natomiast z dotychczasowego ręczniaka jestem bardzo zadowolony (wydaje się być dobrym egzemplarzem wśród wielu wadliwych/niezbyt perfekcyjnych Aergrindów), a poza tym lubię kręcić, buduje to rytuał i jest ciche. Tak więc dam mu szansę. Jeszcze jedno - jak napisałem w pierwszym poście chcę zbudować zestaw, który będzie ładny / pasujący (np do Lelit podoba mi się młynek Fred chociaż nie wiem jeszcze czy jest "dobry", a do RS będzie wyglądem pasować coś innego).
Przechodziłem podobna drogę i bardzo potem zalowalem, że nie zainwestowałem w porządny młynek od początku.
Co do średnicy grupy - 58 zwyczajnie jest najbardziej popularna, najwięcej różnego rodzaju akcesoriów występuje pod ten rozmiar. Z punktu widzenia kawy w kubku - bez znaczenia.Z dyskusji dotyczącej 57mm vs 58mm rozumiem, że na samą kawę nie powinno mieć to wielkiego wpływu.. racja?
Ja w tej cenie tylko do espresso pewnie nabył bym La Pavoni ale pida to on nie maWidzę, że jest coś takiego jak "La Pavoni Gran Caffe GCM" - warto się temu przyjrzeć?
Natomiast co do innych gadżetów:
Jakie jest Wasze przeświadczenie, czy PID warto mieć od razu?
Czy manometr się przydaje?
Czy może macie jeszcze jakieś alternatywy? (np. Quick Mill ?)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Listopad 2018, 22:16:14
No i dlatego nie ma się co fixować na gramy tylko pakować tyle ile wchodzi do danego sitka/grupy.
Nie wyznaję pewnej zasady, że pojemność sitka prawdę powie ile mam sypać zmielonego ziarna w sitko.
Jest sporo ziarna które, żeby otworzyło swój pozytywny smak i zostało to odczute, potrzebuje konkretnej ilości ziarna w g.
Zabiegi typu mniej lub więcej wody, krótszy dłuższy czas ekstrakcji, nie wiele często wnoszą pozytywów w odczuwalny smak.
Co innego jest manipulacja stopniem grubości przemiału przez zmianę sitka, lub za sprawą zmiany ciśnienia na pompie a czas ekstrakcji pozostaje ten sam.
Wiadomość wysłana przez: Michał w 09 Listopad 2018, 08:26:29
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 09 Listopad 2018, 11:10:19
Różnica w wysokości ciastka będzie niewielka, a przy kilku innych zmiennych, nieistotna. Co innego przy sitkach La Spaziale, 53 mm chyba, wtedy mialem wrażenie, że rzeczywiście jest łatwiej.Policzyłem, i z samej różnicy średnic wynika niewiele - 3%. Może kwestia kształtu sitka (to było oryginalne Ascaso) - nie pamiętam, czy nie było lekko stożkowe - było łatwiej niż teraz, przy sitkach IMS.
Ale chyba przy innym ekspresie.Wyobraź sobie, że przy tym samym - Ascaso Arc. Teraz mam w nim grupę z Uno Prof.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 09 Listopad 2018, 12:23:14
Co do średnicy grupy - 58 zwyczajnie jest najbardziej popularna, najwięcej różnego rodzaju akcesoriów występuje pod ten rozmiar. Z punktu widzenia kawy w kubku - bez znaczenia.Z dyskusji dotyczącej 57mm vs 58mm rozumiem, że na samą kawę nie powinno mieć to wielkiego wpływu.. racja?
Dokładnie tak, ta różnica jest pomijalna.
Dobrze pomyśl nad młynkiem, a w kwestii ekspresu to jak wcześniej było wspomniane Grace ma fajne funkcję sterowane LCC. Dla sprostowania czas który pokazuje wyświetlacz jest tylko pomocą bo po wyzerowaniu licznika ekspres nie odcina pompy - to tylko taka pomoc przy parzeniu kawy i zegar można sobie ustawić na ile sekund się chcę.
Nikt nie pisał inaczej? W sensie czasu shota na LCC. Ot miły dodatek, jakich kilka. Nie trzeba bawić się timerem ze smartfona. Optymalnie może kiedyś zakupić wagę z timerem, jakiś Lunar/Brewista lub podobnie jeśli będzie czuł potrzebę / chciał wygodniej.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 09 Listopad 2018, 12:30:42
Z dyskusji dotyczącej 57mm vs 58mm rozumiem, że na samą kawę nie powinno mieć to wielkiego wpływu.. racja?Być może tak (choć ja mam inne doświadczenia), ale jak będziesz chciał inne elementy dokupić (tamper, sitka, kolby, lejek do WDT), to tylko do 58mm.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Listopad 2018, 12:32:17
Cytat: WS w 08 Listopad 2018, 21:31:53
Ale chyba przy innym ekspresie.
Wyobraź sobie, że przy tym samym - Ascaso Arc. Teraz mam w nim grupę z Uno Prof.
Ekspres jakby inny. Wyobraź sobie, że grupa to dosyć istotna część ekspresu :).
Wiadomość wysłana przez: MSL w 09 Listopad 2018, 12:56:30
Z dyskusji dotyczącej 57mm vs 58mm rozumiem, że na samą kawę nie powinno mieć to wielkiego wpływu.. racja?Być może tak (choć ja mam inne doświadczenia), ale jak będziesz chciał inne elementy dokupić (tamper, sitka, kolby, lejek do WDT), to tylko do 58mm.
