forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 11:14:58

Tytuł: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 11:14:58
Witam, to mój pierwszy post na tym forum. Już przez jakiś czas go śledzę, a w końcu chciałabym się was poradzić. Rozważam zakup ekspresu do kawy. Jestem w tym temacie laikiem, dlatego chciałabym was prosić o pomoc. Jestem miłośnikiem kaw mlecznych (np. latte). Inni domownicy piją zazwyczaj tradycyjne kawy parzone (ok. 2-3 kaw dziennie na osobę). Przychodzący goście piją zarówno kawy parzone, jak i mleczne. Jaki typ ekspresu moglibyście polecić? Początkowo myślałam o zakupie ekspresu automatycznego, jednak podobno dosyć często się psują, a szczerze mówiąc nie mam zamiaru co chwilę wzywać specjalisty do jego naprawy. Będę wdzięczna za każdą sugestię.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 06 Sierpień 2017, 11:46:50
Jaki budżet?
I ile tych kaw w jednym podejściu do ekspresu robisz?
Masz już młynek?
Jaka jest Twoja ulubiona kawa teraz?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 12:50:21
Chciałabym się zmieścić w 2 tys.
Najczęściej robię dla siebie kawę mleczną. Czasem dodatkowo 1 kawa mleczna i 2 parzone. Lubię kawę Lavazza. Młynka jeszcze nie posiadam.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 06 Sierpień 2017, 12:56:17
Czy to ma być ekspres, czy może wystarczy kawiarka, spieniacz i młynek ? zostanie jeszcze spory zapas na popróbowanie różnych kaw. Można kupić kawiarkę w mniejszym rozmiarze na mniejszą ilość osób i drugą na większą. Dla tych lubiących tradycyjnie zaparzaną kawę w kubku,  powinien się sprawdzić idealnie French Press litrowy.

Zajrzyj do takiego wątku, choć to nie to samo to dużo różnych porad było dla początkującej koleżanki:
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3629.msg89625#msg89625 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=3629.msg89625#msg89625)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Sierpień 2017, 13:02:20
Stanowczo ekspres. Może jednak troszkę będziesz musiała dołożyć.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 06 Sierpień 2017, 13:11:06
Januszu a czemu jesteś tak utwierdzony w przekonaniu, że to musi być ekspres?

Ja lubię kawę z ekspresu, fajnie się nim spienia mleko, jednak w domu posiadanie ekspresu dla mnie ma bilans ujemny.Chociażby z takich powodów że ekspres:
- jest złożonym technicznie urządzeniem,
- jest dużo trudniejszy do okiełznania dla początkującego użytkownika,
- wymaga lepszej jakości młynka,
- musi być dobrze nagrzany czyli przynajmniej 30minut wcześniej włączony,
- pierwsza kawa po każdym włączeniu jest do wylania,
- zajmuje dość dużo miejsca w porównaniu z małymi przedmiotami jak kawiarka i french press.
- to "troszkę dołożyć" nigdy się nie kończy
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Sierpień 2017, 13:19:17
Wynika to w sposób oczywisty z zadanego pytania. Fragment masz poniżej. I nie wiem dlaczego od tego zamiaru mielibyśmy pytającą odwodzić.
Rozważam zakup ekspresu do kawy. Jestem w tym temacie laikiem, dlatego chciałabym was prosić o pomoc. Jestem miłośnikiem kaw mlecznych (np. latte). Inni domownicy piją zazwyczaj tradycyjne kawy parzone (ok. 2-3 kaw dziennie na osobę). Przychodzący goście piją zarówno kawy parzone, jak i mleczne. Jaki typ ekspresu moglibyście polecić?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 06 Sierpień 2017, 13:20:39
no więc czemu wg Ciebie kawiarka, spieniacz i french press nie rozwiązują tego zadania ? Ja tylko przedstawiam moim zdaniem rozsądną  alternatywę do domowych warunków i zapotrzebowania na kawę.
Każdy może podjąć samemu decyzję ważne żeby mieć jakieś podstawy do jej podjęcia. Moim zdaniem ekspres w domu ma największy sens dla wielbicieli espresso i gonienia kawowego króliczka.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Sierpień 2017, 13:24:46
Bo to nie są ekspresy do kawy. A to co napisałeś mija się z prawdą. Przynajmniej w części. ;) Wybacz ale więcej dyskutować nie mogę. Jestem na urlopie w Augustowie i tylko przy okazji skorzystałem z internetu. I wiesz dobrze że dalsza dyskusja wkraczałaby w niedozwoloną w tym miejscu reklamę. :taktak:
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 13:25:42
To prawda, że wolałabym ekspres. Chociaż zobaczę co doradzi większość użytkowników.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 06 Sierpień 2017, 13:30:20
Do jednej kawy mlecznej na raz jako najczęstsza opcja wystarczy Ci jakiś podstawowy model ekspresu kolbowego z pojedyńczym bojlerem/termoblokiem.
Zamiast parzonych kaw, na bazie espresso będziesz podawać americano.

Może ASCASO UNO PROF od Janusza za 2199 (nie wiem czy jeszcze ma na stanie w tej cenie promocyjnej)/lub Rancilo Silvia i do tego młynek podstawowy (I-1 steel albo ręczny Kinu M47 jak masz ochotę trochę pokręcić i używać go też do alternatywnych metod przelewowych), ale to już lądujesz w okolicach 3,5 tys. za zestaw (bo jeszcze tamper, waga, ślepe sitko, coś do czyszczenia, etc...).

Poniżej tego pułapu ja akurat nie miałem możliwości testowania maszyn, więc nic nie polecę. Ale sporo osób korzysta i jest zadowolonych z Gaggi Classic, Ascaso Basic/ARC, więc też się da smaczną kawę z tego wycisnąć.

No i oczywiście opcje używane, ale to już zależy od konkretnej okazji.

Opcja numer dwa to jednak kawy na bazie espresso w kawiarni a w domu jako baza kawa przelewowa. Wtedy 2 tys., to aż nadto, na dobry młynek, ekspres przelewowy i jakiś spieniacz mleka. Np. komplet Wilfy, Moccamaster, etc.

Opcja 3, nie polecana przez większość forumowiczów, ale moim zdaniem w przypadku kiedy lubisz klasyczne włoskie kawy uzupełnione mlekiem godna rozważenia, to coś pod system kapsułkowy: ESE, Illy-Iperespresso, Nespresso.

Opcja 4, ręczna @krystians. Nie moja bajka (kawiarka) ale miliony włoszek nie mogą się przecież mylić :)

A teraz, jak te swoje kawy parzysz?


Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 13:57:05
Teraz to najprościej jak można - zalewam wodą, chociaż wiemnie, że towolałabym nie jest dobra metoda. Do tegoprzedszkola kawy z ekspresu dolce gusto.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Sierpień 2017, 14:06:58
Na kubki/szklanki to ekspres nie ma sensu, lepiej french press/aeropress/drip, albo ekspres przelewowy jak na kilka osób. Ekspres mija się z celem... Chyba że wszyscy będą pić americano, to ok.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Sierpień 2017, 14:13:32
Skoro dziewczynaa tu zajrzała i coś poczytała to należy założyć, że wie co chce osiągnąć z ekspresu. A jeśli nie wie to podpowiedzmy - espresso, espresso macchiato, doppio, cappuccino, latte, latte macchiato, americano i wszystko co jeszcze na bazie espresso wymyślić sobie można...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 06 Sierpień 2017, 14:22:01
Teraz to najprościej jak można - zalewam wodą, chociaż wiemnie, że towolałabym nie jest dobra metoda. Do tegoprzedszkola kawy z ekspresu dolce gusto.

Czyli opcja 3 na kapsułki odpada, bo już masz.
Jak finanse pozwalają to kolba + młynek.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 06 Sierpień 2017, 14:47:52
Jeśli koniecznie ekspres to przelewowy + młyn do alternatyw. Do 2 tys. ciężko będzie coś sensownego wymyślić. Zważwyszy na to, że zawsze najważniejszy jest młyn, kawa, woda, a dopiero później ekspres. A tak wgl to dla niedoświadczonej osoby jednak automat. Natomiast ograniczeniem znów jest to 2tys. zł.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 14:56:38
Zawsze można trochę przyoszczędzić i zakupić ekspres trochę później. Może najpierw podpowiedzcie, na jaki rodzajjest ekspresu się zdecydować :) Chyba zbyt często (codziennie rano) robię kawę tylko dla siebie, a więc przelewowy raczej się nie sprawdzi.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 06 Sierpień 2017, 15:05:12
Koniecznie musi to być ekspres?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 15:15:12
Raczej tak.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Sierpień 2017, 15:19:11
Jeśli chcesz z ekspresu ciśnieniowego robić kubek kawy to tym bardziej się nie sprawdzi...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 15:28:57
Rano kubek, po południu zdecydowanie więcej :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: WS w 06 Sierpień 2017, 15:29:49
- pierwsza kawa po każdym włączeniu jest do wylania,

Widać, że ekspres jest Ci obcy :).
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Sierpień 2017, 15:33:46
No jak rano kubek a potem więcej, to tym bardziej kupiłbym na Twoim miejscu ekspres przelewowy. Ja wiem, że kolba jest fajna, ale... To trzeba włączyć na min kilkanaście minut przed parzeniem, żeby się wszystko nagrzało, i to najbardziej upierdliwe rano - reszta już idzie szybko. Ale to espresso, a reszta... Do americano grzanie wody, żeby dolać, albo spienianie mleka - zależy co rano pijesz. A tak to włączasz przelewowy, wsypujesz kawę, idziesz się ubrać i masz gotową kawę :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 15:35:49
A czy na bazie kawy z przelewowego da radę zrobić kawę latte?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Sierpień 2017, 15:42:41
Tak, tylko musisz dobrać kawę i proporcje. Może sprawdzi się 50%/50%, może z niewielką przewagą kawy, zależy jak bardzo mleczna latte chcesz.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Sierpień 2017, 15:59:35
Weź jeszcze jedną rzecz - za wspomniane 2 tysiące zł, jeśli chodzi o nowe sprzęty, możesz kupić:
-pełny zestaw do alternatywy - dripa, french press, aeropress, chemex, młynek, konewka i zostanie na kilka kg kawy,
-młynek, porządny ekspres przelewowy + zestaw jw i na jakąś kawę powinno zostać(albo ekspres z młynkiem i kilka kg kawy),
-podstawowy ekspres przelewowy z młynkiem.
No i z każdego z ww. sprzętów wyjdzie coś innego... Choć wybór teraz zależy od tego ile masz czasu, i czy w ogóle chcesz się bawić kawą. Dlaczego bawić? Moim zdaniem takie hobby to dobra zabawa - pozytywne spędzanie czasu, dla własnej przyjemności, eksperymenty... Takie wieczne gonienie króliczka, którego się nie da złapać :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Sierpień 2017, 16:54:16
chyba że to zielona
Z tym wylewaniem pierwszych naparów też jest dużo legend i mitów.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 06 Sierpień 2017, 19:23:49
Przestańcie pisać bzdury. Tysiące ludzi pijają przyzwoite espresso i inne napoje kawowe z korzystając z ekspresów i młynków zakupionych w tym budżecie ok. 2 tys. zł. Jeśli ekspres jej jest obcy to z przyjemnością nauczymy ją wykorzystać jego możliwości.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 06 Sierpień 2017, 21:09:58
Panie Januszu, co by mi Pan polecił?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 06 Sierpień 2017, 21:39:28
Panie Januszu, co by mi Pan polecił?
No właśnie P. Januszu, czekamy ;]
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Fux w 06 Sierpień 2017, 22:01:20
Panie Januszu, co by mi Pan polecił?
Zajrzyj do wątku Janusza.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 06 Sierpień 2017, 22:08:48
Piją espresso z takich zestawów, owszem - tyle że na pytanie "jaki ekspres" trzeba najpierw przeczytać założenia przy zakupie sprzętu, bo moim zdaniem średnio pasują one do ekspresu ciśnieniowego.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 06 Sierpień 2017, 22:34:57
... Jestem miłośnikiem kaw mlecznych (np. latte). Inni domownicy piją zazwyczaj tradycyjne kawy parzone (ok. 2-3 kaw dziennie na osobę). Przychodzący goście piją zarówno kawy parzone, jak i mleczne. Jaki typ ekspresu moglibyście polecić? Początkowo myślałam o zakupie ekspresu automatycznego, jednak podobno dosyć często się psują, a szczerze mówiąc nie mam zamiaru co chwilę wzywać specjalisty do jego naprawy. Będę wdzięczna za każdą sugestię.
Przy takich założeniach to najlepszy wybór to dobry ekspres automatyczny.
Kawy mleczne to nie musi być capuccino (bo te robi się na bazie espresso i ekspresu kolbowego). A kawy zwykłe z takiego ekspresu automatycznego i tak będą lepsze niż "polskie parzochy".
Może lepiej na wątku ekspresów automatycznych poszukać dobrego niezawodnego ekspresu.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Sierpień 2017, 23:08:52
Polska parzocha to nic innego jak cupping, trzeba tylko dobrej kawy i będzie równie dobra.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 06 Sierpień 2017, 23:33:57
Polska parzocha to nic innego jak cupping, trzeba tylko dobrej kawy i będzie równie dobra.
Cupping to nie "polska parzocha", zwana także "polską plujką".
Polska parzocha : kawa zalewana w szklance wrzątkiem w którym następnie moczy się kawa przez cały czas. Zamieszana.
Cuping to zalanie kawy wodą o określonej temperaturze (nie wrzątkiem) i po określonym czasie (ok. 4 minut) zdjęcie kożuszka i próbowanie kawy z łyżeczki. Próbowanie moczonej we wrzątku kawy po dłuższym czasie niszczy kawę i wszelkie smaki, a to nie będzie cupping.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Sierpień 2017, 23:36:14
Co do wrzącego wrzątku się zgodzę. Cała reszta nie ma znaczenia gdy kawa jest dobra. Wolę zalewajkę z dobrej kawy niż marne espresso czy marną kawę w jakiejkolwiek postaci.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 06 Sierpień 2017, 23:45:30
Wolę zalewajkę z dobrej kawy niż marne espresso czy marną kawę w jakiejkolwiek postaci.
Z tym się należy absolutnie zgodzić.
Chociaż ja jak wielu z mojego przedziału wiekowego całe lata piłem polską parzochę-plujkę, zwaną mylnie "po turecku". I jako wspomnienia mam bóle brzucha po tej kawie (za długo moczona we wrzątku), fatalny smak, pył kawowy w ustach (tego nie zapomnę) oraz plucie tym pyłem. Oraz ta wstrętna piana kawowa. W cuppingu trzeba ją odsunąć, a to się kiedyś pijało. Fuj. Do dzisiaj mnie wzdryga na tamte wspomnienia.
Dlatego jakoś mam wątpliwości co do cuppingu. Łatwo go spie....ć.
Może i cupping nadaje się do próbowania kawy, oceniania jej aromatu i smaku, ale nie do ... picia dla przyjemności. Ale to moje subiektywne odczucia.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: donkiszot w 06 Sierpień 2017, 23:56:04
Ale te bóle brzucha to kwestia surowca, nie metody.

Rozumiem złe wspomnienia, ale odrobina wiedzy, dobra kawa, młynek i zalewajka może być bardzo przyjemna.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 07 Sierpień 2017, 01:06:45
French press to przecież urządzenie do zalewajki z sitkiem oddzielającym fusy :). 
Moim zdaniem warto mieć w domu to proste i wdzięczne urządzenie. Do kawy mlecznej można pomyśleć o nalaniu mniejszej ilości wody na daną ilość kawy.
myślę że warto zacząć od tego urządzenia, młynka i kupienia kilku rodzajów ziaren z różnych palarni. CHoć do domowych zastosowań mlecznych najlepsza wydaje mi się kawiarka.

WS masz rację że nie używam ekspresu ciśnieniowego w domu. Przepraszam jeśli napisałem coś nieprawdziwego. Kiedyś myślałem o ekspresie, ale z wielu względów musiałem zrezygnować. Jednak po poświęceniu odrobiny czasu kawiarce stwierdziłem, że nie potrzebuję ekspresu. Oczywiście jeśli ktoś czuje potrzebę posiadania takiego urządzenia to czemu nie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 10:43:48
Panie Januszu, co by mi Pan polecił?

W tym temacie pisałem już do Ciebie dwa razy na priv. Bez odpowiedzi. A w tym wątku nie mogę nic polecać - byłoby to traktowane jako nachalna reklama. Zajrzyj do mojego wątku w Supermarkecie i odpowiedz na priv.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: cup w 07 Sierpień 2017, 12:00:27
Piję wyłącznie cappuccino. Mąż także. Goście zwykle capu, ale amatorzy espresso też u nas bywają.
Bardzo długo piliśmy kawę z ekspresu przelewowego.  Nigdy nie udało się uzyskać takiego smaku jak po zakupie ekspresu kolbowego.
Mam w domu mokę i spieniacz.... nie używam, bo smak zupełnie nie taki:(
Zatem jeśli i Ty dziewczyno zdecydowanie szukasz ekpresu kolbowego
Krótko i w temacie - od najtańszej opcji:
- Używana gaggia classic - można dostac na allegro, albo forumowej giełdzie + i-mini od p. Janusza
- Ascaso Arc +i-mini (wiadomo gdzie;))
- Rancillio Sylvia - wtedy na młynek musisz pożyczyć

Pozdrawiam - też dziewczyna:)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 12:15:14
Cup, dodaj do tej listy UNO. Ten z "wietrzenia magazynu".
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 07 Sierpień 2017, 12:58:12
Dziękuję za porady. Widzę, że jeszcze raz muszę rozważyć kwestię zakupu ekspresu. Być może najlepszym rozwiązaniem będzie zakupić młynek, spieniacz do mleka i dobrą kawę.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 13:25:16
Moim zdaniem nie tędy droga. Jeśli chcesz mieć sprzęt z nieco wyższej półki to najlepiej wziąć od razu cały zestaw korzystając z promocji za zestaw a młynek lub ekspres z tego zestawu wziąć sobie na raty w systemie 0%. Masz wówczas od razu sprzęt docelowy bez półśrodków i cieszysz siebie oraz gości znakomitymi kawami. :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: grex w 07 Sierpień 2017, 13:48:45
jeszcze raz muszę rozważyć kwestię zakupu ekspresu. Być może najlepszym rozwiązaniem będzie zakupić młynek, spieniacz do mleka i dobrą kawę.
bardzo rozsądnie.
Podstawą dobrej kawy jest surowiec, a nie urządzenia. Łatwo to zrozumieć w odniesieniu do herbaty - najtańsza ekspresówka zaparzona w zabytkowej porcelanie dalej będzie smakować marnie, zaś dobrej klasy liście zaparzone w starym, odrapanym kubku dadzą znakomity napar. Przy kawie metoda parzenia ma większe znaczenie, ale nadal podstawą jest samo ziarno.

W pierwszej kolejności kup sobie wysokiej klasy ziarna, młynek i parę tanich zaparzaczy, np. moka, phin.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 15:14:06
Decyzję sama musisz podjąć. Zwróć jednak uwagę na to, że jak na każdym forum są i tu osoby które zrobią wszystko co w ich mocy aby odwieść potencjalnego klienta od zakupu sprzętu u jednego z forumowiczów. Jak poczytasz wypowiedzi tych konkretnych osób to zrozumiesz o czym piszę. Fala hejtu dosięgnęła także tego forum. Przykro mi z tego powodu ale tego typu rad w odniesieniu do zapytania o ekspres radzę unikać. Nie dadzą Ci one żadnej konkretnej wiedzy a wprowadzą tylko mętlik w głowie. Jeśli nie masz za daleko to zapraszam do naszego biura na degustację kaw z różnych ekspresów i przeszkolenie. Da Ci to więcej niż czytanie o zaparzaczach w odpowiedzi na zapytanie o ekspres. :taktak:
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: kulka w 07 Sierpień 2017, 15:58:42
Kawa, młynek, ekspres - jak już inni pisali to słuszna kolejność i tego się trzymać.

Kubek kawy z rana, później więcej - ekspresem to osiągniesz, fakt, ale to będzie głównie mleko. Jak chcesz więcej (samą) kawy, to wtedy metody alternatywne, nawet ekspres przelewowy.

A najlepiej, jak pisał Janusz, przejść się gdzieś w miarę możliwości, popróbować alternatyw, kawy z ekspresów tańszych i droższych i na tej bazie zdecydować.

Off-Topic:
Januszu, nie odbiegaj proszę od tematu i nie demonizuj forumowiczów. Przeczytałem ten wątek od początku i nikt nigdzie nie zniechęca do zakupów u Ciebie, wręcz przeciwnie! No chyba że propozycję wybrania alternatywy traktujesz jak hejt na Ciebie :(

Off-Topic:
Zakupy na raty - co kto lubi ;)

Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: WS w 07 Sierpień 2017, 16:07:43
@Janusz chyba za często TVP Info ogląda :). Ludzie mają prawo mieć własne zdanie, także odnośnie kubka kawy, z ekspresu lub zaparzacza.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 16:21:06
Nie oglądam wcale. I to już od 2 lat. Ludzie mają prawo mieć własne zdanie. Ale jeśli ktoś się pyta o ekspres to oczekuje odpowiedzi i propozycji ekspresów oraz młynków. Tu natomiast uzyskuje propozycje alternatyw. I to na zasadzie - jak masz zamiar wydać (w domyśle "tylko") 2000 zł to lepiej kup sobie parę zaparzaczy i dobrą kawkę. To nie jest przedstawianie własnego zdania tylko zniechęcanie do zakupu zestawu ekspres plus młynek w tej cenie. Szczególnie jeśli wypisują to osoby pojawiające się zawsze wtedy gdy ja coś napiszę. Taka jest prawda i zaklinanie jej nic nie da.
Zakończmy więc tę dyskusję i wróćmy do tematu - jaki ekspres i młynek ma koleżanka wybrać w zakładanym budżecie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Mader w 07 Sierpień 2017, 17:06:03
Tylko zauważ, że koleżanka napisała iż pije rano kubek kawy. Nie kawę z mlekiem czy espresso. Kubka kawy z ekspresu nie zrobi. Często osoba początkująca myśli, że z kolby robi się 250ml kubek kawy.
 Zakładam, że tym wszyscy się kierują proponując alternatywy.

No dobra napisała cappuccino. Tylko jak je robi/robisz nie mając ekspresu?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 17:25:13
Chciałabym się zmieścić w 2 tys.
Najczęściej robię dla siebie kawę mleczną. Czasem dodatkowo 1 kawa mleczna i 2 parzone. Lubię kawę Lavazza. Młynka jeszcze nie posiadam.

W pierwszym poscie napisała o latte. W tym powyżej cytowanym o kawie mlecznej. Później pisała o dolce gusto. To też nie jest duży kubek czarnej kawy. Poza tym wiele osób zaczyna w ten sposób i z czasem przechodzi do espresso lub doppio. Ponieważ jak sama napisała jest laikiem to zakładam, że dla niej latte jest tożsame z latte macchiato. Pewnie nie wie jeszcze czym się one różnią. Ale my od tego tu jesteśmy aby podpowiedzieć - do takiej kawy musimy spienić mleko i zrobić espresso. Potrzebny jest młynek, ekspres, kawa, tamper, dzbanek do spieniania mleka i troszkę umiejętności. Wszystkiego można się nauczyć.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Sierpień 2017, 17:37:23
Tylko ze jeśli goscie pija parzoche, i lubia wypic szklanke/kubek czarnej kawy, to ja tu zastosowania dla kolby nie widze. A z moki i spieniacza tez mozna zrobic laatte i cappucino. Nie mozna nikogo na sile przekonywac do kolby tylko dlatego, ze temat jest zalozony w takim dziale.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 17:42:04
Siewcu, jest odwrotnie. Tu się przekonuje do moki i spieniacza kogoś kto ma zamiar kupić ekspres do kawy. :taktak:
U mnie w domu też kiedyś goście pijali kawę zaparzaną w szklance. Obecnie niektórzy wpadają specjalnie po to aby wypić doppio, cappu lub latte macchiato.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 07 Sierpień 2017, 17:45:30
P. Januszu, a może reszta forumowiczów próbuje odwieść autorkę od pomysłu wydania 2 tys. zł na zestaw przeciętny? Skoro zadowalające efekty (często nawet lepsze i szybsze) można uzyskać alternatywnym sposobem parzenia? Starajmy się uświadamiać ludzi czym jest dobra kawa i jak ją łatwo można zrobić. Wiele osób staje przed podobnym problemem. Prze Pani, zalecam uczyć się na błędach innych. Słuszną uwagą natomiast jest doświadczenie organoleptyczne. Lepiej zobaczyć, dotknąć i spróbować, a później podejmować decyzję. Zważywszy na to, że jest to niemały wydatek.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Mader w 07 Sierpień 2017, 18:05:53
Sądzę, że po przeczytaniu tylko postów koleżanka wie, że kolba służy do zrobienie espresso, które jest bazą dla np. kaw mlecznych czy np americano. Nie zrobi się z koby 250ml kubka kawy (tak z kolby).
 Pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie czy to nam odpowiada i jak tak skorzystać z propozycji Janusza. Co prawda ja może młynka Ascaso bym nie kupował, gdyż słyszy się o tym, że są bardzo głośne (ostatnio jak sprzedawałem eureke, to jedna osoba się mnie pytała właśnie czy nie jest taka głośna). Niestety temat, gdzie badano by poziom hałasu młynków umarł. Natomiast co to ekspresów Ascaso to sam używam i kawa wychodzi jak najbardziej pyszna i takowy mogę śmiało polecić.
 DO tego jak zakupisz dobry młynek ręczny, to będziesz mogła jednym młynkiem mielić pod espresso i alternatywy.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 18:08:21
To zależy co kto rozumie pod pojęciem "przeciętny". Dla jednych przeciętny będzie zestaw AGD z marketu (Krups, DeLonghi, Saeco itd), dla innego Gaggia Classic, dla innego BASIC lub ARC, dla jeszcze innego Rancilio Silvia czy UNO. A znajdą się też tacy którzy za przeciętny uznają Bezzera czy Rocket. Wszystko zależy od tego co i za jaką kasę chcemy osiągnąć. Zwykle stoimy przed wyborem najlepszego rozwiązania za rozsądne pieniądze. Podobnie z alternatywami. Dla jednych dają zadowalające efekty a dla innych są one nie do przyjęcia. Jeśli więc organoleptycznie ktoś sprawdzi, że za dany zestaw w kwocie ok. 2000 zł uzyskuje zadowalające efekty, często lepsze niż to co otrzymuje w kawiarni to niech ten "przeciętny" zestaw sobie wybierze. Chce coś jeszcze więcej uzyskać - musi dołożyć. Jak z każdym sprzętem.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 07 Sierpień 2017, 19:03:05
W mojej sytuacji chyba nie ma złotego środka :d
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 07 Sierpień 2017, 19:12:32
Nie załamuj się. Zrobię Ci latte ! :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: kulka w 07 Sierpień 2017, 19:29:04
Ale umówmy się, kolba ze sklepu AGD (K*, S*, ...) nie jest nawet przeciętna.

Zawsze można spróbować czegoś pokroju Basic/Arc (mam, polecam, nawet ten bez tych obecnych cudów i wianków) i dokupić jakiś przelew. Miałbym tylko dylemat z młynkiem, czy bardzo dobry młynek ręczny (pod kolbę i przelew) czy automatyczny pod kolbę (ew. młynek, nazwy nie pamiętam, co to poradzi sobie z kolbą i przelewem, ale ma chyba mniejszy zakres ustawień pośrednich)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 07 Sierpień 2017, 19:55:39
Użycie słowa "przeciętny" rzeczywiście w tym wypadku nie miało sensu. Każdy ma inne priorytety. Tu się zgodzę. Ja swoje zdanie powiedziałem (napisałem). Decyzja po stronie autorki.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 07 Sierpień 2017, 22:07:22
Ale ja tu zaglądam z powodu tego, że to jest dział : Ekspresy kolbowe". Czyżbym się mylił ?
Mnie nie interesują ekspresy automatyczne, "zaparzajko-zalewajki", frenchpresy lub inne alternatywy.
Tu piszemy o ekspresach kolbowych. Chcecie zaproponować coś innego to tam napiszcie swój post i  zaproście Panią. Inaczej robi się bajzel na forum.
Temat postu jest jaki wybrać ekspres kolbowy ?
Proszę trzymajmy się jakiegoś podziału tematów na tym forum.
 :-\
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Sierpień 2017, 22:12:50
dziewczynaa napisz gdzie mieszkasz, to może coś się wymyśli, żeby było łatwiej o decyzję...

hlary, temat jest w tym dziale, to prawda. Ale jeśli autor tematu powinien wybrać coś innego to co, mamy uparcie wybierać kolbę czy może naprowadzić na właściwe tory?
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 07 Sierpień 2017, 22:13:07
Januszu a gdzie widzisz hejt w tym wątku? Nikt nie twierdzi że nie warto kupować kolby czy że Ascaso są złe.  Moim zdaniem są bardzo fajne szczególnie te powyżej 3000 zł za sam ekspres :) Dla zajawkowicza to może być super sprawa. Dla zwykłego użytkownika moim zdaniem  można zupełnie smaczne i zadowalające efekty uzyskać za pomocą wymienionych wcześniej urządzeń. Poza tym jest to tak mały koszt w porównaniu do ekspresu, że można spokojnie od tego zacząć a gdy okaże się niezadowalający pójść w stronę kolby. Można zrobić wcześniej np rozpoznanie jak się robi i jak smakuje kawa przygotowana różnymi metodami i na tej podstawie podjąć świadomą decyzję.  Myślę że jakaś kawiarnia czy ktoś z forum mogą pomóc, wystarczy że dziewczynaa określi czy potrzebuje takiej pomocy i poda  lokalizację.

Trop z kupieniem młynka na początek jest bardzo słuszny, nie mniej trzeba wziąć pod uwagę czy będzie to docelowy młynek pod espresso. Czyli tak jak wyżej dobrze spróbować i wybrać jaki kierunek interesuje.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: KiT w 07 Sierpień 2017, 22:38:38
A czy na bazie kawy z przelewowego da radę zrobić kawę latte?
Taka late której bazą jest podwójne espresso to nie da się, ale da się zrobić coś równie smacznego. W domu mam ekspres i młynek typowy zestaw pod kawy mleczne i bardzo go sobie chwałę, w pracy automat, w domku letniskowym przelew dobry dzbanek, płytę indukcyjna i elektryczny spieniacz. Wszystkie te kawy smakują mi na swój sposób.

Niemniej osobiście uważam, że zestaw ekspres młynek i osprzęt do bezproblemowego robienia kaw mlecznych to nisko budżetowo zaczyna się od 4000zł, a optimum cena/jakość jeet przy dwukrotności tej kwoty. Ale zestaw młynek przelew osprzęt spokojnie w okolicach 2000 zł da sporo radości i to już nie jest tylko cenowy kompromis.

Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 07 Sierpień 2017, 23:01:51
Koledzy podoba mi się Wasze podejście do sprawy wyboru. Lepiej jest wydać parę stów na alternatywę, niż tanim nowym elektrycznym młynkiem walczyć z espresso.
 :ok: :ok:

Sądzę, że po przeczytaniu tylko postów koleżanka wie, że kolba służy do zrobienie espresso, które jest bazą dla np. kaw mlecznych czy np americano. Nie zrobi się z koby 250ml kubka kawy (tak z kolby).

250 ml. to nie, 160 ml. bez problemu. Smak kawy bdb.


DO tego jak zakupisz dobry młynek ręczny, to będziesz mogła jednym młynkiem mielić pod espresso i alternatywy.

Jaki jest to młynek ręczny co do espresso nada się?


Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: grex w 08 Sierpień 2017, 00:02:17
Wolność słowa mamy tylko wówczas, gdy rządzi konkretna opcja polityczna a na forum polecany jest wyłącznie sprzęt sprzedawany aktualnie przez p. Janusza i to najlepiej za jego pośrednictwem.
Wskazywanie jakichkolwiek innych zaparzaczy to "hejt", polecanie innych marek to też "hejt". Zresztą hejt to mało powiedziane, to jest wręcz "mowa nienawiści".

Także w ramach ochrony "swobody wypowiedzi" proponuję zakazać mówienia o innym sprzęcie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 08 Sierpień 2017, 01:18:05
Wolność słowa mamy tylko wówczas, gdy rządzi konkretna opcja polityczna a na forum polecany jest wyłącznie sprzęt sprzedawany aktualnie przez p. Janusza i to najlepiej za jego pośrednictwem.
Wskazywanie jakichkolwiek innych zaparzaczy to "hejt", polecanie innych marek to też "hejt". Zresztą hejt to mało powiedziane, to jest wręcz "mowa nienawiści".
Ale o co chodzi ? Pan Janusz ma prawo "promować" oferowany przez siebie sprzęt. Ja nie jestem Jego klientem, ale rozumiem, że chwali to czym handluje. Bo go wybrał. I ma prawo. A ja chwalę to co kupiłem i używam, czyli Bezzerę Magica S PID w CoffeeSite. A pozostali chwalą się swoimi dripami, frenchami, kawiarkami itp. Że one takie oszczędne, itp. Ludzie dajcie sobie siana i idźcie na piwo, a raczej na małą czarną :)
Mnie nie interesują alternatywy, ale kolby. I czytam zasadniczo tylko ten dział. I posty p. Janusza odnośnie kolb są jak najbardziej cenne, bo pokazują duże spectrum kolb. Od tych tańszych do tych najdroższych.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: kulka w 08 Sierpień 2017, 07:51:29
@hlary, na dyskusje stricte kolbowe pozwalamy sobie z osobami już rozeznanymi w temacie. Tu jak mniemam @dzieczyna jest raczej na początku ścieżki, więc tak jak posty m.in. @Janusz są cenne, tak i inne są sporo warte (choć uważasz, że odbiegają od tematu). O wiele lepsze jest podjęcie decyzji bazując na spektrum informacji, niż mieć później żal że czegoś nie dopowiedzieliśmy.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Sierpień 2017, 08:08:45
hlary, jeśli 2-3 osoby piją regularnie kubek parzochy, to w czym kolba będzie lepsza od przelewu? Bo według mnie nie będzie. A upieranie się przy trzymaniu się sprzętu takiego, jak dział w którym temat został założony, wcale dobre nie jest w przypadku osób, które nie mają doświadczenia.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 08 Sierpień 2017, 09:49:05
Siewcu, ja jakoś jeszcze nie nauczyłem się korzystać z metod tzw alternatywnych, nie wykluczam tego bo najpierw piłem mocno mleczne kawy, później żużel włoskiego rodowodu a teraz trzymam się goranowych ziaren z których powstaje espresso macchiato ale  powiedz mi proszę po co były by te wszystkie drogie i wyrafinowane maszyny kolbowe gdyby z przelewu otrzymywało się identyczny efekt ? No chyba że chodziło Tobie a tak przypuszczam o duży kubek kawy mający się ni jak do tego co uzyskujemy poprzez ekspres ciśnieniowy?

Janusz zapewne podobnie jak ja jest odrobinę kawowym ortodoksem dla którego kawa to espresso, koniec kropka ;-) Ale ma też sporo kawowej pasji, dobrej woli i ogrom wiedzy z którego korzystamy i trudno się dziwić że do sprzedawanych przez siebie maszyn podchodzi z sercem, zaangażowanie i z odrobiną handlowej żyłki oraz emocjonalnie.

Nie sądzę natomiast aby miał miejsce tzw hejt dla zasady chyba idea forum i wymiany doświadczeń polega na pokazywaniu różnych stanowisk, możliwości i różnego sprzętu i trzymajmy się tylko wysokiego poziomu kultury oraz nie popadajmy w fanatyzm i wszystko powinno być ok, ludzie są różni i mają różne potrzeby, zapatrywania, możliwości i oczekiwania więc .... ;-)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: uman w 08 Sierpień 2017, 09:59:56
Pytanie czy piją bo nic innego nie znają bo taka "tradycja" w Polsce że wszyscy "żużlówę" piją? Ja na przykład po wypiciu dobrego espresso przestałem pić żużlówe (a i przedtem bardzo rzadko piłem bo mi nie smakowała). Kupiłem kawiarkę bo wtedy kasy na ekspres nie miałem, dobrą kawę, i wpadłem w ten nałóg ;)  A za jakiś czas pewnie kupię też aero.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Sierpień 2017, 10:12:58
Nie pierwsza to tego typu dyskusja. Pojawia się zwykle gdy ktoś chce informacji jaki ekspres wybrać za kwotę ok. 2000 zł. Wiadomym jest, że w tym przedziale cenowym jednym z nielicznych dobrych wyborów jest sprzęt ASCASO. I wówczas pojawiają się propozycje alternatyw, próby odwodzenia od zamiaru zakupu ekspresu, argumentacja nie mająca nic wspólnego z rzeczywistością itp. Jeden z dyskutantów jawnie przecież napisał wcześniej, że będzie negował wszelkie zainteresowanie sprzętem ASCASO jak tylko jakakolwiek moja wypowiedź pojawi się na forum. To nie jest hejt ? Nie ma merytorycznej dyskusji nad wadami i zaletami ekspresów jakie w tym przedziale cenowym mogą być brane pod uwagę. Gdyby dziewczynaa zadała pytanie - wybrać ekspres czy alternatywy to takie propozycje byłyby na miejscu. Proponuję więc aby zejść ze mnie i skupić się na sprzęcie. Nie mam nic przeciwko zamieszczaniu propozycji alternatywnych ekspresów do ASCASO. Przynajmniej będzie o czym dyskutować. Namawianie do alternatyw w miejsce ekspresu nie ma moim zdaniem sensu.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Fux w 08 Sierpień 2017, 10:13:21
Wolność słowa mamy tylko wówczas, gdy rządzi konkretna opcja polityczna a na forum polecany jest wyłącznie sprzęt sprzedawany aktualnie przez p. Janusza i to najlepiej za jego pośrednictwem.
Wskazywanie jakichkolwiek innych zaparzaczy to "hejt", polecanie innych marek to też "hejt". Zresztą hejt to mało powiedziane, to jest wręcz "mowa nienawiści".

Także w ramach ochrony "swobody wypowiedzi" proponuję zakazać mówienia o innym sprzęcie.

Innym kolorem. Janusz jest postacią aktywną na tym Forum. Nie On jeden. Wskaż proszę, kto jest banowany, kasowany, cenzurowany za oferowanie innego sprzętu! Nie znajdziesz, bo takich postaci nie dostrzegam. Aby Ci uzmysłowić, że Janusz nie jest monotematyczny w oferowanym sprzęcie, jest mój przypadek. Startowałem z pomysłem na przygodę z kawą od jakiś 3 kpln. Skończyło się na używce poleconej przez Niego od Jego Klienta, który ponoć z powodów zdrowotnych, musiał zaprzestać z przygody z kawą. Najzwyczajniej pomógł choremu Człowiekowi, któremu kiedyś sprzedał sprzęt. Serdecznie zapraszam do udziału w dyskusji innych Dystrybutorów z takim samym zaangażowaniem jaki prezentuje Janusz.

Na marginesie prosiłem także Janusza, aby w promocji starał się ograniczyć i działać w swoim wątku. fux.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Sierpień 2017, 10:14:31
Nie nauczyłeś się korzystać, bo masz inne oczekiwania i inne kawy pijasz. Ja jakoś nie wyobrażam sobie robianie czegokolwiek z kolby, jeśli rano piję 400 ml kawy... Mam robić 7 doppio, żeby to wlać do kubka? Ty takich nie pijesz, ja tak. Mam prawie cały zestaw alternatyw, mam ekspres. Nie pasuje Ci takie rozwiązanie? Ok, Twoja sprawa. Ja mam zestaw i jestem zadowolony, ale jak nie pijesz alternatyw to przecież nikt Cię nie zmusi ;) Ale pomimo tego, że temat został założony w takim dziale wcale nie znaczy, że musimy na siłę wybierać kolbę...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 08 Sierpień 2017, 10:14:37


Koledzy podoba mi się Wasze podejście do sprawy wyboru. Lepiej jest wydać parę stów na alternatywę, niż tanim nowym elektrycznym młynkiem walczyć z espresso.
 :ok: :ok:
Brawo, nie spodziewałem się takiej opinii z Twojej strony :-)

Cytuj (zaznaczone)
Jaki jest to młynek ręczny co do espresso nada się?

Kinu M47 :-)



Marek.

Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: KiT w 08 Sierpień 2017, 10:21:48

Ale o co chodzi ? Pan Janusz ma prawo "promować" oferowany przez siebie sprzęt. Ja nie jestem Jego klientem, ale rozumiem, że chwali to czym handluje. Bo go wybrał. I ma prawo. A ja chwalę to co kupiłem i używam, czyli Bezzerę Magica S PID w CoffeeSite. A pozostali chwalą się swoimi dripami, frenchami, kawiarkami itp. Że one takie oszczędne, itp. Ludzie dajcie sobie siana i idźcie na piwo, a raczej na małą czarną :).  Mnie nie interesują alternatywy, ale kolby. I czytam zasadniczo tylko ten dział. I posty p. Janusza odnośnie kolb są jak najbardziej cenne, bo pokazują duże spectrum kolb. Od tych tańszych do tych najdroższych.
I nikt mu tego prawa nie zabiera, to raczej jego uwagi mają na celu dyskredytowanie opinii innych osób poprzez przypisywanie im nieczystych intencji. A przecież Ci "oni" z tego nie żyją i nie czerpią z zysku z faktu, że ktoś nie kupi ekspresu od Janusza... raczej jest odwrotnie to sprzedany ekspres to zysk sprzedawcy....

Dyskusja toczy się wkoło potrzeby i możliwości jej zaspokojenia. Czyli w sumie proste pytanie, czy ktoś kto do tej pory pił kawę nazwijmy to przelewową z mlekiem, będzie bardziej zadowolony wydając 2000zł na,
(a) zestaw: ekspres, młynek, tamper, odbijak, dzbanek, chemię do czyszczenia i kawę.
Czy raczej powinien kupić:
(b) młynek, przelew, filtry, elektryczny spieniacz, kawę.


I prawda jest trywialna, za 2000 zł nie dokona satysfakcjonującego wybory zestawy z kategorii (a), MUSI wydać sporo więcej (stąd wątek o zakupie ratalnym). Co więcej wydając więcej dostanie pewnie podobny profil smakowy, popełniając mnóstwo kompromisów, co kupując elementy drugiego zestawu, gdzie naturalnie trafia w wyższą półkę.

Dziewczyna zadając pytanie, nie ma zdeterminowanej postawy: piję espresso to mi smakuje, chcę ekspres kolbowy.  Bezrefleksyjne skierowanie Jej na pierwszą ścieżkę nie jest fair.

Tak naprawdę rozmowa powinna moim zdaniem toczyć się jakie dwa konkretne zestawy (a) i (b) są w zasięgu portfela. Jak skomponować zestaw (b) by mieć otwartą drogę do (a). Czyli w jaki młynek warto iść.

Oraz czy koniecznie rozmawiamy o sprzęcie nowym.

Natomiast w kontekście oferty Janusza, warto się przyjrzeć promocji wyprzedażowej, połączonej z promocją forumową i bonami, czy to tam jeszcze obecnie jest na stole i z pełną świadomością, wyższej ceny, spokojnie rozważyć co się kupuje i co się dostaje. Jakie zalety, a jakie niespełnione obietnice się otrzyma. Bo to jest dobry moment w czasie by to rozważyć.
Tyle że emocje Pana Janusza, tego nie ułatwiają. Bo skoro zaczynamy od dyskredytowania intencji forumowiczów, a resztę propozycji pada za kurtyną prywatnej korespondencji (co poniekąd jest wymogiem forum) to wygląda to dwuznacznie, prawda (I już się pojawiają wątpliwości i już nie wiadomo, czy ta oferta taka super, czy chęć poprawienia wyników sprzedaży jest priorytetem... więc może mitygujmy tego typu insynuacje... po prowadzą donikąd i chyba nie robią dobrej atmosfery)?

I moje zdanie: Za 2000zł nie kupisz zestawu do espresso który będzie bezproblemowo serwował Ci kawy mleczne. Co nie oznacza, że się nie da kawy mlecznej na tym wykonać. Da się, da się namalować wzorek, da się zrobić dobre espresso. Ale wymaga to czasu, wprawy, poprawek, czasami trochę nerwów i wydatków rozłożonych w czasie i na pewno kilogramów zmarnowanej kawy. Skoro chcesz iść w ekspres kolbowy to moim zdaniem weryfikuj budżet (tamper to okolice 100zł, dzbanek 60zł, odbijak 80zł, mata 40zł, młynek - te dobre zaczynają się od 1200zł, ekspres nie widziałem nic ciekawego poniżej 1500zł, ale uważam, że pewnie ze 2300zł trzeba rozważyć jak minimum komfortu). I to są realne koszty. Strefa komfortu to jeszcze dodatkowe 1000-2000zł na stole.

I na koniec uwaga do nowej koleżanki, to forum jest jakby to nazwać... przekorne.
Jak ktoś założy wątek jaki kupić automat to dostanie  tonę porad, że ma kupić kolbę, jak założy wątek jaki ekspres to się dowie, że powinien poszukać przelewu. Te rady nie wynikają ze złośliwości tu udzielających się (to naprawdę mili ludzie :) ), ale z niedopasowania budżetu do potrzeb. I niechęci to udzielania nadmiernie uproszczonych, przez co nietrafionych rad.


Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: grex w 08 Sierpień 2017, 10:46:46
żeby nie było ja nic do Janusza nie mam, sam od niego sprzęt kupiłem i byłem zadowolony. Póki nie okazało się, że świat alternatyw jest równie dobrym wyborem, i żeby zaparzyć fajną kawę wcale nie musiałem kupować elektrycznego ekspresu.
Mój prześmiewczy post o cenzurze był tylko reakcją na zbyt nachalne promowanie swoich produktów i sugestię, że poza ekspresami nic innego nie ma sensu.

po co były by te wszystkie drogie i wyrafinowane maszyny kolbowe gdyby z przelewu otrzymywało się identyczny efekt
efekt nie jest identyczny ale podobny, równie dobry, moim zdaniem w niektórych metodach nawet lepszy. Przed sprzedażą ekspresu (nota bene marki ascaso) robiłem 5x próbę porównawczą z moką na jednakowym brew ratio, w opinii mojej i znajomych w ślepym teście wszystkie testy wygrywała moka, a nie ekspres, dając z tej samej ilości kawy i wody mocniejszy, wyraźniejszy i dłużej utrzymujący się smak.
Ekspresy wynaleziono nie dlatego, że są lepsze, ale szybsze, zdaje się Siewcu o tym pisał po powrocie z kawowej wycieczki do Włoch. Pierwsze espresso było serwowane na stacji kolejowej, główny więc założeniem było aby skrócić proces parzenia, żeby obsłużyć jak najwięcej klientów.

Kawa to nie "tylko espresso i koniec". Tak samo jak samochód to nie tylko Mercedes i żadnych innych nie ma.... Jest cała masa innych konstrukcji równie dobrych a często i lepszych. Tak może mówić tylko ktoś kto nie zna nic więcej, albo.... ma interes finansowy żeby sprzedać swoje produkty.
Moka, Phin czy Slowpresso przy umiejętnej obsłudze są w stanie nawet dać coś w stylu espresso, jeśli ktoś koniecznie chce pijać naparsteczek maksymalnie skoncentrowanego naparu. Ale z tego co widzę, to wiele osób wcale nie lubi tak małych i tak mocnych kaw, przeciętny Polak pija nieco większe objętościowo i mniej skoncentrowane napary - coś podobnego jak uzyskuje się np. z moki, phina, aeropressa, itp. A do takich kaw ekspres nie jest najlepszym wyborem, nie mówiąc już o kosztach 100x wyższych niż alternatywny zaparzacz i dużo trudniejszej obsłudze.

Zresztą ostatnio alternatywy wyraźnie zyskują na popularności. I nic dziwnego, bo są prostsze, tańsze a efekt równie smaczny.
Jeśli ktoś koniecznie chce espresso to faktycznie w tym budżecie ascaso jest jedyną opcją, ja tylko chciałem przekazać, że podobną, nie identyczną ale równie dobrą kawę można zrobić za pomocą zaparzaczy za kilkadziesiąt zł.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 08 Sierpień 2017, 11:06:11
Gdyby dziewczynaa zadała pytanie - wybrać ekspres czy alternatywy to takie propozycje byłyby na miejscu.
Januszu!
Myślę, że autorka jest na samym początku drogi i po prostu nie wie, że takie pytanie może zadać. Drogi kawowe są dwie: albo ktoś zaczynał od "polskiej po turecku", trafił na taką lepiej zrobioną  i mu zasmakowała, albo gdzieś spotkał dobre espresso - we Włoszech / Chorwacji / dobrej kawiarni / u znajomych z prawdziwym ekspresem i też mu kawa zasmakowała.

Ja "polskiej po turecku" nigdy nie tolerowałem - wolę herbatę (kawę do dziś traktuję jako używkę, herbatę jako napój). Poszedłem tą drugą drogą - espresso we Włoszech. Stąd kupiłem u Ciebie ekspres i młynek (skądinąd Macapa, którymi to młynkami kiedyś handlowałeś - i.m.h.o. lepszymi od młynków Ascaso) i jestem, pomimo ciągłych moich narzekań, zadowolony.
O alternatywach nie wiedziałem nic -  gdybym wiedział, być może moja droga przebiegła by zupełnie inaczej. Zatem - o phinach, aeropresach frenchpressach itp. wątek to może nie jest, ale nie traktuj takich postów jako ataku na siebie.

Żałować można tylko, że nie ma na forum żadnych innych aktywnie działających sprzedawców sprzętu - jesteś tylko Ty (i chwała Ci za to). Gdyby byli, może nie traktował byś propozycji zakupu innego sprzętu jako ataku na siebie.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 08 Sierpień 2017, 11:17:24
Ale tak patrząc zupełnie bez uprzedzeń i ograniczania się wymogami nowego sprzętu to za 2000 zł można nabyć drogą kupna używany ekspres chociażby dźwignię LP, ASCASO Uno lub RS oraz całkiem godny używany młynek gastro i tamper i cieszyć się świeżą kawą w domowym zaciszu na myślę niezłym poziomie ;-) 
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: KiT w 08 Sierpień 2017, 12:10:05
Oczywiście, tak samo pewnie kwota budżetu 2000zł jest barierą umowną.
Znosząc kolejne ograniczenia pole manewru się zwiększa.
Może należy zacząć polować na używany młynek, a potem dopasować resztę?
Może przesunąć budżet w górę i kupić coś z promocji Janusza, wiedząc, co jest a co nie jest termoblokiem, oraz z czym to się wiąże?
A może to ekspres przelewowy jest spełnieniem marzeń?
Może warto iść w raty.....

Być może za chwilę się okaże, że to aspekt wizualny (jak ten sprzęt wygląda na blacie) jest najważniejszym kryterium wyboru....

Ile osób tyle rozwiązań. Ja wolę ekspres kolbowy i wiem, że to wolę bo wszystkiego z powyższych spróbowałem.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 08 Sierpień 2017, 22:00:58
Czytając te wszystkie posty i pojawiająca się myśl, że ten podział na alternatywy i ekspresy kolbowe nie ma znaczenia, to aż się prosi o otwarcie nowego podziału w "opiniach, testach i porównaniach" np. wybór sprzętu wg budżetu ;
do 2.000 zł,
2000-5000 zł
powyżej 5000 zł.
I wtedy możemy się tam rozpisywać o różnych metodach w określonym budżecie. Przedstawiać "za" i "przeciw" określonym metodom mieszczącym się w budżecie.
A podział na alternatywy, automatyczne, kapsułkowe i kolbowe zostawić już dla tych co wybrali sprzęcik i chcą dalej się doskonalić w tym co mają.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 08 Sierpień 2017, 22:37:06
hlary, powinno się zrobić zupełnie odwrotnie. Najpierw wybrać co się chce pić, a dopiero potem szukać sprzętu. Bo to, że znajomi robią 250 ml kubek kawy z kolby wcale nie oznacza, że to dobra metoda. Jak ktoś nie chce pić espresso tylko kawę na kubki, to po cholerę mu ekspres ciśnieniowy? A idąc Twoim tokiem rozumowania, powinni sobie najpierw zadeklarować, że chcą kolbę, kupić coś w danym budżecie a dopiero później zastanawiać się, czy kolba to dobry sprzęt do robienia kubka kawy...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 09 Sierpień 2017, 00:26:42
hlary, powinno się zrobić zupełnie odwrotnie. Najpierw wybrać co się chce pić, a dopiero potem szukać sprzętu. Bo to, że znajomi robią 250 ml kubek kawy z kolby wcale nie oznacza, że to dobra metoda. Jak ktoś nie chce pić espresso tylko kawę na kubki, to po cholerę mu ekspres ciśnieniowy? A idąc Twoim tokiem rozumowania, powinni sobie najpierw zadeklarować, że chcą kolbę, kupić coś w danym budżecie a dopiero później zastanawiać się, czy kolba to dobry sprzęt do robienia kubka kawy...
Ale właśnie na odwrót. Żle zrozumiałeś. W sumie to poparłeś mój pomysł.
Ktoś pisze, że ma budżet 1800 zł. I zapisuje się na forum do takiego działu. Tam uzyskuje wiele informacji o różnych metodach i wybiera czy chce tanią kolbę, używaną, nową czy jakąś alternatywę i jaką. A może ekspres automatyczny, itp.A potem jak chce może się zapisać do forum dla alternatyw i dalej się doskonalić.

Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 09 Sierpień 2017, 00:27:49
A to chyba źle Cię zrozumiałem, bo dokładnie o to mi chodziło :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: hlary w 09 Sierpień 2017, 00:29:54
Mi też. Może nieprecyzyjnie napisałem o wyborze sprzętu, ale raczej chodziło o budżet i możliwość wyboru metody. Bo te kwoty mogą być umowne. Ja dla przykładu podałem jakieś kwoty.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 09 Sierpień 2017, 00:43:42
Wiem, natomiast sam pomysł jest dobry. Ale napisanie tego to dosyć trudny temat... Może coś spróbuję naskrobać któregoś dnia, jeśli któryś z administratorów/moderatorów zgodzi się na podwieszenie tego tematu, żeby pomóc świeżym miłośnikom kawy...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: cup w 09 Sierpień 2017, 10:21:10

I moje zdanie: Za 2000zł nie kupisz zestawu do espresso który będzie bezproblemowo serwował Ci kawy mleczne. Co nie oznacza, że się nie da kawy mlecznej na tym wykonać. Da się, da się namalować wzorek, da się zrobić dobre espresso. Ale wymaga to czasu, wprawy, poprawek, czasami trochę nerwów i wydatków rozłożonych w czasie i na pewno kilogramów zmarnowanej kawy. Skoro chcesz iść w ekspres kolbowy to moim zdaniem weryfikuj budżet (tamper to okolice 100zł, dzbanek 60zł, odbijak 80zł, mata 40zł, młynek - te dobre zaczynają się od 1200zł, ekspres nie widziałem nic ciekawego poniżej 1500zł, ale uważam, że pewnie ze 2300zł trzeba rozważyć jak minimum komfortu). I to są realne koszty. Strefa komfortu to jeszcze dodatkowe 1000-2000zł na stole.


