Autor Wątek: Decent Espresso rewolucja?  (Przeczytany 33905 razy)

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 578
  • Ekspres: VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #255 dnia: 27 Grudzień 2023, 22:31:56 »
Ale mało wydajna i się sprawdza w zrobieniu klasycznego espresso, a w takim Decencie z jego bajerami?
Ale w Decencie są dwie pompy wibracyjne użyte do mieszania zimnej i gorącej wody, i jaki jest z tym problem?
Co za bzdury ludzie wypisują....
Może  ktoś wyjaśnić, w jakim celu w układach z pompą wibracyjną stosowane są tłumiki drgań i zawór OPV, który nota bene też pracuje jako tłumik ?
Każdy chyba wie jak pracuje pompa wibracyjna i od czego jest zawór OPV jak sama nazwa wskazuje Over Pressure Valve. Pompa wibracyjna oczywiście jest bardziej ekonomicznym i zajmującym mniej miejsca rozwiązaniem szczególnie jak potrzeba wcisnąć 2 w nie za dużym ekspresie.
Takie to super urządzenie, że stabilność jego pracy jest żadna i sterowalność podobna.
Naturalnie w Decencie to obsuwa.... dlatego sterowanie takie rozbudowane.
Miałeś doczynienie z tym ekspresem, porównywaleś bezpośrednio z innym że tak piszesz? Jak tak to podziel się na forum informacjami i podaj jakieś konkrety popierające Twoje stwierdzenia.
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień 2023, 22:40:33 wysłana przez Artisz »

Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 792
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #256 dnia: 27 Grudzień 2023, 22:41:48 »
Nie mam Decenta, ale mam dwa ekspresy, jeden z wibra drugi z rota, więc porównanie chyba  mam i nie piszę bez powodu.  Szczególnie te smaki espresso są intrygujące...
Oglądam Premier League, wrócę do tematu...





Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 792
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #257 dnia: 27 Grudzień 2023, 23:31:49 »
Ok. wracam.
W ekspresie z pompą wibra OPV to nie tylko zawór bezpieczeństwa, ale także regulator ciśnienia i moim zdaniem także tłumik drgań.
W ekspresie z pompą rota to przede wszystkim zawór bezpieczeństwa, bo ciśnienie z powodzeniem wyregulujemy na samej pompie, a dodatkowo możemy określić sposób jej pracy, co zmniejszy lub wykluczy kanałowanie. Uruchamiałem kiedyś ekspres z wibra bez OPV, bo był uszkodzony, ot tak z ciekawości. Z OPV było głośno, ale bez to już masakra. Na dłuższą metę, przy takich drganiach pewnie coś by pękło lub się rozszczelniło. Myślę, że tłumiki i OPV, oprócz kwestii głośności nieco stabilizują, uspakajają przepływ wody w przewodach i na sitku.
Tyle z moich obserwacji.
Co prawda Jura twierdzi, że jej pulsacyjny system ekstrakcji lepiej zaparzy kawę, ale ja to wkładam między bajki.




Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3169
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #258 dnia: 28 Grudzień 2023, 00:23:06 »
W ekspresie z pompą rota to przede wszystkim zawór bezpieczeństwa, bo ciśnienie z powodzeniem wyregulujemy na samej pompie
Sorry, ale piszesz głupoty. OPV, czyli over pressure valve, czyli zawór nadciśnieniowy. Służy do ograniczenia maksymalnego ciśnienia ekstrakcji (zwykle do 9 barów). Wbudowany w pompę rotacyjną, dodawany obok pompy wibracyjnej. Bez niego pompa wibracyjna Ulka EP5 dobije do 16 barów, najmniejsza pompa rotacyjna fluid-o-tech (CO 50) da jeszcze więcej i pewnie eksploduje, albo coś się w niej urwie.

Są ekspresy z pompą wibracyjną bez OPV - i też działają. Tyle, że mają po drodze jakąś redukcję ciśnienia tak, że na ciastku jest około 9 barów.

Co do tłumików wibracji w pompach wibracyjnych, są stosowane przede wszystkim w automatach - i nie sądzę, żeby tam spełniały jakąś inną rolę niż wyciszanie ekspresu.