Wszystko to dokupi bez problemu pod 57mm i jeszcze będzie mógł wybierać. Rzuciłem okiem tylko do Konesso. Bez problemu z tamperem, kolbą (w tym i NPF) i sitkiem. Ot zwyczajnie wybór jest znacznie mniejszy niż dla standardowego 58mm, ale bez problemu dostanie wszystkie akcesoria. Więc nie przesadzaj z tym "tylko to do 58mm".
Wiadomość wysłana przez: grcx00 w 09 Listopad 2018, 13:19:39
Optymalnie może kiedyś zakupić wagę z timerem, jakiś Lunar/Brewista lub podobnie jeśli będzie czuł potrzebęMam wagę z timerem - Brewista, nie wyobrażam sobię życia bez niej przy przelewach, wcześniej nie raz telefon zachlapałem :P
Wiadomość wysłana przez: szym-h w 09 Listopad 2018, 13:25:46
wcześniej nie raz telefon zachlapałem :PA gdzie sprzedają takie telefony z wbudowaną wagą?
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 09 Listopad 2018, 13:29:00
Wszystko to dokupi bez problemu pod 57mm i jeszcze będzie mógł wybierać. Rzuciłem okiem tylko do Konesso.Rzuciłem okiem i nie znalazłem:
1) Sitek 57mm,
2) Lejka do WDT 57mm
Grupa 57mm jest egzotyczna - robią ją tylko Ascaso i Lelit, a i to tylko w swoich tańszych ekspresach. W związku z tym nie znajdziesz sitek portafiltra 57mm ani u IMS, ani u VST. NPF kupisz tylko firmowy, czyli dwa razy droższy niż no-name do 58mm.
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 09 Listopad 2018, 13:39:25
Wszystko to dokupi bez problemu pod 57mm i jeszcze będzie mógł wybierać. Rzuciłem okiem tylko do Konesso.Rzuciłem okiem i nie znalazłem:
1) Sitek 57mm,
2) Lejka do WDT 57mm
Grupa 57mm jest egzotyczna - robią ją tylko Ascaso i Lelit, a i to tylko w swoich tańszych ekspresach. W związku z tym nie znajdziesz sitek portafiltra 57mm ani u IMS, ani u VST. NPF kupisz tylko firmowy, czyli dwa razy droższy niż no-name do 58mm.
A tutaj sprawdzales? https://akcesoriabaristy.pl/pl
La Pavoni tez stosuje grupy 57mm.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 09 Listopad 2018, 14:20:17
Wszystko to dokupi bez problemu pod 57mm i jeszcze będzie mógł wybierać. Rzuciłem okiem tylko do Konesso.Rzuciłem okiem i nie znalazłem:
1) Sitek 57mm,
2) Lejka do WDT 57mm
Grupa 57mm jest egzotyczna - robią ją tylko Ascaso i Lelit, a i to tylko w swoich tańszych ekspresach. W związku z tym nie znajdziesz sitek portafiltra 57mm ani u IMS, ani u VST. NPF kupisz tylko firmowy, czyli dwa razy droższy niż no-name do 58mm.
Ktoś kupuje NPF no-name? Nawet jeśli, no już bez dramatu Lelita kosztuje 199 zł, ja za swoje ECM dałem 250 zł/szt (i zdecydowanie bardziej mi odpowiada niż no-name, ale to oczywiście kwestia gustu). Tak, nie ma sitek IMS i VST. Co nie oznacza, że sitek nie kupi. Kupi bez problemu ot nie tych dwóch firm. Nie wiem tylko jak wygląda sprawa z lejkiem do WDT, ale to spokojnie można obejść jeśli będzie czuł potrzebę.
I oczywiście, że inni również korzystają z grupy 57 mm, fakt nie jest nigdzie w pobliżu popularności 58, ale nie jest źle. Masz Ascaso, Lelit, La Pavoni oraz niektóre modele Gaggia i pewnie coś jeszcze by się znalazło. Ogólnie trochę tak jakbyś dramatyzował.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 09 Listopad 2018, 14:42:48
A co do NPF - nie każdy kupuje od razu taki za trzy stówy, a w przypadku np. Ascaso takiego nawet nie ma. Przy 58mm masz wybór, przy 57 - nie.
NPF na ebayu do La Pavoni Domus Bar no name 222 zł. Ciut przydrogo.
Wiadomość wysłana przez: zioloka w 19 Listopad 2018, 10:48:48
Wiadomość wysłana przez: Halik w 19 Listopad 2018, 13:35:12
Wiadomość wysłana przez: Michał w 03 Czerwiec 2019, 08:34:40
Obecnie cenowo ten model wychodzi jak Rancilio i ma bardzo zbliżone parametry.
Wiadomość wysłana przez: szym-h w 03 Czerwiec 2019, 10:47:11
Wiadomość wysłana przez: Halik w 03 Czerwiec 2019, 22:04:22
@Halik może jesteś chętny na taki teścik?
Hehe, tutaj padło ktoś z doświadczonych. :D
Wiadomość wysłana przez: PioKow w 05 Czerwiec 2019, 13:00:08
Wiadomość wysłana przez: Michał w 05 Czerwiec 2019, 15:23:03
Wiadomość wysłana przez: swistak w 05 Luty 2020, 19:35:53