Decent Espresso rewolucja?

[siewcu]

Więcej od programisty zależy. A że jest jak jest i mocy obliczeniowej nigdzie nie brakuje, to piszą byle działało - w końcu sprzęt i tak udźwignie...

To pokazuje, że DE jest projektem bardziej komercyjnym niż technicznym.

W końcu na tym polega biznes. Ale nie zmienia to faktu, że działa jak powinno... Jaki by nie był sprzęt w środku to i tak trzeba umieć to oprogramować. A to im sie udało.

[pj.w]

Jak to działa i jest zbudowane:

[Jozin von Bazin]

To pokazuje, że DE jest projektem bardziej komercyjnym niż technicznym.

Też się zgadzam z tą tezą. Fajnie zdiagnozowali, że jest nisza na mierzących, liczących, stosujących pierdylion ustawień i bilion zmiennych. Komercyjnie to ma sens, jeżeli chodzi o robienie kawy to nie. Fajna jest recenzja Hoffmanna gdzie między słowami da się wyczytać (wysłuchać) coś podobnego, szacun za tą recenzję.

[nester]

jeżeli chodzi o robienie kawy to nie.

Ale już różna dzwignia, różny smak kawy to tak. To zdecyduj się wreszcie.

[fill]

Dla mnie ten ekspres jest po prostu brzydki, a wydając trochę kasy wymagam, żeby chociaż ten aspekt został zachowany. Niewątpliwą zaletą jest niewielki rozmiar, chociaż dla tych co chcieliby się pokazać i pochwalić, może jest to wada. Możliwości ogromne, bo to ekspres dla ekstremalnego kawosza - jak audiofil w audio. Dla zwykłego człowieka, spragnionego łyczka smacznego, esencjonalnego espresso, całkowicie bezsensowny.

[Jozin von Bazin]

Ale już różna dzwignia, różny smak kawy to tak. To zdecyduj się wreszcie.

Czego nie rozumiesz? Dźwignie o których pisałem są inaczej zbudowane, inny będzie smak, będą odpowiednie dla innych użytkowników, którzy mają inne preferencje co do tego jaką kawę piją, stopień palenia, doza, ratio, inne są właściwości użytkowe. Kupując dźwignie, decydujesz się na jedną konstrukcję.
No chyba, że uważasz, że kupujące Decenta będziesz w stanie skopiować wszystkie te ustawienia i mieć wszystkie konstrukcje w jednym genialnym Decencie Trzeba jeszcze założyć, że konstruktor jest genialny i urządzenia tak działa.
Albo też jesteś z tej grupy docelowej, która uważa, że cudownie jest mieć w domu urządzenie z taką ogromną ilością zmiennych. Ile to zabawy w testowaniu tych wszystkich zmiennych na paczce 250gr drogiej kawy!
Hofffmann to wszystko mówi, ale między wierszami, bo to Anglik i wprost nie powie.

[rollo45]

Hoffmann to tez raczej też  nie geniusz wiec wziąłbym poprawkę , pomijając  symulowanie innych urządzeń na Decencie bardziej istotna wydaje nie się możliwość powtórzenia shota 1:1 w zadanych ustawieniach ,rozważam zakup już od dłuższego czasu ale czekam na kolejne update konstrukcji i zastanawiam się czy ten zakup ma jakiś sens czy to może upgreditis .

[WS5]

Jak dla mnie to "chłyt marketingowy". Nie da się idealnie  powtórzyć szota, bo to zależy od elementów, na które sama elektronika/oprogramowanie ekspresu nie ma żadnego wpływu, np. stopień zmielenia, doza, wymieszanie (WDT), ubicia kawy w PF.
Wg mnie przy powtarzalnym przygotowaniu kawy powtarzalność ekstrakcji będzie taka sama jak w dowolnym z PIDem. Plus jest tylko taki, że można różne profile testować w jednym urządzeniu...
Nie da się np. utrzymać równocześnie zadanego ciśnienia i przepływu jeśli opór stawiany przez kawę w poratfiltrze będzie różny. Na siłę można by zrobić jakiś sterowany zawór na wyjściu z kolby, ale Decent takiego nie ma

[rollo45]

Wynienione elementy właśnie są powtarzalne bo masz nad nimi kontrole : doza=waga,stopień zmielenia=ustawienie  młynka ,WDT=to najprostsze do powtórzenia , ubicia kawy = tamper dynamometryczny lub inny regulowany .Decent zapewnia powtórzenie wszystkich elementów nad którymi w normalnym ekspresie nie masz kontroli i nie jesteś wystawnie ich powtórzyć 1:1.

[WS5]

Tzn. jakie? W ekspresie pozostaje temperatura, ciśnienie, przepływ. Byle ekspres np. moje HXy do temp. mają PIDa, więc powtarzalne, ciśnienie zawsze tą samą pompą ze stałym ustawieniem OPV (no, może podpięte do wodociągu mają problem, bo ciśnienie wejściowe może być zmienne, ale można regulator dołożyć...). Powtarzalność zależy tu tylko od przygotowania kawy raczej, no i nie widzę fizycznych opcji ingerencji wprowadzających automatycznie jakieś poprawki w czasie ekstrakcji.
Teoretycznie można powtarzalnie przygotować kawę, ale po NPFie widzę, że nie zawsze się udaje

[Krakus]

Jak to działa i jest zbudowane:

W środku dziwnie przypomina mi to ekspres automat Kruppsa (no dobrze, Krupps jest cały plastikowy).W grupie dodatkowa grzałka i dwa czujniki temperatury.

[siewcu]

Tu z powtarzalnością będzie sporo prościej.

No i jedna rzecz - tu masz faktycznie pełną kontrolę nad tym co i jak puści ekspres na grupę, więc można się bawić w sprawdzanie ile daje konkretny parametr. Problem tylko taki, że wymaga to sporej ilości kawy, no i niestety raczej kilku osób do testowania... Jak pokombinujesz to i dźwignię zasymulujesz, kwestia uparcia i sprawdzenia jak to jest z ciśnieniem generowanym przez dźwignię - ale to raczej kwestia do zmierzenia.

[rollo45]

Żaden HX nie będzie powtarzalny, temperatura skacze ,cisnieńie w zasadzie nie wiesz jakie jest w danym momencie itp , co innego pokazuje Pid co innego jest na grupie nawet dwubojlerowce nie są powtarzalne w 100 procentach, natomiast jak wprowadzać zmienna typu preinfuzja to manualnie nie zrobisz tego 2 razy tak samo, Decent daje ci olbrzymi zakres informacji jak i możliwość powtarzalności danych ustawień do danej kawy , porownańie Decenta do zwykłego HX to lekka przesada:).Trzeba tez doprecyzowqć czego wymagasz od espresso bo to determinuje jakiego sprzetu potrzebujesz .

[WS5]

Tu z powtarzalnością będzie sporo prościej.

no właśnie jakoś nie mogę tego dostrzec może czujniki dokładniejsze? ale różnice 0.1 stopnia chyba i tak można sobie podarować...

No i jedna rzecz - tu masz faktycznie pełną kontrolę nad tym co i jak puści ekspres na grupę, więc można się bawić w sprawdzanie ile daje konkretny parametr.

Dokładnie to jest wg mnie podstawowym kryterium do rozważenia zakupu. Można sobie praktycznie wszystko ustawić po swojemu, ale akurat parametr typu "powtarzalność" to wg mnie jak w wielu innych maszynach...

Żaden HX nie będzie powtarzalny, temperatura skacze ,cisnieńie w zasadzie nie wiesz jakie jest w danym momencie itp ..

e... temp nie "skacze", tylko zmienia się wg najprostszych praw fizyki
Ja zawsze robię tak samo, czyli:
 - temp bojlera stała, grzanie całości ~45min
 - flush o stałej objętości (filiżanka do capu ~0.5 cm poniżej pełnej, którą podgrzewam )
 - podpięcie kolby z kawą i ekstrakcja do zimnego kubka żony (bo nie lubi gorącej i do pełna ma być uzupełniona mlekiem )
 - druga porcja dla mnie w ~stałym odstępie czasu, lekki flush ~3s, wylewam wodę z filiżanki i jazda...
 - realnego ciśnienia zapewne nie znam, ale nie ma powodu żeby się różniło między ekstrakcjami, Decent tu chyba niczego nowego nie wprowadza?  (tzn. w sensie powtarzalności, nie ustawiania profilu ciśnienia...)
Co tu ma być niepowtarzalne? Tylko moje przygotowanie kawy

Wg mnie w HXach problemem nie jest powtarzalność, tylko trudno ustalić konkretną (zadaną) temperaturę, bo PID pokazuje temp bojlera, a przepływ może być różny przy różnicach w przygotowaniu kawy i różnicach czasu ekstr. np. +- 10s...
Ale bazując na smaku zawsze wiadomo, czy podnosić, czy zmniejszyć i jak już się trafi w "idealną", to wychodzi tak samo powtarzalnie, bo nie ma fizycznych powodów, żeby nie wyszło...

[rollo45]

Z całym szacunkiem żaden HX nie jest powtarzalny jeśli chodzi o espresso (HX domowy ) nie biorę pod uwagę kaw mlecznych oczywiscie , trudność ustawienia konkretnej temp jak słusznie napisałeś to właśnie brak powtarzalności ,na decencie  możesz  ustawic profil cisnienia na każdym etapie ekstrakcji(i powtórzyć ten sam profil dokładnie 1:1  to właśnie również powtarzalność )przy jasnych paleniach konieczna jest preinfuzja żaden HX ci tego ci tego nie zapewni w jakimkolwiek zakresie powtarzalności(ale  z tego co piszesz nie stosujesz preinfuzji)tak jak pisałem powyżej kwestia czego wymagasz od espresso determinuje sprzęt wiec na tym poziomie nie potrzebujesz Decenta w żadnym wypadku .