Offline Artisz Mężczyzna

  • Wiadomości: 578
  • Ekspres: VBM Super Electronic, Bellezza Bellona
  • Młynek: Fiorenzato Allground Sense, Eureka Zenith 75RS
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #259 dnia: 28 Grudzień 2023, 08:27:00 »
Czyli żadnych konkretów i doświadczenia z omawianym ekspresem tylko same teorie że to nie może być dobre bo używają pompy wibracyjne nie zagłębiając się nawet dlaczego tak jest i już.

Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 792
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #260 dnia: 28 Grudzień 2023, 11:19:47 »
Sorry, ale piszesz głupoty. OPV, czyli over pressure valve, czyli zawór nadciśnieniowy. Służy do ograniczenia maksymalnego ciśnienia ekstrakcji (zwykle do 9 barów). Wbudowany w pompę rotacyjną, dodawany obok pompy wibracyjnej. Bez niego pompa wibracyjna Ulka EP5 dobije do 16 barów, najmniejsza pompa rotacyjna fluid-o-tech (CO 50) da jeszcze więcej i pewnie eksploduje, albo coś się w niej urwie.

Są ekspresy z pompą wibracyjną bez OPV - i też działają. Tyle, że mają po drodze jakąś redukcję ciśnienia tak, że na ciastku jest około 9 barów.

Co do tłumików wibracji w pompach wibracyjnych, są stosowane przede wszystkim w automatach - i nie sądzę, żeby tam spełniały jakąś inną rolę niż wyciszanie ekspresu.

W ekspresie BFC Junior Plus z pompą Ulka ustawiłem OPV raz na siedem a raz na dwanaście bar, co nie poskutkowało zmianą poziomu hałasu ekspresu mierzoną przy portafiltrze. Natomiast pominięcie OPV spowodowało zwiększenie poziomu chałasu i drgań w całym ekspresie o 3dB. Tylko tyle i aż tyle, każdy może sprawdzić.

W drugim ekspresie z pompą rota Fluid-o-tech seria GA, bez szczotkowa DC, posiadam regulację  ciśnienia na pompie plus OPV przy tacce ociekowej. Ponieważ takie pompy realizują również funkcję  Pressure Profiling można regulować sposób jej pracy sterując zasilaniem.



Czyli żadnych konkretów i doświadczenia z omawianym ekspresem tylko same teorie że to nie może być dobre bo używają pompy wibracyjne nie zagłębiając się nawet dlaczego tak jest i już.

Ale o czym ty piszesz, co tu udowadniać?
Uruchom o 6 rano ekspres z pompą wibra, to rodzina powie Ci wszystko na temat jakości pracy tej pompy i tego ekspresu
Przy pompie rota, DC i najlepiej bezszczotkowej, nikt nawet oka nie podniesie.
Mam nadzieję, że panowie porównując Dezenta i Micrę  zmierzą chociaż poziom hałasu (w tym samym miejscu, np przy rączce portafiltra) i udostępnią wyniki. Może się jednak mylę, więc czekam z niecierpliwością, chociażby na prosty odczyt z apki telefonu.
Nigdy nie twierdziłem, że to zły ekspres, bo go nie posiadam i nie użytkowałem.
Podobają mi się jego możliwości wpływu na ekstrakcję, dużo fajniejsze niż w Micra, co chyba jest kluczowe (oprócz samej kawy) w kwestii smaku espresso. Nie podoba mi się wygląd, jakość wykonania, no i kwestia realizacji ewentualnych napraw.

Krótko, dla mnie idealna byłaby jakość Micry ze sterowaniem Dezenta.
Micrę testowałem, Dezenta nie.


« Ostatnia zmiana: 28 Grudzień 2023, 11:23:42 wysłana przez fill »

Offline siewcu Mężczyzna

  • Wiadomości: 5087
  • Ekspres: LaPa EP
  • Młynek: Aergrind
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #261 dnia: 28 Grudzień 2023, 11:30:11 »
Porównywanie hałasu? Serio? Na tym chcesz oprzeć porównanie? Jeśli tak to Ferrari będzie gorsze od Audi, bo jest głośniejsze. No ręce opadają. Różne pompy, pracują w różny sposób, stosowane w różnych rodzajach ekspresów - owszem, rota uchodzi za lepszą i jest stosowana w droższych ekspresach. A może to tylko dlatego, że ze względu na budowę jest sporo cichsza i żywotność jest sporo dłuższa? Może nie ma kompletnie żadnego innego argumentu?(wchodzę w sferę teorii, żeby nie było)

Offline Jozin von Bazin

  • Wiadomości: 480
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #262 dnia: 28 Grudzień 2023, 12:12:59 »
W Decencie maja świadomość, że ta pompa wibracyjna to syf, syf w odniesieniu do ceny sprzętu. Doskonale wiedzą jaki jest odbiór tego typu pompy przez potencjalnych klientów.
Brak pompy rota w Decencie nie wynika z wyższości wibracyjne nad rotacyjną a z:
- wymiarów ekspresu, Decent ma niewielkie gabaryty
- ceny, wibracyjna kosztuje grosze, rota jest droga, porównajcie sobie ceny :)
W Decencie wibracyjna pompa jest ze względu na monetę, przecież to oczywiste, po co to rozkminiać.
W ostatnim teście Decenta Lance coś wspominał, ze firma pracuje nad umieszczeniem rota w ekspresie, mówił też to jest wada ekspresu i że mu to nie pasuje. Na pewnym poziomie  cenowym po prostu wibracyjna nie uchodzi.

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3169
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #263 dnia: 28 Grudzień 2023, 13:28:43 »
Drogi Jozinie!
   Przykro mi to pisać, ale bredzisz jak Piekarski na mękach. Otóż, gdybyś choć odrobinę znał zasadę działania Decenta (a ewidentnie nie znasz), to byś wiedział, że Decent może działać wyłącznie z pompami wibracyjnymi - i to w dodatku dwoma, nie jedną. Do stabilizacji temperatury (patent kupiony od dwu Rosjan, którzy próbowali zbudować ekspres ze stabilizacją temperatury zbierając pieniądze na Kickstarterze) używają tzw. miksera (nieruchomego elementu, do którego jest podłączona woda gorąca i zimna, a z którego wypływa woda o stabilizowanej temperaturze). Cały wic polega na tym, że regulując dopływ wody gorącej i zimnej małymi porcjami otrzymujemy wodę ciepłą.
Na pompach rotacyjnych tego nie zrobisz, niestety. Może na zębatych napędzanych silnikami krokowymi.

Offline fill Mężczyzna

  • Wiadomości: 792
  • Ekspres: BFC Junior Plus Lavetta, Crem One 2B R-GSP, Ascaso Dream
  • Młynek: Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #264 dnia: 28 Grudzień 2023, 13:35:52 »


Porównywanie hałasu? Serio? Na tym chcesz oprzeć porównanie? Jeśli tak to Ferrari będzie gorsze od Audi, bo jest głośniejsze. No ręce opadają. Różne pompy, pracują w różny sposób, stosowane w różnych rodzajach ekspresów - owszem, rota uchodzi za lepszą i jest stosowana w droższych ekspresach. A może to tylko dlatego, że ze względu na budowę jest sporo cichsza i żywotność jest sporo dłuższa? Może nie ma kompletnie żadnego innego argumentu?(wchodzę w sferę teorii, żeby nie było)

Spinasz się, aż majty ci opadają, czytasz to co chcesz. Nawiązując do samochodów, jak Cię stać na Ferrari to chyba nie sprzedajesz go z chińskimi oponami..?
Jakość jednak ma znaczenie.
Rota pompy potrafią być bardzo maleńkie, niewiele większe od takiej Ulki, ale jak pisał JvB decyduje tu moneta. Jedna pompa pewnie w cenie tego tabletu.
Nie można mieć pretensji do księgowego, że tnie koszty, ale pod warunkiem, że nie jest to produkt klasy premium do jakiego pretenduje.







Offline Jozin von Bazin

  • Wiadomości: 480
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #265 dnia: 28 Grudzień 2023, 13:55:48 »
Drogi Jozinie!
   Przykro mi to pisać, ale bredzisz jak Piekarski na mękach. Otóż, gdybyś choć odrobinę znał zasadę działania Decenta (a ewidentnie nie znasz), to byś wiedział, że Decent może działać wyłącznie z pompami wibracyjnymi - i to w dodatku dwoma, nie jedną. Do stabilizacji temperatury (patent kupiony od dwu Rosjan, którzy próbowali zbudować ekspres ze stabilizacją temperatury zbierając pieniądze na Kickstarterze) używają tzw. miksera (nieruchomego elementu, do którego jest podłączona woda gorąca i zimna, a z którego wypływa woda o stabilizowanej temperaturze). Cały wic polega na tym, że regulując dopływ wody gorącej i zimnej małymi porcjami otrzymujemy wodę ciepłą.
Na pompach rotacyjnych tego nie zrobisz, niestety. Może na zębatych napędzanych silnikami krokowymi.

Drogi Krakusie!
https://youtu.be/8IPLzt0wdRQ?si=xfA_hFa2L2-q7Ve8
Od 25.50
Rozkminisz, Decent zmieni pompę, łykniesz ich kolejne marketingowe brednie i wrócisz powielać je na forum.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #266 dnia: 28 Grudzień 2023, 14:04:47 »
mowa o gear pump, czyli rozwiązaniu, o którym pisał Krakus. W dodatku Lance nie jest pewien jakie konkretnie rozwiązanie, nie ma nic o rotary pump.

Offline Jozin von Bazin

  • Wiadomości: 480
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #267 dnia: 28 Grudzień 2023, 14:27:24 »
Nie jest mowa dokładnie o jakiej pompie, ale jest mowa o gear albo rotary, nie o samej gear.
Pewnie Decent bada co będzie tańsze.
Rota pompa zrobi to samo co wibracyjna, tylko lepiej i co najważniejsze drożej. W przypadku Decenta byłoby to dużej drożej bo trzeba by zmienić cała konstrukcję, większa obudowa itp.
Jest też film gdzie Decent o tym mówi, że nie powstanie na razie nowy Decent, będą szukali cichszych pomp wibracyjnych, nie wychodzą poza obecna konstrukcję. Tak jak pisałem, Decent ma świadomość, że ta pompa wibracyjna psuje im interes, ale nie będą tego zmieniać bo im się kasa przestanie zgadzać.

Offline krystians Mężczyzna

  • Global Moderator
  • Wiadomości: 6232
    • Lens tru3
  • Ekspres: ap, fp, moka, phin, tygielek, v60-2, Kalita, Kompresso
  • Młynek: Kinu m47, Wilfa Uniform
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #268 dnia: 28 Grudzień 2023, 14:33:43 »
Faktycznie wymienia też rotacyjną. A niech montują / nie montują cokolwiek. Szczerze nie widzę o co tu się spierać. Każdy może sobie wybrać co chce, jest coraz więcej różnych ekspresów na rynku.

Offline Krakus Mężczyzna

  • Ojciec Chrzestny
  • Wiadomości: 3169
  • Ekspres: Ascaso Arc ++, ECM Casa V
  • Młynek: C40 IH RC, Niche Zero
Odp: Decent Espresso rewolucja?
« Odpowiedź #269 dnia: 28 Grudzień 2023, 15:08:29 »
łykniesz ich kolejne marketingowe brednie
A co Ty konkretnie nazywasz marketingowymi bredniami? Stabilność temperaturową? Możliwość profilowania ciśnienia?

Rota pompa zrobi to samo co wibracyjna, tylko lepiej i co najważniejsze drożej.
A Ty znowu bredzisz swoje :(. Poszukaj  sobie w Internecie dwu haseł "volumetric pump" i "centrifugal pump". Zwykłej pompy rotacyjnej do Decenta nie dasz rady użyć, bo nie ta zasada działania.
Nie mówię o oscylacjach ciśnienia w pompie wibracyjnej vs. stałe ciśnienie w pompie rotacyjnej odśrodkowej albo zębatej.

Faktycznie wymienia też rotacyjną.
Wymienia, to za silnie powiedziane. Jak się wsłuchać, to mówi:
Cytat: Lance Hendrick
they are working on maybee a gear pump or rotary pump, I can't remember

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi