Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 12:47:33
Moje typy:
ECM Classika II PID
Quick Mill Alexia Evo PID
Zwracam się do Was jako ekspertów w tej dziedzinie, jak i użytkowników ekspresów, co o nich sądzicie oraz o inne sprzętowe sugestie pod kątem moich oczekiwań. Z góry dziękuję za pomocne komentarze.
PS
Fiorenzato na razie musi zostać.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Luty 2019, 12:56:23
Wiadomość wysłana przez: k3lt w 16 Luty 2019, 13:07:19
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 13:10:03
@k3lt to HX.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Luty 2019, 13:22:43
Podstawowy błąd - poczytałeś, poczytałeś i dobrze, ale zamiast postawienia z góry warunków powinieneś jeszcze zapytać czy to ma sens czy może znajdzie się coś innego w danym budżecie.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 16 Luty 2019, 13:37:22
Oba ekspresy są ok, z obu będziesz zadowolony
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 13:49:16
@pj.w dzięki, a nic innego nie przychodzi Ci na myśl?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 16 Luty 2019, 13:58:26
Ja bardzo krótko bawiłem się QM i pewnie gdybym szukał ekspresu tej klasy to bym to wybrał.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 16 Luty 2019, 14:05:18
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 14:09:22
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 16 Luty 2019, 14:21:39
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 14:43:42
Wiadomość wysłana przez: hlary w 16 Luty 2019, 15:01:27
Idąc za tą miłością ja bym nie odrzucał tak od razu HX-a. Ja mam Bezzera Magica S PID. HX razem z PID-em dają bardzo stabilne temperatury. Jak jeszcze zaczniemy stosować przed ekstrakcją flush (chociaż mówią, że w PID-ach nie trzeba, ale można) to wahania będą znikome. Bez wpływu na smak.
A HX daje tę możliwość właśnie tych białych kaw bez problemów.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 16 Luty 2019, 15:15:11
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 16 Luty 2019, 20:42:31
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 17 Luty 2019, 09:19:20
A w temacie, czy masz w głowie ze względu na swoje doświadczenie jakąś sprzętową propozycję na miarę powyższych: ECM-a i QM-a?
Wiadomość wysłana przez: rubin w 17 Luty 2019, 10:59:42
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 17 Luty 2019, 11:39:18
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Luty 2019, 12:30:52
Skoro ASCASO jest zbyt nowoczesny to może LaMacatec ALICUDI a de facto EXPOBAR OFFICE Leva Multiboiler PID. Ma duże bojlery izolowane termicznie, woda na bojler kawowy wchodzi podgrzana z HXa w bojlerze serwisowym, ma PID i dużą tackę ociekową. No i ciekawostkę - magnes zakładany na rurkę wychodzącą z pompy - podobno ma on ograniczyć osadzania się kamienia kotłowego. Co do ceny to może się dogadamy...
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 17 Luty 2019, 16:18:33
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Luty 2019, 16:20:48
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 17 Luty 2019, 17:28:25
Oglądam testy Twojej propozycji, ekspresu na Whole Latte Love. Ma ciekawe rozwiązanie na grupie. No i te dwa bojlery, jeden z HX, jak dobrze zrozumiałem, rewelacja!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Luty 2019, 17:31:19
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 17 Luty 2019, 17:49:21
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Luty 2019, 09:49:12
Wiadomość wysłana przez: WS w 18 Luty 2019, 10:11:55
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Luty 2019, 10:37:39
Wiadomość wysłana przez: WS w 18 Luty 2019, 12:54:48
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Luty 2019, 16:13:54
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 18 Luty 2019, 20:22:31
@Janusz zerknij, proszę, na podany link, bo cena jest fantastycznie nieprawdopodobnie niższa w porównaniu do polskiej, m.in. Twojej oferty. Może to jakaś ściema!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Luty 2019, 20:59:12
Jakbyś jednak chciał z polską gwarancją to możemy jeszcze na priv nieco ponegocjować.
Wiadomość wysłana przez: hlary w 18 Luty 2019, 21:57:47
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 18 Luty 2019, 22:08:44
Wiadomość wysłana przez: yo w 18 Luty 2019, 22:30:26
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 08:30:22
@hlary kusząca propozycja, jednak żona była bardzo zawiedziona, ponieważ kolor "Baby Blue" jest za dopłatą 219€.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 09:05:17
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 14:14:52
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 14:18:50
Wiadomość wysłana przez: dopeman w 19 Luty 2019, 17:39:27
Miałem sb+Pid bo myślałem jak Ty. PID to w ogóle zbędny gadżet w ekspresie z tej półki, to już lepiej kupić termometr wkręcany w grupę.
Ale ja się zatrzymałem z wiedzą jakiś czas temu, nie jestem na bieżąco
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 19:51:12
@dopeman HX, nie znam się, ale czytałem o niestabilności temperatury. Co innego, gdy mamy bojler plus HX w ekspresie, który zaproponował @Janusz, ale to już wyższa półka.
Piję espresso, więc parownika nie będę używał.
Zawsze można przelać nieświeżą wodę z bojlera przez grupę.
PID wolę mieć oryginalnie zamontowany, niż kombinować z termometrem.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 19 Luty 2019, 20:00:16
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 20:06:50
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Luty 2019, 20:09:32
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 19 Luty 2019, 20:15:12
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 20:20:54
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Luty 2019, 20:24:34
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 20:40:20
Ten Brewtus IV przetestuj albo poproś Janusza aby Ci wytłumaczył jak to działa. Z tego co czytałem to bojler kawowy trzeba samodzielnie uzupełniać wodą (oczywiście przełącznikiem na ekspresie) i jeżeli dobrze zrozumiałem to można też ten bojler wyłączyć i wtedy mamy zwykły HX. Ciekawy pomysł, chociaż nie do końca rozumiem intencję. Dla mnie w maszynie DB bardziej intuicyjne jest wyłączenia bojlera serwisowego kiedy nie potrzeba nam pary.Już tłumaczę. Nie jest to tak, że bojler kawowy trzeba samodzielnie uzupełniać wodą. Nie jest też tak, że można bojler kawowy wyłączyć i jest wtedy zwykły HX. Jest to natomiast tak rozwiązane, że w bojlerze parowym (serwisowym) jest wymiennik ciepła HX z którego woda jest podawana do bojlera kawowego. Dzięki temu do bojlera kawowego wpada wstępnie podgrzana woda w wymienniku ciepła a nie zimna prosto z pompy. Temperaturą w bojlerze kawowym steruje PID. Bojler parowy można wyłączyć. Wówczas przez HX woda będzie wpływała do bojlera kawowego zimna, prosto z pompy. Taki sam układ jest stosowany także w maszynach innych producentów np. ALEX DUETTO IV. Eliminuje się dzięki temu wpływ spadku temperatury na skutek wpływu zimnej wody do bojlera kawowego podczas ekstrakcji kawy uzyskując znacznie bardziej stabilną temperaturę w bojlerze kawowym. Dodam nieskromnie, że podobny system jest zastosowany w ekspresach profesjonalnych BARISTA T z termodynamicznymi grupami kawowymi.
Link do schematu układu hydraulicznego:
https://wiki.wholelattelove.com/File:BREWTUS_IV_Hydraulic_Diagram.pdf
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 20:54:14
@Antonio słowem, nie HX, SB czy MB, tylko doświadczenie!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 21:06:22
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 21:08:21
Dzięki @Janusz po korekcie, wyłożyłeś już jak rolnik krowie na rowie!
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 21:20:30
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Luty 2019, 21:27:46
Maszyny do espresso, niezależnie od technologii, mają swoje mankamenty, mają swoje zalety i wady, słabe i mocne strony. Cokolwiek sobie wybierzesz, poznasz charakter maszyny po jakimś czasie, po wielu próbach... ;)
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 21:32:26
@Antonio "Lepiej więc dotknij tego, co chcesz kupić, popracuj z tym, porównaj. Albo po prostu kup, doświadcz, wyciągnij wnioski :)." Łatwo Ci tak radzić, przy Twoim doświadczeniu i możliwości testowania szerokiego spectrum ekspresów.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 19 Luty 2019, 21:35:45
Moim zdaniem, taka hybryda hx/2b wcale nie musi być lepszym rozwiązaniem niż 2b czy po prostu hx.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 19 Luty 2019, 21:36:51
No i wcale nie musi być lepszym rozwiązaniem niż termoblok izolowany termicznie z PID. Oraz hybryda HX/termoblok.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 19 Luty 2019, 21:40:18
Dzięki Wam poszerzyłem wiedzę o espresso i sprzęcie, wielkie podziękowania. Mam co myśleć, jaki ekspres kupić.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 20 Luty 2019, 09:30:10
HX: https://www.espressocare.com/assets/uploads/VibiemmeCompleteManual.pdf
DB: https://www.espressocare.com/assets/uploads/DD_manual_final_1c.pdf
Szczególnie polecam rozdziały "How it works" i "Learn about your machine".
Ten drugi manual do DB jest nieco bardziej rozbudowany i zawiera dodatkowo wiele informacji na temat przygotowywania espresso.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 20 Luty 2019, 16:23:57
@camilsoze jak Ci sprawuje się Alexia?
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 20 Luty 2019, 17:22:05
Jedna rzecz: w tym budżecie, kupisz maszynę bardzo dobrą. I większą różnicę zobaczysz zmieniając mytą Kenię na Etiopię z obróbki naturalnej, niż SB na DB czy HX.
Generalnie, lepiej kupić maszynę i zacząć robić kawę, niż doktoryzować się na tematy sprzętu i nie pić kawy.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 20 Luty 2019, 19:15:05
Wiadomość wysłana przez: burlap w 20 Luty 2019, 20:51:06
Może gdybym w swoim czasie lepiej szukał, dałbym się uwieść bezkompromisowości Expobara w holenderskiej cenie. Tylko po co 2x1,5 litra w domu? Z moich wycieczek po różnych forach wynikło, że bojlerek 0,375 z PID dzielnie sobie radzi z dopływem 0,04 zimnej wody. W każdym razie uzbrojony w takie przekonanie staram się robić dobrą kawę. Gdy zacznę wątpić, króliczek ucieknie :-(
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 21 Luty 2019, 07:49:56
Wiadomość wysłana przez: Henry w 21 Luty 2019, 08:00:47
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 08:33:14
@burlap dzięki za wpis i czytanie ze zrozumieniem. Myślę, że wespół z powyższymi fachowcami i nie tylko, podnieśliśmy ważne aspekty przy ekstrakcji espresso. Ja także sceptycznie się wypowiedziałem odnośnie MB z 1,5l x2 do warunków domowych. Kiedyś używałem ekspresu z bojlerem 0,3l, po "flaszu" i potem już podczas ekstrakcji espresso załączał się termostat, dlatego rozpocząłem poszukiwania zakładając pewne minimum pojemności SB od 0,7l.
Chciałby już złapać króliczka, a nie za jakiś czas ponownie go gonić, bo będę nieusatysfakcjonowany z naparu wyplutego z posiadanego ekspresu. Po tym jak zostałem poczęstowany w Coffesite espresso z Bezzera Martrix, to chciałbym poczuć zbliżony smak na swoim przyszłym sprzęcie. Obejrzę na żywo ECM classica i zdecyduję.
@andrzejmakal @Henry trafne spostrzeżenia.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Luty 2019, 08:39:13
Wiadomość wysłana przez: hi_aro w 21 Luty 2019, 08:47:25
Chciałby już złapać króliczkaZ takim podejściem raczej nie złapiesz.
Jest wiele sprzeczności w Twoich wypowiedziach. Raz duży boiler, raz mały, aby smakowała jak Bezzera Matrix (czyli dwa spore bojlery) itd...
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 21 Luty 2019, 08:53:05
A potem za parę lat zmiana dla zmiany. I to jest fajne, nie ma się co bronić i zarzekać, że już do końca życia nic nie wymienisz.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 21 Luty 2019, 08:55:42
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Luty 2019, 09:00:38
Wiadomość wysłana przez: JanekdF w 21 Luty 2019, 11:23:53
tylko musiałbyś zmienić do tego młynek...Fiorenzato F4 E Nano się nie nada?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Luty 2019, 11:40:45
Wiadomość wysłana przez: wasku w 21 Luty 2019, 11:57:15
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 12:57:54
Żeby uciąć wszelkie spekulacje zdecydowałem się na duży (0,7l) SB (nieskomplikowany serwis), a po konsultacji z jednym forumowiczem wybór pozostał jeden: ECM classica II PID, do tego mój obecny Fiorenzato, bo nie mam kasy na wyższą półkę młynka.
Jak wspomniał @pj.w z czasem młynek mogę zmienić, jednak mało prawdopodobne, Paweł, abym miał w przyszłości kasę na zmianę lepszego ekspresu, dlatego tak się szczypię z wyborem.
Jest to dla mnie, dzięki m.in. Waszym komentarzom, optymalne rozwiązanie. Po obejrzeniu w Coffeesite, jak się nic nie zmieni, będę szczęśliwym posiadaczem "wymarzonego zestawu pod espresso".
Coś pięknego, czysty artyzm:
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Luty 2019, 13:56:21
Tak czy siak gonienie króliczka jest nieuniknione, ale dużo szybciej zmienisz młynek niż pomyślisz o zmianie ekspresu, chyba że pójdzie o kwestie czysto ergonomiczne... I nie ma znaczenia czy kupisz jakiegoś podstawowego HXa czy lepszy SB/DB - i tak będzie na odpowiednio wysokim poziomie.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 15:51:11
Wracając do ekspresu, na początku myślałem o TB Ascaso, QM evolution 70, ale zmieniłem zdanie. Chcę kupić sprzęt, który będzie mi służył dobrze i długo, a najważniejsze, by wykonał za mnie żmudną robotę w dziedzinie przygotowania poprawnego espresso, przy mojej niewielkiej laickiej pomocy. Jestem za stary, aby 5 lat dochodzić do wypicia dobrego espresso, testując i wymieniając różne młynki czy ekspresy!
Mimo Twojej uszczypliwości, miło, że poświęciłeś mi swój czas! Twoja krytyka była też... paradoksalnie pomocna.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 21 Luty 2019, 15:57:59
by wykonał za mnie żmudną robotę w dziedzinie przygotowania poprawnego espresso, przy mojej niewielkiej laickiej pomocy
Tego nie da ŻADEN sprzęt. Dopóki się nie nauczysz to nawet najlepszy i najdroższy ekspres na świecie nie pomoże.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 16:02:40
PS
Lubisz... uszczypliwości.
@tom517 chyba trzeba dużej wiedzy na dźwignię.
Wiadomość wysłana przez: wasku w 21 Luty 2019, 16:08:03
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 21 Luty 2019, 18:09:30
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 20:25:01
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 21 Luty 2019, 20:32:02
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 20:45:45
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 21 Luty 2019, 20:58:28
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 21 Luty 2019, 21:25:35
@tom517 byłem na ich stronie, jakaś nietypowa. Poczytałem na naszym forum o niej. Może i świetny ekspres (cena chyba od 1500 euro), ale wolę sprawdzoną firmę taką, jak ECM.
Wiadomość wysłana przez: wjp w 21 Luty 2019, 21:59:02
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 21 Luty 2019, 23:13:14
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Luty 2019, 10:26:50
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 16:40:15
@Janusz Twoja propozycja jest super (a tylko ta wchodziłaby w rachubę), ale nie stać mnie na nią i ma za duże bojlery, co zrujnowałoby mnie "prądowo".
@siewcu taki nie do końca ignorant jak ja, przynosi do domu dwa klasyki Gaggia i ECM. Podłącza do sieci, zalewa wodę, zapina kolby przepuszczając gorącą wodę, co jakiś czas przez pół godziny. W ECM-ie ustawił temperaturę na 91, w Gaggi nie. Zmełł tyle samo ziarna i leci napar: w ECM-ie załącza się preifuzja, w Gaggi nie. Po kilkunastu sekundach w Gaggii załącza się termostat, bo wpadająca zimna woda zmieniła temperaturę w bojlerze, w ECM do końca ekstrakcji wartość temperatury jest liniowa. Takiemu ignorantowi, z którego ekspresu wyjdzie lepsze espresso? Pytanie retoryczne! Oczywiście w jakimś uproszczeniu napisałem.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Luty 2019, 16:42:49
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 16:57:31
chodzi o to, że ekspres nie zrobi espresso. Robi je użytkownik, ekspres wpływa jedynie na niezauważalne technikalia.
To co w tym cytacie miałeś na myśli?
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Luty 2019, 17:04:46
Wiadomość wysłana przez: wasku w 22 Luty 2019, 17:06:36
Nie widzę tu żadnego gonienia króliczka, tylko oczekiwanie gotowego pasztetu z niego.
Od połowy Grudnia zadajesz te same pytania, ciągle Ci odpisują, a Ty dalej i dalej wymyślasz. Ile można bić pianę?
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 17:09:24
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Luty 2019, 17:16:56
Tak czy siak, jeśli moje próby pomocy i naprowadzenia Cię na inny tor myślenia są jak rzucanie grochem o ścianę z powodu Twojego podejścia "bo ja wiem lepiej" i odporności na argumenty to mi się pisać nie chce. I w sumie cały ten temat nie ma wtedy sensu...
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 17:22:44
A jak myślisz, po co kupiłem Fiorenzato do Bialetti? Młyn zmienię (pisałem gdzieś wyżej) jak będę miał kasę, na razie musi wystarczyć!
Wielokrotnie pisałem, że: "wiem, że nic nie wiem"
Wiadomość wysłana przez: WS w 22 Luty 2019, 17:26:55
Od połowy Grudnia zadajesz te same pytania, ciągle Ci odpisują, a Ty dalej i dalej wymyślasz. Ile można bić pianę?
Dlatego trzeba odpuścić doradzanie.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 17:37:33
Wiadomość wysłana przez: WS w 22 Luty 2019, 17:47:13
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 22 Luty 2019, 17:59:16
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 22 Luty 2019, 19:18:56
Odnoszę wrażenie, może mylne, że tak mnie "atakujesz", ponieważ nie przyjąłem Twojej (pewnie słusznej) linii odnośnie wyboru ekspresu, a przecież mój wybór został podyktowany zdobytą TUTAJ wiedzą, może niedogłębną, ale proszę uszanuj moją decyzję. Może będę żałował, ale nie będę miał do nikogo pretensji, tylko do siebie!
Pozdrawiam i dziękuję za Twoje merytoryczne komentarze!
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 22 Luty 2019, 22:10:01
Pozdrawiam Andrzej
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 22 Luty 2019, 22:10:52
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz68 w 23 Luty 2019, 08:34:02
Gdy ktoś mnie pyta, jaki klej do płytek ceramicznych 30X30cm na ścianę, to mówię, że wystarczy półelastyczny C1 (kerabond 30zł./worek), a nie C2 (adesilexP9 50zł.) i nie S2 (ultralite 120zł), ponieważ płytki będą i tak siedziały stabilnie na tym najtańszym! Pewnie @siewcu w takim kierunku mi doradzał. Jednakże podnosiłem od samego początku, że Fiorenzato nie jest młynem docelowym, z czasem zmienię na lepszy, ale nie chce też zmieniać później ekspresu, a pozostać przy ECM-ie, bo raczej będzie to mój szczyt możliwości finansowych wydatkowanych na kolbę! Myślę, że posłuży mi długo, bo codziennie robię dwa max. 4 espresso, co nie jest dużym obciążeniem dla układu, a systematyczny serwis także zrobi swoje.
Wiadomość wysłana przez: Fux w 23 Luty 2019, 22:50:33