Mój zestaw na starcie był wart jakoś w okolicach 2000zł - 5 lat temu - GC + I-mini. Plus tamper i dzbanek. Nie mam maty, nie mam odbijaka. Cappuccino na tym nie cierpi. Blat kuchenny też nie narzeka. Bardzo rzadko zdarza mi się (kawiarnia, restauracja itp) pić lepsze capu od tego, które robię w domu. Goście też mają podobne odczucia, co skutkuje moimi częstszymi zakupami ziaren....;) Czy z każdej nowej kawy udaje mi się uzyskać perfekcyjne capu od pierwszego strzału - NIE. Młynek i stopień ubicia staje na drodze. To wymaga kilku prób, aby te elementy wzajemnie zestroić. Istnieją lepsze ekspresy i lepsze młynki - tu pełna zgoda. Prawie miesiąc byłam bez ekspresu (szukanie serwisu, naprawa) piłam wtedy zamienniki z przelewowego i moki. Nie udało mi się uzyskać zadowalającego mnie smaku. Miesiąc, 30 dni, dzień w dzień po dwie kawy, dwa cykle spieniania - niestety. Nie twierdzę, że się nie da, że taka kawa z moki nie może smakować - może. Jednak smak jest zupełnie inny, mimo, że na ziarnach nie oszczędzam. Ulga nastąpiła, kiedy ekspres wrócił w naprawy. Gdyby naprawa się nie udała, bądź była nieopłacalna byłam zdecydowana na kolejną kolbę - choć już NIE ze stajni Gaggia. Oba moje sprzęty mają wady i gdybym miała pieniądze pewnie kupiłabym coś nowego z nieco wyższej półki, jednak na tym zestawie da się robić bardzo dobre capu. Nawet bez maty i odbijaka:)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 09 Sierpień 2017, 13:26:55
Ja też tak mam - kupiłem Basica, wyszedł mnie 400 zł, mój SJ jest w sumie młynkiem pożyczonym(z żarnami w stanie tragicznym) ;) Ale nie mam nic więcej. Nie kupiłem maty, odbijaka, tampera(bo mam ten plastikowy z zestawu) i jakoś robił bardzo dobre, powtarzalne espresso :) A gdybym musiał kupić młynek i tamper, to i tak do 2000 zł jeszcze byłoby daleko...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: KiT w 09 Sierpień 2017, 16:49:50
ale nie mówicie o nowym sprzęcie prawda? Co zmienia całkowicie składowe równania.

choć moim zdaniem niewiele zmienia w temacie strategii zakupu, bo zawsze na początek wychodzi się od budżetu a potem odpowiada na pozostałe pytania....

Czyli masz 1000zł to mieścisz się w 1000zł masz 2000zł same story, masz 10 000zł procedujesz tak samo, zmienia się tylko pole manewru...
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: kulka w 09 Sierpień 2017, 17:00:45
Można też pokusić się o przygotowanie zestawu pytań/ankiety, w wyniku której forumowicz uzyskuje odpowiedź jaka metoda zaparzania kawy w jego przypadku zda egzamin oraz ile miedziaków musi na to przeznaczyć. I wtedy może pytać na forum już w konkretnych działach jaki sprzęt (w zakładanym budżecie i metodzie) wybrać.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: Fux w 09 Sierpień 2017, 18:04:22
Jest budżet na zakup i jest pakiet startowy.
Ten drugi, przy niskim pierwszym, może się zbliżyć do pierwszego.
Waga, tamper, filiżanki, kawa, dzbanek, etc.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: grex w 09 Sierpień 2017, 18:08:45
masz 10 000zł procedujesz tak samo
tylko że en poradnik byłby oparty na założeniu, że pytający nowicjusz w ogóle wie co to jest espresso świadomie decyduje się na nie i - choć słyszał że smaczny napar można wykonać duuuuużo mniejszym kosztem, a o ostatecznym smaku kawy decyduje głównie jakość ziaren, a nie urządzenia - to i tak jest zdecydowany wykosztować się na zakup urządzeń.
Idę o zakład że 90% osób które pierwszy raz zadaje pytanie o ekspres jest przekonanych, że ekspresy to są uniwersalne urządzenia są do kawy eKspresso (o dowolnej pojemności, dowolnym brew ratio i innych parametrach), a nie espresso, na dodatek urządzenia magiczne bo zdolne zrobić świetną kawę z obojętnie jakiego surowca, no bo przecież "kawa to kawa, czarna i tyle, nie ma sensu przepłacać". A o alternatywach słyszał może 1 na 100, i nie mając żadnej wiedzy w temacie może uważać, że to zbyt proste żeby zaparzyło dobry napar.

A mając duży budżet można też zupełnie inaczej - z tych 10.000zł kupić phina za 20zł, albo za niewiele więcej cały komplet alternatywnych parzydełek, do tego młynek i filtr, a z tego co zostanie wystarczy na pierwszorzędne, drogie ziarna i co za tym idzie świetne napary przez 20 lat :)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: dziewczynaa w 11 Sierpień 2017, 14:25:09
W dalszym ciągu nie jestem do końca przekonana do ekspresu, który byłby dla nas dobry. Może w późniejszym czasie dokupię ekspres do kaw mlecznych, i pewnie w dalszym ciągu będę się zastanawiała nad tym, czy kupić ekspres kolbowy czy automatyczny. Na początek chyba zakupię tylko i wyłącznie młynek do kawy Wilfa Svart CGWS-130B.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Sierpień 2017, 14:31:11
Jeśli zależy Ci na smaku kawy i możliwościach jego odkrywania przez uczenie się - to automat odpada. A do Wilfy możesz dokupić dripa, drogie to to nie jest(plastikowe V60-02 kosztuje ok 25 zł) a będzie miała duże pole manewru ;) Choć to też zależy od wielkości kaw, które pijesz - inaczej będzie na jeden kubek, inaczej na 5 jak wpadną goście.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: krystians w 11 Sierpień 2017, 14:53:30
No nie wiem czy polecać komuś na początek v60 to dobry pomysł. Jak już z urządzeń przelewowych to clever albo phin.
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 11 Sierpień 2017, 16:01:42
Ja zaczynałem, i gdybym zaczął od innych ziaren to byłoby lepiej - wiedeńskie palenie do dripa to kiepski pomysł ;)
Tytuł: Odp: Jaki ekspres
Wiadomość wysłana przez: cybul26 w 13 Kwiecień 2020, 16:48:14
A ja mam trochę inne pytanie. Posiadam teraz ekspres delonghi ec685 wraz z młynkiem baratza sette 270. Chciałbym kupić lepszy ekspres, jednak muszę do tego zakupu przekonać również żonę :D Czy kawa będzie się różniła w smaku? Teraz mam kupioną Brazylię z czarnej kawki i nie mogę wydobyć z niej jakiś sensownych smaków
Jest w porządku, jednak zupełnie brak nut czekolady, kawa jest albo gorzkawa albo kwaskowa (w zależnościami od czasu ekstrakcji). Robiłem różne mielenia, czasy ekstrakcji. Mam teraz ustawione 14 gramów wsadu na 30 gramów gotowego espresso w czasie 30 sekund (wraz z preinfuzją) i ta kawa jest tylko w porządku. Zastanawiam się, czy zmiana ekspresu pozwoli mi na przyrządzenie poprawnego espresso? Celuje na coś w stylu gaggia classic lub ascaso basic, jednak muszę argumentami przekonać do tego zakupu żonę. Czyli przekonać ją, że ten ekspres co mam teraz nie pozwala na przyrządzeniem poprawnego espresso (czy może jednak pozwala a ja po prostu nie potrafię tego zrobić?)


Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka