Wiadomość wysłana przez: adios w 31 Maj 2022, 16:28:43
jestem czytelnikiem forum od dłuższego czasu ale wraz z decyzją zmiany ekspresu automatycznego na kolbowy (w końcu! :D) przyszedł czas żeby zadać pytanie.
Zrobiłem rozeznanie w terenie i jak zwykle im więcej czytałem tym mniej wiedziałem. Zaczęło się od zabawy (i zakochania w wyglądzie) ECM Mechanika V Slim niestety jest za drogi na mój budżet (~ 5k zł za ekspres) więc w opcjach wyboru zostały: Lelit MaraX oraz Lelit Elizabeth.
Piję kawy czarne, średnio palone ale chcę mieć możliwość zrobienia mlecznej od wielkiego dzwonu.
Zależy mi żeby ekspres był szybko gotowy do pracy, a pozostawanie włączonym nie szkodziło mu.
Młynek jaki wybrałem to Eureka Mignon Specialita. Wydaje mi się, że nie ma nic lepszego w aktualnej cenie (1745 zł [musi być nowy, bo F-VAT]).
Jeżeli chodzi o wodę to mam odwróconą osmozę ~150 ppm po mineralizacji.
Chciałbym poznać wasze opinie o tych ekspresach w zestawieniu z tym młynkiem oraz moimi oczekiwaniami, a także wszelkie sugestie innych ekspresów i młynków z argumentami.
PS
Druga połówka wolałby zachować trochę automatyki żeby mogła zrobić sobie kawę sama, a nie musiała wisieć nad młynkiem czy ekspresem ze stoperem.
PPS
Jakie akcesoria trzeba by dokupić na start? Np. tamper dodawany do Elizabeth to trochę nieśmieszny żart.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 31 Maj 2022, 19:50:28
Skoro większość kaw pijesz bez mleka,
rozważ trochę droższy ekspres DB Profitec PRO 300.
Dwa bojlery to wielka wygoda i dodatkowo PID.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 31 Maj 2022, 21:04:48
Lelit MaraX oraz Lelit Elizabeth.Miałem dłuższy czas Elizabeth. Testowałem też Marę-X. Możesz zerknąć do porównania:
(...) Chciałbym poznać wasze opinie o tych ekspresach
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=11959.msg248481#msg248481
Oprócz porównania są na Forum moje recenzje tych ekspresów. Ciężko mi napisać coś nowego, zwłaszcza, że Elizabeth zastąpiłem jakiś czas temu wyższym modelem z oferty Lelita...
Przy Twoich kryteriach optymalnym wyborem z tych dwóch wydaje się być Elizabeth-ma preinfuzje, programowane przyciski (wygoda dla żony-ekspres sam może zakończyć ekstrakcje) i wydajną wylewkę wrzątku (przydatną do americano).
Rozważana przez Ciebie Eureka Mignon Specialita to taki młynek minimum do Elizabeth, ja bym jednak dopłacił np. do Mignona XL.
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 31 Maj 2022, 21:14:40
Lelit MaraX oraz Lelit ElizabethTylko nie Lelita, bo te jego cienkie blachy... Taki żarcik dla wtajemniczonych.
@MacJaro dobrze radzi.
Jakie akcesoria trzeba by dokupić na start? Np. tamper dodawany do Elizabeth to trochę nieśmieszny żart.Narzędzie WDT, najprostsza waga z podziałką 0,1g, jeśli tamper, to weź precyzyjny 58,55mm, żebyś potem nie wymieniał.
Wiadomość wysłana przez: adios w 31 Maj 2022, 21:48:46
(...)Tylko ten Profitec PRO 300 jest przynajmniej 1200 zł droższy, a to już dużo. Elizabeth też ma dwa boilery i PID. W czym Profitec jest lepszy?
rozważ trochę droższy ekspres DB Profitec PRO 300.
Dwa bojlery to wielka wygoda i dodatkowo PID.
Miałem dłuższy czas Elizabeth. Testowałem też Marę-X. Możesz zerknąć do porównania:Czytałem to porównanie z tym, że tam była jeszcze wersja Mara X V1, a teraz jest V 2. Nie ma aż tak istotnych różnic?
(...)
Rozważana przez Ciebie Eureka Mignon Specialita to taki młynek minimum do Elizabeth, ja bym jednak dopłacił np. do Mignona XL.
Widziałem na forum, że dużo osób używa Specialita. Domyślam się, że masz na myśli żarna, Specialita ma 55 mm, a XL 65 mm tylko znów 855 zł różnicy.
Zbierając to do kupy trzeba by dołożyć kolejne 2 tys. zł
Wydawało mi się, że mam budżet który pozwoli mi na coś sensownego.Zastanawiam się teraz na ile taki zestaw, np. ta Elizabeth + Mignon Specialita będzie dawał radę, gdzie będą jego granice i na ile mi wystarczy bo dokładać można w sumie w nieskończoność. Zawsze jest jakaś wyższa półka tylko budżet nie jest z gumy ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 31 Maj 2022, 21:59:03
- model Chiara Leva to HX z grupą E61 oraz z PID
- model Francesca to dwa litrowe bojlery z PID plus grupa E61
oraz Bellona - także dwa bojlery ale do tego panel programowalnych przycisków (żona nie będzie musiała używać stopera).
Młynek - Eureka Mignon Specialita lub G-IOTA.
Wiadomość wysłana przez: MSL w 31 Maj 2022, 22:41:57
Mając na uwadze Twoje preferencje, Elizabeth wydaję się najlepszym wyborem. Podany młynek też jest ok. Taki zestaw spokojnie wystarczy Ci do wszystkiego.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 31 Maj 2022, 22:55:18
Są niewielkie różnice na plus wersji V2. Podobnie w Elizabeth-ja miałem wersję V1. Skupiłem się jednak na takich maszynach jakich sam używałem...Miałem dłuższy czas Elizabeth. Testowałem też Marę-X. Możesz zerknąć do porównania:Czytałem to porównanie z tym, że tam była jeszcze wersja Mara X V1, a teraz jest V 2. Nie ma aż tak istotnych różnic?
(...)
Rozważana przez Ciebie Eureka Mignon Specialita to taki młynek minimum do Elizabeth, ja bym jednak dopłacił np. do Mignona XL.
Widziałem na forum, że dużo osób używa Specialita. Domyślam się, że masz na myśli żarna, Specialita ma 55 mm, a XL 65 mm tylko znów 855 zł różnicy.Zapytaj o rabat przy zakupie zestawu ekspres+młynek. Jeśli pakiet z XL będzie za drogi możesz zostać przy Specialita, ten młynek jest OK, ale jeśli już zwiększać budżet to na rzecz młynka :)
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 31 Maj 2022, 23:33:14
Zdecydowanie @skansen dobrze radzi. Dobry młynek to podstawa.
Tańszy ekspres, droższy młynek lub zwiększyć budżet na młynek.
Eureka to jest taki młyneczek „bida”, który niby daje radę, ale chętnie by człowiek go zaraz wymienił na lepszy.
Miałem go przez przypadek 3 dni :picardpalm:
Jak koniecznie Eureka, to XL. Dobrą opcją w rozsądnych pieniądzach jest Fiorenzato F4 E nowa wersja.
Inna jakość.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 01 Czerwiec 2022, 18:27:55
Idź za radami co do młynka. To żadna legenda miejska.
Oczywiście co do ekspresu, to dla mnie jest jasne, że powinna to być Carola
Parafrazując z filmu: Są ekspresy i ekspresy. Carrola to z tych drugich :-)
A do mlecznej to sobie kup bzyczek za 20PLN w Tchibo i użyj do mleka podgrzanego w micro.
Nie będziesz się męczył z wodą (bynajmniej nie na młyn
).Nooo, chyba że pokochasz spienianie, lattearty i takie tam. Wtedy, cóż, albo coś poleconego przez Kolegów, albo do Caroli dokupujesz spieniacz Quick Mill. Masz wtedy dual bojler, tylko jakby osobno :-)
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Czerwiec 2022, 18:41:03
Tylko ten Profitec PRO 300 jest przynajmniej 1200 zł droższy, a to już dużo.Ja na Twoim miejscu przez jakiś czas, tzn do uzbierania większej kasy, "męczyłbym" z tym młynkiem ręcznym, co już posiadasz i nie wiem, czy przemiał z niego nie byłby lepszy od tych proponowanych elektrycznych.
Elizabeth też ma dwa boilery i PID. W czym Profitec jest lepszy?Obejrzyj obydwa na żywo i jestem pewien, który wybierzesz.
Wiadomość wysłana przez: ROSS JB w 01 Czerwiec 2022, 19:26:36
Zawsze jest jakaś wyższa półka tylko budżet nie jest z gumy
Quick Mill Rubino (HX) z grupą E-61w zestawie z Eureka Silenzio za 6800 i mieścisz się w budżecie.
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 02 Czerwiec 2022, 20:05:02
Wiadomość wysłana przez: adios w 02 Czerwiec 2022, 20:18:39
Widzę takie podejścia:
- inny ekspres
- dopłać do młynka
- inny ekspres + ten młynek
- inny ekspres + słabszy młynek (np. Eureka Mignon Silenzio)
Tak skrajne teorie, że wiem jeszcze mniej niż na początku, a do tego brak argumentów dlaczego wybrać inny ekspres czy młynek.
Eureka to jest taki młyneczek „bida”, który niby daje radę, ale chętnie by człowiek go zaraz wymienił na lepszy.Dlaczego Eureka to "bida"? Co znaczy "inna jakość", znów cienkie blachy? To nie samochód, jeździł tym nie będę.
Miałem go przez przypadek 3 dni :picardpalm:
Jak koniecznie Eureka, to XL. Dobrą opcją w rozsądnych pieniądzach jest Fiorenzato F4 E nowa wersja.
Inna jakość.
Bardzo chciałbym zrozumieć dlaczego uważacie jeden model jest lepszy od drugiego i dlaczego warto do niego dopłacić drugie tyle. Niestety tematyka kawowych sprzętów jest niszowa w Polsce i nie ma gdzie jechać "pomacać", zobaczyć na żywo.
W wielu wątkach widziałem, że Eureka Specialita była polecana, a teraz odradzacie. Jestem ciekaw dlaczego (średnica żaren? niewymienne żarna na inne żeby móc się bawić? małe pokrętło do regulacji?).
Co do ekspresu to zostaje przy czymś podobnym do Elizabeth (programowalne przyciski).
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Czerwiec 2022, 20:32:53
Wiadomość wysłana przez: MSL w 02 Czerwiec 2022, 20:37:16
Natomiast z wymienionych małych 2B, Lelit Elizabeth daje większe możliwości dzięki LLC niż Profitec Pro 300. Dopłacanie do tego drugiego sensu raczej nie ma. Pomijam wygląd, który jest kwestią subiektywną.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Czerwiec 2022, 20:53:07
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 02 Czerwiec 2022, 21:14:54
jakikolwiek dwubojlerowiec będzie lepszy od HX
Z tym się w pełni zgadzam. I dlatego też z mojej oferty proponuję ekspresy BELLEZZA Bellona lub Francesca.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 02 Czerwiec 2022, 21:23:23
Wiele sprzecznych opinii się pojawiło.
Widzę takie podejścia:
(....)
- inny ekspres + słabszy młynek (np. Eureka Mignon Silenzio)
Nikt chyba nie proponuje słabszego młynka.
Wracając do Elizabeth-jest OK. Sam kiedyś zastanawiałem się kiedyś nad nią i nad PRO300. Wybrałem Elizabeth i nie żałowałem ani razu.
Na plus Pro300 jest trochę lepsze spienianie niż w Elizabeth. Wygląd to kwestia indywidualnej oceny.
W moim przypadku o wyborze Elizabeth zdecydowały przede wszystkim poniższe aspekty:
W Pro 300 żeby zmienić ciśnienie bojlera parowego trzeba rozkręcić ekspres i zmienić nastawę presostatu. W Elizabeth można to zrobić z poziomu PID (LCC), bez rozkręcania ekspresu.
W Pro300 nie ma preinfuzji, w Elizabeth jest bardzo rozbudowana. To naprawdę spore ułatwienie.
Elizabeth ma programowane przyciski, to spore ułatwienie dla żony. Pro300 nie ma.
Elizabeth ma manometr pokazujący ciśnienie ekstrakcji, Pro300 pokazuje ciśnienie bojlera parowego. Większy pożytek jest z kontroli ciśnienia ekstrakcji.
Do tego Elizabeth ma jeszcze kilka innych drobnych, fajnych funkcji (licznik kaw, wylewka wrzątku sterowana przyciskiem, system umożliwiający dokończenie ekstrakcji gdy kończy się woda itp.).
Wiadomość wysłana przez: MSL w 02 Czerwiec 2022, 22:41:26
jakikolwiek dwubojlerowiec będzie lepszy od HX, Profitec to bardzo solidny mały dwubojler , miałem i jest to super sprzęt.
Nikt tego nie neguje, nie zmienia to faktu, ze HX również będzie ok.
Natomiast Elizabeth vs Pro 300, Skansen wszystko bardzo ładnie opisał nic dodać, tutaj wybór jest jasny pod względem możliwości i ceny. Lelit oferuje więcej za mniej.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Czerwiec 2022, 23:01:07
Wiadomość wysłana przez: MSL w 02 Czerwiec 2022, 23:19:16
HX nie będzie Ok , jesli jest budżet na dwa bojlery to w zasadzie nie ma nad czym się zastanawiać ,co do manometry]u ciśnienia jest on zupełnie zbyteczny jak i i kilka innych rzeczy wymienionych :), ale fakt to kwestia gustu jakikolwiek z tych dwubojlerowcow będzie Ok , Belleza tez warta rozważenie na pewno jest solidniej wykonana od `Lelita .
Uparta jednostka jesteś. HX będzie ok aby przyrządzić dobre/poprawne epsresso czy kawy mleczne, generalnie, na jego potrzeby wystarczy, tyle i tylko tyle. Będzie (trochę)trudniej niż w przypadku 2B, ale nadal bez większych problemów. HX może kupić znacznie taniej, jeśli taka będzie jego decyzja z lepszym młynkiem w zestawie. Może również zdecydować, że woli 2B, bo to jest lepsza opcja jeśli chodzi o sam ekspres, tyle, że z tańszym młynkiem. Wcale nie powiedziane, że da to lepszy efekt końcowy w filiżance. Dziwnie się upierasz jakby była tylko jedna możliwa droga do celu - nie jest. Podobnie jak teoria z jakością wykonania Lelita - dużo własnego uprzedzenia?
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Czerwiec 2022, 23:46:46
Wiadomość wysłana przez: skansen w 03 Czerwiec 2022, 08:57:01
Po prostu moim zdaniem poprawne espresso z HX w wersji domowej jest dziełem przypadku , miałem chyba 4 HX i zawsze tak było wiec wynika to z mojego doświadczenia z HX(nie wspomnę o spieniańiu mleka na HX bo to żart i utrapienieMiałeś je widać zbyt krótko :) Osoby które je dłużej używają nie mają problemów ani z powtarzalnością ani ze spienianiem. Oczywiście HX wymaga opanowania a nie "atakowania z marszu"...
Podobnie rzecz ma się z Elizabeth-ciężko jej funkcje uznać za zbyteczne. Pierwszy raz widzę, by jakiś użytkownik uważał jej preinfuzję za nieprzydatną. A jest to super sprawa dla początkujących...
Tak mi się skojarzyło:
https://www.youtube.com/watch?v=ZeE5QAGjNOg
Wiadomość wysłana przez: idolw w 03 Czerwiec 2022, 15:13:24
Co do młynka, najlepszy jaki się da. Jeśli miałbyś 1200 na lepszy ekspres, wydaj je na młynek.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 03 Czerwiec 2022, 15:21:12
Co do spieniania w HX jest jakie jest ,w dwubojlerach będzie lepsze :)wszystko powyżej będzie oparte tak czy inaczej o osobiste preferencje jak i oczekiwania co do espresso , moje były wysokie wiec nie było żadnych szans osiągnąć tego czego oczekiwałem na HX w wersji domowej ,zasadniczo dopiero dźwignie dały mi w filiżance oczekiwane rezultaty , ale fakt ze dla kogoś innego zestaw Lelit plus młynek sugerowany przez kolegow będzie wystarczający nie podleg dyskusji :).
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Czerwiec 2022, 08:54:57
5 lat użerałem się z HX może to mało :),Sorry, myślałem, że epizody z HXami miały miejsce pomiędzy sprzedażą jednobojlerowej Bezerry BZ09 (grudzień 2019) a zakupem dwubojlerowej Bianki (marzec 2021)... Biorąc pod uwagę, że używałeś co najmniej kilkunastu maszyn miałem wrażenie, że były to krótkie przygody...
Jestem w stanie uwierzyć, że w ciągu 5 lat nie udało się osiągnąć na HX satysfakcjonujących rezultatów w zakresie temperatury. Jednak z krytyką spieniania chyba trochę przesadziłeś :)
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 06 Czerwiec 2022, 12:00:24
5 lat użerałem się z HX może to mało :), uważam HX w wersji domowej za wyrzucone pieniądze :), nie spotkałem osoby która by żałowała przesiadki na dwa bojlery , HX uważam za doskonale rozwiązanie ale w ekspresach komercyjnych. Co do preinfuzji w Lelit Elizabeth która używa bojlera parowego na pewno to lepsze rozwiązanie od pseudo preinfuzji z pompy np w Biance (tu ratuje ta kwestie profilowanie i igła) natomiast dalej w tym budżecie wybrałbym inna markę nie Lelita.Niesamowite ile głupot można napisać w tak krótkiej wypowiedzi. Chyba jest jakiś problem z obserwacją rzeczywistości i wyciąganiem wniosków. Chociaż to w dzisiejszych czasach raczej norma.
Co do spieniania w HX jest jakie jest ,w dwubojlerach będzie lepsze :)wszystko powyżej będzie oparte tak czy inaczej o osobiste preferencje jak i oczekiwania co do espresso , moje były wysokie wiec nie było żadnych szans osiągnąć tego czego oczekiwałem na HX w wersji domowej ,zasadniczo dopiero dźwignie dały mi w filiżance oczekiwane rezultaty , ale fakt ze dla kogoś innego zestaw Lelit plus młynek sugerowany przez kolegow będzie wystarczający nie podleg dyskusji :).
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 06 Czerwiec 2022, 20:30:47
Wiadomość wysłana przez: sludar w 06 Czerwiec 2022, 21:27:10
- 2 duże bojlery( litrowe) co daje sporą stabilność temperaturową, możliwość robienia kawy za kawą i niezależne spienianie.
- bojlery ze stali ( mosiądz i aluminium nie są obojętne dla wody)
- zewnętrzny pojemnik ze szkła, szczelnie zamykany- wygoda, higiena i neutralność dla wody
- wygląd i budowa -kwestia gustu oczywiście
- obydwa bojlery zapidowane
- preinfuzja sterowana
- czas ekstrakcji
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 06 Czerwiec 2022, 22:13:43
potrafię obserserwować i wyciągać wnioski i właśnie te obserwacje i wnioski są zawarte w poście na temat HX , i kolega wybaczy ale nie muszą być one spójne z wnioskami innych osób (sa moje )To jest właśnie signum temporis i credo współczesnego idioty, :) mam prawo do własnego zdania bo ono jest moje nawet jak uważam, ze ziemia jest płaska, a 2+2 = 4,5 :) , kurde, ale fajne :)
Dobra poświęcę mój cenny czas. Może i jestem trolem ,ale nie idiotą, który uważa, że HX nie nadaje się do domu. Nie jestem również idiotą, który uważa, że HX gorzej spienia mleko niż DB, bo to już trzeba być skończonym idiotą żeby tak napisać, Nie jestem tez idiotą, który uważa, że preinfuzja w Elizabeth jest lepsza niż „cisnieniowa” w Bianka. Co dalej doprowadza do wniosku, ze tylko idiota uważa, ze ma dużo lepsza preinfuzję „z ręki” na dźwigni niż z ręki na wiośle Bianca. Nie wiem czy to GS3 wg kolegi to dB, czy Hx bo już się pogubiłem i nie chce ciągną idiotami. Może kolega tez uważa ,ze GS3 to dB bo ma dwa bojlery :) Podobnie z tą niezbędności termometra w HX. :) chyba wszystkiego nie wypisałem bo mi się system wiesza od tych „wyciągniętych wniosków”.
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 06 Czerwiec 2022, 22:29:17
Wiadomość wysłana przez: Jozin von Bazin w 06 Czerwiec 2022, 22:35:45
Dobra, nieś ten kaganek oświaty doświadczeń. :)
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 06 Czerwiec 2022, 22:38:12
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 06 Czerwiec 2022, 22:44:46
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 07 Czerwiec 2022, 00:23:21
tak jak jak najbardziej zaliczam GS3 do grupy ekspresów dwubojlerowych
GS3 jest w 100% ekspresem DB. Bojler kawy 1,5l, pary 3,5l.
https://koree.pl/wp-content/uploads/documents/La-Marzocco-GS3.pdf
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 07 Czerwiec 2022, 00:35:41
Można kogoś nazwać trolem, nie można idiotą. Tez signum temporis .
Coś jest na rzeczy. :-)
Wiadomość wysłana przez: Fux w 07 Czerwiec 2022, 08:56:22
Wiadomość wysłana przez: rapoh w 07 Czerwiec 2022, 10:17:00
Samej dyskusji Kolegów nie komentowałem.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 07 Czerwiec 2022, 11:46:01
Mamy więc m.in. pojedynczy bojler, dwa bojlery i niejako między nimi HXy.
Niektóre ekspresy dwubojlerowe mają dodatkowy wymiennik w bojlerze parowym. Woda przepływa przez ten dodatkowy wymiennik nim trafi do bojlera kawowego.
[ You are not allowed to view attachments ]
Można wówczas powiedzieć, że taki ekspres ma w sobie coś z HXa, ale ja bym takiego ekspresu HXem nie nazywał :)
Podobnie rozwiązanie zastosowano też w niektórych ekspresach Ascaso w których zastosowano bojler i termoblok. Woda nim trafi do termobloku przepływa przez wymiennik w bojlerze parowym. Rozwiązanie to opisałem tutaj:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=9387.msg203861#msg203861
Ale to dalej nie jest HX.
Główna różnica pomiędzy ekspresami DB z dodatkowym wymiennikiem w bojlerze parowym a HXami jest taka, że ten dodatkowy wymiennik jedynie wstępnie podgrzewa wodę, a docelową temperaturę osiąga ona dopiero w bojlerze kawowym (lub termobloku). Tymczasem w klasycznym HXie woda do kawy podgrzewana jest jedynie w tymże wymienniku...
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 07 Czerwiec 2022, 16:25:49
Odniosłem się tylko do ogólnej konstatacji, bo trafna :-)Gwoli wyjaśnienia można sprawdzić w słowniku wyrazów bliskoznacznych lub w Wikipedii znaczenie slowa troll internetowy jak i znaczenie slowa idiota naprawdę według wszelkich standardów posługiwania się językiem polskim nie ma najmniejszych podobieństw wiec usprawiedliwianie używania jednego drugim jest zupełnie nieuzasadnione
Samej dyskusji Kolegów nie komentowałem.