forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Inne => Wątek zaczęty przez: Valerii w 21 Maj 2022, 21:32:03

Tytuł: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Maj 2022, 21:32:03
Drodzy koledzy!
 Urządzenie okazało się tak jaskrawe, że uważam, że konieczne jest otwarcie dla niego własnego wątku. Będę wdzięczny za krytykę i porady!

  U-MIX jest stosowany do parzenia kawy metodą "espresso" i jest dodatkowym, optymalizującym proces parzenia, narzędziem.
Produkt jest przeznaczony do równomiernego rozprowadzania kawy w proszku w całej objętości sita do gotowania. Efekt osiąga się po prostu mieszając kawę w proszku bezpośrednio w site do parzenia. Elementem roboczym jest rama, wykonana z drutu stalowego wygiętego w specjalny sposób. Wymiary geometryczne ramy zależą od wielkości użytego sita do parzenia.

Produkt ma elektryczny napęd o niskiej prędkości i jest zasilany czterema bateriami typu AA.

U-MIX jest w całości wykonany z metalu (stal nierdzewna, mosiądz), za wyjątkiem niektórych elementów schematu elektrycznego.

U-MIX został zaprojektowany i wykonany ręcznie w Polsce.

Zestaw zawiera:
- urządzenie mieszające z motoreduktorem
- stojak
- lejek
- klucz Imbusowy 2 mm

Harekterystyka techniczna.
- waga zestawu netto - 1150 gr.
- wysokość-190 mm
- szerokość-90 mm
- głębokość-90 mm
- napięcie zasilania DC 6V
- liczba obrotów wału napędowego - 60 obr / min
- średnica sita do gotowania - 51, 53, 58 mm (podana przy zamówieniu)

https://youtu.be/VQKd-BR6Src
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Maj 2022, 22:49:25
Bardzo ładnie zdobiony film. Wygląda to ciekawie i zachęcająco. Zdaje się, że niezbędny jest ten cylinder między sitkiem a urządzeniem, funnel czy jak mu tam? Daj proszę znać co i jak z zakupem :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 22 Maj 2022, 12:03:50
Zgadza się. Bez lejka nie działa. Lejek wchodzi w skład zestawu.

Jeśli chodzi o zakup, informacje tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=5935.660
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 23 Maj 2022, 09:31:44
Valerii, jakkby ta końcówka obracająca się była łatwo wyjmowalna, powiedzmy jak bity we wkrętarce, to jednym urządzeniem można by było łatwo obsłużyć np. Rotę/Europiccolę i E61.
Jeśli nie to chyba bezpieczniej wybrać mniejszą średnicę, to i do większej wejdzie ?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 23 Maj 2022, 19:04:14
@tom517 to dobry pomysł, dziękuję. Czy będzie efekt małej ramki w dużym sicie - nie wiem. Mamy zrobić eksperymenty.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 30 Maj 2022, 16:57:28
Mam próbkę testową na sito 58 mm lub 51 mm (51 mm - to Rota i Europiccola PM). Czy ktoś chce spróbować? Koszty tylko wysyłki.

Proszę wziąć pod uwagę, że proces distrybucji trwa 30 sekund, więc konieczne jest coś takiego jak tamper Stacja.

(https://imgurhd.ru/i/8n7u.jpg) (https://imgurhd.ru/8n7u)

Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kacperb w 30 Maj 2022, 17:29:02
Nie mogłem zrozumieć, dlaczego tamper stacja jest konieczna, ale teraz widzę. Faktycznie sputnikiem mogę sobie pomachać trzymając portafilter w ręce, tutaj trudniej.
Jeśli zrobisz wersję z 49mm (ktoś dopytywał w innym wątku) to mogę na swoim pavoni też przetestować.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 30 Maj 2022, 17:46:13
@kacperb teraz nie mam lejek na 49 mm. Za 2-3 tygodnie zrobię.

@kabzior masz Bianke 58 mm. Wysłacz do ciebie U-MIXa?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 30 Maj 2022, 18:52:45
@kabzior masz Bianke 58 mm. Wysłacz do ciebie U-MIXa?

Bardzo mi miło, dziękuję, chętnie.
Chciałbym zapytać czy widzisz różnicę między sputnikiem/kribli a u-mix, czy jest to tylko ułatwienie, że nie trzeba samemu mieszać bo automatycznie się robi?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 30 Maj 2022, 19:18:31
Jeśli porównasz 1 shot Sputnik-1 Shot Kribly-1 shot U-Mix, to może nie być różnicy. Ale jeśli porównasz 10 shotów - 10 shotów - 10 shotów, różnica będzie znacząca. Jeśli chodzi o 100 shotach, lider będzie oczywisty.

Na gołym portafiltrze różnica jest natychmiast widoczna.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 30 Maj 2022, 21:38:48
Oczywistym dla mnie się staje na podstawie tego co piszesz, że jako główny atut podnosisz tutaj powtarzalność :)
Bardzo chętnie przetestuję.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 04 Czerwiec 2022, 12:33:32
Zdecydowałem, że potrzebne są dwie wersje U-mix: domowa i profesjonalna. Teraz pracuję nad wersją domową. Wszystkie części są tak tanie, jak to możliwe.  Używanie plastiku tam, gdzie nie szkodzi niezawodności konstrukcji. Zasilany przez cztery elementy AAA.  Wersja domowa będzie bez podstawki.

Oczekuję bardzo interesującej ceny.  ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 04 Czerwiec 2022, 12:37:47
Oczekuję bardzo interesującej ceny.  ;)
My też :) Czekam z niecierpliwością na prototyp.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 04 Czerwiec 2022, 15:55:36
Domową wersję chętnie przetestuję i porównam do krible grabli  :taktak:
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 07 Czerwiec 2022, 06:32:47
Testowy egzemplarz U-MIX (na sito 58mm) znajduje się w Łódzi. Być może ktoś z łódzian chciał skorzystać z okazji i potestować?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: simson2d w 07 Czerwiec 2022, 13:18:42
Ja z chęcią przygarnę na tydzień. Tylko nie mam czasu pobawić się w tds itd. Jedynie ocena smak + filmik z npf ekstrakcji. Porównanie kribli-grabli z U-MIX.
Jeżeli ktoś ma bardziej laboratoryjne testy to proszę.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 07 Czerwiec 2022, 16:06:39
Nie ma sensu bawić się w TDS. Najważniejsze jest smak. I radzę zwrócić uwagę na posmak.

Obecnie U-MIX znajduje się u @kabzior . Zadzwoń do niego w czwartek.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 08 Czerwiec 2022, 18:03:25
Testy U-MIX

U-MIX otrzymałem na testy od @Valerii i bawiłem się nim niecały tydzień, w trakcie którego zrobiłem ok 40 szotów.

Zacznijmy od samego urządzenia:

(https://i.ibb.co/x6qV4G4/IMG-1210-conv.jpg)

Jest ono bardzo staranie i solidnie wykonane, brak zastrzeżeń.
Stylistycznie pasuje do innych sprzętów Kazak. Trudno mi stwierdzić czy mi się podoba czy nie, przypomina mi mały szybkowarek :)

(https://i.ibb.co/w60c5Df/IMG-1211-conv.jpg)

Po wyjęciu U-Mixa z uchwytu umieszczamy go na sitku z użyciem funnela.
No i tu zaczyna się cała zabawa, czyli mieszanie.

Dwa poniższe zdjęcia obrazują kawę prosto z młynka i kawę wymieszaną U-MIXem

(https://i.ibb.co/sgJ5d1R/IMG-1225-conv.jpg)

(https://i.ibb.co/0fj1qRh/IMG-1226-conv.jpg)

Jak to się przekłada na efekt w filiżance?
Nie zauważyłem wydłużenia bądź skrócenia czasu ekstrakcji.
Trzy razy zdarzyło mi się kanałowanie.
Kawa smakuje odrobinę inaczej niż przy innych metodach WDT. Nie wiem czy lepiej, inaczej. Kilka razy miałem wrażenie, że jest słodziej (Mujeres od Euro), ale nie wiem czy to tylko autosugestia. Na pewno jest bardziej syropowo (np przy BRAZIL CEMORRADO CHOCOLATE zdecydowanie to widać), dla mnie to duży plus.
Na NPF na początku ekstrakcji poszczególne kropelki łączą się w jeden strumyk odrobinę szybciej.

Valerii pisał, że to trochę jak Sputnik, ale moim zdaniem nie, to jest inne. Poniżej kawa zesputnikowana:

(https://i.ibb.co/hdQnW8p/IMG-1233-conv.jpg)

Jest zdecydowanie bardziej puszysta niż z U-Mixa i podczas ekstrakcji mniej syropowa. Ale tak, da się osiągnąć równie ciekawe efekty Sputnikiem jak U-Mixem, inne, ale równie ciekawe.

Początkowo sądziłem, że U-Mix to będzie automatyczny Sputnik, ale nie. I to nie tylko ze względu na puszystość, ale również ta automatyka tak nie do końca. Pierwsze użycie to postawiłem na kolbie, włączyłem i coś tam zacząłem robić. Kręciło nie wiem ile, z minutę. Niby Valerii mówił 30 sek, ale wiadomo :D Efekt był kompletnie niezadowalający. Zbyt długie użycie powoduje zbrylanie kawy, oraz ze względu na kształt drucika zbytnie wypychanie jej na boki sitka. W toku użytkowania doszedłem, że dla mnie najlepszy czas to ok 15 sek (max 20). Równie ważne jest, aby nie wyłączać U-Mixa przed wyjęciem z sitka, wtedy dystrybucja będzie nierówna. Wyciągam go powoli z mielonki, trzymam z 1-2 sek minimalnie zanurzonego żeby wyrównać powierzchnię i wtedy jest najlepiej.

Zbyt długie mieszanie obrazuje poniższe zdjęcie:

(https://i.ibb.co/mcsqPkq/IMG-1234-conv.jpg)

Podsumowując:
Jest to ciekawe, bardzo starannie wykonane urządzenie, dające naprawdę ciekawe efekty.
Trzeba poświęcać mu uwagę, a nie włącz i zapomnij :)
Nie jest to li tylko automatyczny Sputnik.
Wpływa na smak kawy.
Czy wpływa znacząco? Każdy musi sam ocenić, w mojej opinii warto spróbować.

Na sam koniec - urządzenie ma wykonanie "premium" i to pewnie determinuje w jakimś stopniu cenę. Dla mnie jest ona trochę zbyt wysoka. Proszę nie odbierać tego inaczej niż, że dla mnie jest trochę za drogie. Dlatego bardzo cieszy mnie decyzja o budżetowej wersji :)

Na absolutnie sam koniec - trochę mi żal odsyłać U-Mixa :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 15 Czerwiec 2022, 08:55:20
@kabzior Dzięki za recenzję.  :ok:

Dzisiaj mieszałem przez 40 sekund. Grudki nie powstały. Wynik był piękny. Kawa Ariadna od MastroAntonio.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 15 Czerwiec 2022, 09:50:23
masz jakiś zestaw pod moje sitko czyli 49 :), chętnie przetestuje:?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 15 Czerwiec 2022, 10:04:23
@rollo45 Po 2 tygodniach będę miał.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 15 Czerwiec 2022, 10:17:09
ok, to się przypomnę:):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: simson2d w 21 Czerwiec 2022, 08:21:49
Pierwsze wrażenie - solidność. Rzuconym u-mixem można zabić lub zrobić dziurę w ścianie.

Pierwsze doppio - rewelacja. Chodził ponad minutę, w trakcie przygotowywania i spieniania mleka. Nie spowodowało to ani zbryleń, ani nadmiernego puszenia się zmielonej kawy.
Na NPF żadnych kanałów + pierwsze krople pojawiły się w 7-8 równomiernie położonych na spodzie sita punktach.
To największa różnica w stosunku do kribli grabli, przy jego użyciu ekstrakcja zaczyna się przy krawędzi i schodzi do środka.

Smakowo super, Kawa rowerowa od @ranGo wyszła pełna i słodka.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Czerwiec 2022, 19:06:55
@simson2d pomętaj: zanurenie i wyjmowanie z włączonym silnikiem.

@simson2d @kabzior  czy wystukujecze kolbę po miksowaniu lub odrazu tampingujecze?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 21 Czerwiec 2022, 22:42:50
Działający UMIX zdejmowałem z funnelu i nic nie stukając od razu wsadzałem w ten funnel tamper :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Czerwiec 2022, 07:31:28
Chyba o to chodzi, żeby już nic nie stukać...
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 22 Czerwiec 2022, 08:27:33
Po wymeszaniu górny poziom proszku znajduje się powyżej brzegu sita i jest utrzymywany przez lejek. Można temperować za pomocą klasycznego tempera. Ale używam tempera Kazak, który nie jest kompatybilny z lejkem. Muszę więc stukać, aby osadzić poziom proszku.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: simson2d w 22 Czerwiec 2022, 09:52:15
Po wymeszaniu górny poziom proszku znajduje się powyżej brzegu sita i jest utrzymywany przez lejek. Można temperować za pomocą klasycznego tempera. Ale używam tempera Kazak, który nie jest kompatybilny z lejkem. Muszę więc stukać, aby osadzić poziom proszku.

Wyjmuję na włączonym i lekko trącam drucik, aby wszystkie drobiny opadły. Potem stukam i zdejmuje lejek, bo też mam push tamper. Ale wystarczy 1 puknięcie o blat i wszystko ułożone.

Kilka shotów za mną, czasu nie mierzę. Bywa od 30 do 80 sek, efekty bardzo powtarzalne. Kolejna obserwacja - po wywaleniu ciastka zostaje trochę kawy przy zgięciu w filtrze.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 22 Czerwiec 2022, 10:31:04
Po wymeszaniu górny poziom proszku znajduje się powyżej brzegu sita i jest utrzymywany przez lejek.

U mnie na równo, spokojnie mogę zdjąć lejek i nic się nie rozsypie. Ale to pewnie zależy od sitka i od dozy (u mnie IMS 16-18, sypię 18).
Ale przy ubijaniu tamperem (bez lejka) muszę się starać żeby idealnie trafić w otwór sitka, bo inaczej krawędzią tampera mogę coś rozsypać, natomiast z założonym lejkiem walę po prostu tamperem od góry bez patrzenia, bo pasują do siebie idealnie i lejek mi naprowadza tamper i cała operacja jest dużo szybsza i wygodniejsza i wymagająca mniej uwagi.

A przynajmniej tak było jak miałem ten Twój lejek, teraz mam z powrotem swój stary i nie jest już tak różowo ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 23 Czerwiec 2022, 18:33:31
Budżetowa wersja domowa.

https://youtu.be/yhLKLOvpEDA
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 23 Czerwiec 2022, 19:37:24
Mimo, że to wersja budżetowa to wygląda na produkt klasy premium  :taktak:
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 23 Czerwiec 2022, 21:16:22
Wygląda równie okazale i solidnie jak ta pierwotna wersja.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 29 Czerwiec 2022, 16:40:22
U-mix zawitał na testy. Fajnie wygląda, wykonanie też wygląda solidnie, na budżetowa wersję nie wygląda.
Na zdjęciu efekt po mieszaniu jeszcze przed ubiciem.


 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 30 Czerwiec 2022, 10:28:39
Po co uwilżam spyritusem?

https://youtu.be/eYCILtFTtKg
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 30 Czerwiec 2022, 11:28:12
Nie wiem. Te nakrętki są chyba specjalne, z gumkami, więc może po to, by te gumki jakoś zabezpieczyć?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 30 Czerwiec 2022, 12:25:43
Też nie wiem, ale ? czy nie przypadkiem po to by osuszyć gwinty z wilgoci.

Jka
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: tytoos w 30 Czerwiec 2022, 12:57:03
Spirytus da poślizg dla nakretek, które są antyodkręceniowe - więc jest tam kawałek plastiku. Przy tak długim gwincie te wkładki by się mogły zagrzać i stopić w trakcie wkręcania. Potem spirytus odparowuje i blokada antyodkręreniowa działa jak powinna. Gdyby dać olej na gwint to by funkcja zabezpieczenia przed odkręceniem przestała działać. Rozwiązaniem  by była podkładka sprężysta albo dwie nakrętki i zakontrowanie.
Czy nagroda w konkursie jest darmowy U-mix? Albo chociaż rabacik?
 
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 30 Czerwiec 2022, 14:36:28
Czy nagroda w konkursie jest darmowy U-mix? Albo chociaż rabacik?
:evil:
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: uman w 30 Czerwiec 2022, 15:14:36
chociaż rabacik?
Ja się o rabat nie martwię - z moim nickiem nie może być inaczej :D
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kabzior w 30 Czerwiec 2022, 15:14:52
Po co uwilżam spyritusem?

Bo co prawda zniesiony został stan epidemii, ale obowiązuje stan zagrożenia epidemicznego, więc dezynfekcja wskazana?  :hihihi:
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 30 Czerwiec 2022, 15:22:37
ale obowiązuje stan zagrożenia epidemicznego, więc dezynfekcja wskazana? 

Hola hola od tego jest dezynfekcja, a "spyrytusem" to co najwyżej gardło można zdezynfekować a nie gwinta

Jka
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 30 Czerwiec 2022, 20:02:00
Spirytus da poślizg dla nakretek, które są antyodkręceniowe - więc jest tam kawałek plastiku. Przy tak długim gwincie te wkładki by się mogły zagrzać i stopić w trakcie wkręcania. Potem spirytus odparowuje i blokada antyodkręreniowa działa jak powinna. Gdyby dać olej na gwint to by funkcja zabezpieczenia przed odkręceniem przestała działać. Rozwiązaniem  by była podkładka sprężysta albo dwie nakrętki i zakontrowanie.
Czy nagroda w konkursie jest darmowy U-mix? Albo chociaż rabacik?
 

Dziękuję @tytoos! 10 z 10! Masz dodatkowo 20 procent rabatu na U-mix do forumowych 10.  :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w 05 Lipiec 2022, 23:09:06
Czy jest jeszcze możliwość przetestowania? :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 06 Lipiec 2022, 09:39:55
Oczywiście.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w 13 Lipiec 2022, 21:54:03
Mam U-mixa na testy. Dotychczas były 4 kawy. 3 wyszły super, 1 średnio ;). Muszę pokombinować z czasem mieszania (teraz robiłem to ok 15 sekund, ale doczytałem, że Valerii sugerował ok 30) i wyjmowaniem, bo nie do końca równo mi wychodzi. Niemniej jednak 3 (shoty) Mujeres, bo na niej teraz eksperymentuję wyszło najlepiej od dawna, było gęsto, słodko, pełnia smaku - ale żeby się nie okazało, że to szczęście początkującego to obiektywniej będzie za kilka dni :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 14 Lipiec 2022, 08:48:20
Mieszam przez 20-30 sekund.  Jeśli jest więcej niż 30 sekund-nie straszne.
@MarcinK
- jakiego młynka i ekspresu do kawy używałeś?
- portafiltr z wylewkami czy naked?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w 14 Lipiec 2022, 11:50:24
Hej, używałem Niche Zero i Quickmill Carolaz NPF (grupa61). Właśnie nie udaje mi się żeby równa powierzchnia była po dystrybucji, czy wymagane jest wtedy lekkie uderzenie o blat, czy opcjonalnie? Bo wcześniej raczej tego nie robiłem i być może nie mam wyczucia.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 14 Lipiec 2022, 12:28:24
Powierzchnia nie powinna być idealnie równa. Czy trzeba uderzyć? Uderzam. Ale po prostu mam takie przyzwyczajenie.

Eksperymentuj.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 19 Lipiec 2022, 08:49:34
Do wersji "Barysta" dodałem kontrolkę. Kontrolka się włącza po 20 sekundach od włączenia silnika i się wyłacza po 10 sekundach od włączenia. Czyli  świeci od 20-j do 30-j sekundy od włączenia silnika.

(https://imgurhd.ru/i/8oc8.jpg) (https://imgurhd.ru/8oc8)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 19 Lipiec 2022, 14:45:37
Dzisiaj zrobiłem i wypiłem 2 espresso, jedno po drugim.
Krible grabli vs u-mix
Jeśli chodzi o smak, była minimalna różnica na przewagę u-mixa, doszła lekka nuta likieru, gdzie przy krible była sama orzechowość i słodycz czekolady.
Jeszcze porobię kilka takich testów na innych kawach. Może to kwestia kilku sekund różnicy w czasie ekstrakcji między jednym a drugim shotem.  ;)
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 20 Lipiec 2022, 12:29:33
Właśnie zrobiłem dwa espresso na Rocie.  Pierwsze za pomocą Kribli, drugie - U-mix. Nie wiem, może moje ręce rosną nie z ramion. Ale różnica jest duża na korzyść U-mixa.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 21 Lipiec 2022, 09:32:36
Miałem okazję spróbować jednej z kaw od Agnieszki Rojewskiej. Tutaj już zdecydowana przewaga u-mixa nad krible grabli. Strasznie wyrazisty smak ananasa w filiżance  :taktak:
 [ You are not allowed to view attachments ]
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 12:32:13
czekam na refraktometr ,bez nie da się stwierdzić czy działa czy nie,  zbyt dużo subiektywnych wrażeń
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Lipiec 2022, 12:34:19
Czy działa czy nie? Nie wystarczy NPF? Idea jest chyba taka, by sam proces zaparzania uczynić równomiernym...
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 13:16:08
każdy proces zaparzanie jest u mnie równomierny gdy używam WDT często nawet bez ,w tym przypadku istotna jest powtarzalność tak i procesu zaparzania jak i co najistotniejsze Samku w filiżance , bo co po pięknym procesie zaparzania jak smakowo będzie kiepsko.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 21 Lipiec 2022, 13:18:37
Fajnie, że ktoś użyje refraktometru, bo na stwierdzenia typu „kawa z UMIXA jest DUŻO lepsza” można się tylko uśmiechnąć.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 13:19:32
Fajnie, że ktoś użyje refraktometru, bo na stwierdzenia typu „kawa z UMIXA jest DUŻO lepsza” można się tylko uśmiechnąć.

w punkt
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Lipiec 2022, 13:40:48
Niestety refraktometr nie może zmierzyć ani smaku kawy ani jej stężenia. Taka jest gorzka prawda.  :'(
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 21 Lipiec 2022, 14:45:37
W założeniu przy mierzeniu czegokolwiek - mierzy się rzeczy, które możesz później obiektywnie ocenić. Popieram, niech ktoś jeśli ma możliwość - sprawdzi refraktometrem.

Smak kawy jest rzeczą subiektywną i zależy od wielu czynników, a nie samego UMIXA. Taka jest słodka rzeczywistość. :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Lipiec 2022, 15:17:59
@MSL  Co według Ciebie mierzy refraktometr? Jeśli chodzi o kawę.

(Nie mam nic przeciwko kontroli instrumentalnej.)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 17:06:10
refraktometr zmierzy procent  TDS , najistotniejszy parametr który pozwala obliczyć EY(extractions yeld) co przekłada się na smak (w uproszczeniu im wyższy EY tym lepsze walory smakowe ) jeśli U-MIX będzie dawał powtarzalny i wysoki EY  to mamy o czym rozmawiać:).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: kulka w 21 Lipiec 2022, 17:30:45
(w uproszczeniu im wyższy EY tym lepsze walory smakowe )
To chyba zbyt daleko idące uproszczenie. Wyższe EY to lepsze uwypuklenie niuansów, tych dobrych i tych nie najlepszych, tak to czuję. Czy nigdy nie zdarzyło Wam się, że kawa o niższym EY smakowała lepiej?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 21 Lipiec 2022, 19:32:33
Proste - jeśli jest znaczna różnica w ekstrakcji pomiędzy np, sputnikiem, a U Mix (19% vs 21%) wtedy uwierzę na słowo, że kawa może być lepsza/gorsza. Jeśli różnica wyniesie 0,1% to poprawa/pogorszenie smaku zachodzi tylko w głowie testującego.
Sprometheus robił porównanie z ocd, „jeżem” i zwykłym WDT. Roznice były tylko miedzy OCD i resztą, podejrzewam, ze w tym przypadku tez nie będzie znaczącej różnicy
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 19:46:53
można nawet iść w kierunku jeśli 10 kaw zmieszanych U-Mixem da 20-21% to mamy wysoką powtarzalność i wysokie EY co  byłoby zadowalającym efektem działania urządzenia .Zgodzę się że różnice w smaku między 19% a 21% mogą być subiektywne ,natomiast funkcjonalność i zasadność używania U-MIXa  byłaby sensowna  przy wysokim EY i powtarzalności .
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Lipiec 2022, 19:52:20
Mam informacje, że pomiar za pomocą refraktometru TDS kawy nie jest możliwy.  Teraz studiuję ten temat. Za kilka dni powiem swoją opinię.  :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 21:13:11
Z całym szacunkiem to raczej jest wyssana z palca informacja  , pomiar TDS i EY jest potwierdzonym sposobem , w zasadzie jedynym na zmierzalność ekstrakcji kawy i stosują go wszystkie uznane w świecie kawy organizacje z SCA na czele nie można raczej na gruncie naukowym podważyć tej metody.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Lipiec 2022, 22:19:53
Radzieccy naukowcy mówią coś przeciwnego. (Jak zawsze.)   ;) Przeczytam, a potem opowiem , co mówią naukowcy.

(https://imgurhd.ru/i/8oee.jpg) (https://imgurhd.ru/8oee)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 21 Lipiec 2022, 22:35:35


A nie jest możliwy tylko w wypadku kawy czy wszystkich cieczy?
Nie rozumiem po co sobie tym głowę zawracać.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 21 Lipiec 2022, 22:37:53
Radzieccy naukowcy.... do tego jeśli dobrze widzę, publikacja z 1983 roku? :wow2:

Zdecydowanie bardziej wierzę w SCA i współczesne publikacje... Test jak najbardziej należy wykonać test refraktometrem i z całym szacunkiem, ale powinien(również) wykonać go ktoś inny.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 23:28:34
rozumiem że wątpisz w moje umiejętności ,czy chcesz sam wykonać :)??
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 23:30:16
Radzieccy naukowcy mówią coś przeciwnego. (Jak zawsze.)    Przeczytam, a potem opowiem , co mówią naukowcy.
to rzeczywiście z przed prawie 40 lat :):):):) jeszcze z okresu Zimnej Wojny:):):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 21 Lipiec 2022, 23:31:59
Nie rozumiem po co sobie tym głowę zawracać.
Z pewnością nie ma sensu sobie tym głowy zawracać - przecież wszystko jest już wyjaśnione przez "naukowców" i Wikipedia też tak twierdzi.
Yeah science, bitch!
https://www.youtube.com/watch?v=lJZNVGpuQ7o

Radzieccy naukowcy.... do tego jeśli dobrze widzę, publikacja z 1983 roku? :wow2:
Czyli, że co? Że jak z 1983 roku to od tamtej pory "nauka" już poszła do przodu i to nieaktualne, znaczy nieprawdziwe? Czyli za 20 lat, to co teraz uważamy za "szczyty naukowości" będzie zwyczajnie śmieszne? :mhh: Często tak jest - fakt! :taktak:
A że naukowcy akurat radzieccy to chyba dobrze, bo z tego co ja zwuważyłem, to o wiele rzetelniejsi niż ci zachodni.

P.S. Nie twierdzę, że jest coś nie tak w pomiarach refraktometrem, tylko uważam, że dyskusja powinna być cały czas otwarta...
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 21 Lipiec 2022, 23:36:27
nauka-nauką ale technika trochę przez te 40 lat poszła do przodu ,śmiem sądzić że refraktometry też się lekko rozwinęły :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 22 Lipiec 2022, 00:24:26
Radzieccy naukowcy.... do tego jeśli dobrze widzę, publikacja z 1983 roku? :wow2:
Czyli, że co? Że jak z 1983 roku to od tamtej pory "nauka" już poszła do przodu i to nieaktualne, znaczy nieprawdziwe? Czyli za 20 lat, to co teraz uważamy za "szczyty naukowości" będzie zwyczajnie śmieszne? :mhh: Często tak jest - fakt! :taktak:
A że naukowcy akurat radzieccy to chyba dobrze, bo z tego co ja zwuważyłem, to o wiele rzetelniejsi niż ci zachodni.

P.S. Nie twierdzę, że jest coś nie tak w pomiarach refraktometrem, tylko uważam, że dyskusja powinna być cały czas otwarta...

Patrz wyżej, technologia, dokładność pomiarów... 40 lat, to gigantyczna(zbyt słabe słowo) przepaść.

Dodatkowo szeroko pojęta "nauka i technologia radziecka" z tego i wcześniejszego okresu w wielu aspektach była delikatnie mówiąc mocno naciągana w ramach "nie ustępowania" USA.

Abstrahując od tego, abyś nie musiał dalej zgadywać, co miałem na myśli - jeśli zestawiamy w temacie kawy ze sobą "jakąś" radziecką publikację z 1983 roku, która całkowicie neguje sens używania refraktometru z obecnymi badaniami i wytycznymi SCA, która prezentuje przeciwne wnioski, to zdecydowanie bliżej mi do tej ostatniej, tyle.

Spokojnie poczekam - i jak widać nie tylko ja - na testy porównawcze z użyciem refraktometru, najlepiej wykonane przez kogoś innego niż Valerii. Kto wie, może UMIX faktycznie robi wielką różnice w efekcie końcowym... a może nie robi prawie żadnej.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: trez w 22 Lipiec 2022, 00:25:30
A ja jestem na bakier z cyrylicą a tlumacz Googla poległ, już czytelniejsza ta cyrylica :) Czy może ktoś przetłumaczyć tekst z screena? Coś o refraktometrach się domyślam ale dokładnie o czym jest ta praca?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Lipiec 2022, 09:02:15
Jest to podręcznik do chemii, metody refraktometryczne w chemii. Raczej podstawy nauki.
SCA i nauka -- to jest dobre ;). Raczej spontan i wolna amerykanka w dziedzinie analizy sensorycznej.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: trez w 22 Lipiec 2022, 09:26:08
dobra, nie wiem czemu tłumacz z podanym obrazkiem głupiał a z aparatem skierowanym na monitor zadziałał jak bym oczekiwał ale już wiem:
"Refraktrometryczne metody chemii, podsumowanie zastosowań refraktometrii w światowej literaturze oraz najważniejsze metody pomiaru współczynników załamania ze szczegółowymi instrukcjami technicznymi i eksperymentami" Leningrad 1983 - tak mniej więcej :]
Czyli opis stanu wiedzy z przełomu lat 70/80, nie ma szans, żebym mógł podważać wiedzę z takiego podręcznika, tylko to raczej nadaje się jako ciekawostka dla osób zajmujących się dziś tematem naukowo, nie czaję co to ma dać w kontekście praktycznego użycia tych urządzeń w kawiarstwie? Przecież francuz piekący bagietkę prądem z elektrowni atomowej nie musi rozumieć diagramów Feynmana, żeby wiedzieć czy jej nie przypalił ;)
My operujemy domowymi i przenośnymi urządzeniami opartymi o diody led i opto-czujniki o których panowie z tego ponad 40 letniego opracowania to zapewne słyszeli, bo i diody i choćby fotorezystory były w użyciu od kilkunastu już lat, ale co najwyżej od kolegów z uniwerku.

No ale trzeba przyznać, że refraktometr nie da ostatecznej odpowiedzi, wskaże ekstrakcję ale zawsze możne wymyślać, że zmienia się nie ilość a rodzaj rozpuszczanych związków, więc żeby uzyskać odpowiedź ostatecznie dobrą dla telefonów internautów przeglądanych w wc, musielibyśmy dorwać się do chromatografu. Ja coprawda w zawodowym życiu miałem do czynienia z takimi co składy gazu rozpisywały ale sam tylko obliczałem na ich wynikach, samych urządzeń nie macałem :( chodź myślę, że większym problemem było by i tak wytłumaczyć chłopakom, czemu chcę odkręcić takiego od gazociągu i zalać go kawą :D
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 22 Lipiec 2022, 10:46:21
Ja coprawda w zawodowym życiu miałem do czynienia z takimi co składy gazu rozpisywały ale sam tylko obliczałem na ich wynikach, samych urządzeń nie macałem :( chodź myślę, że większym problemem było by i tak wytłumaczyć chłopakom, czemu chcę odkręcić takiego od gazociągu i zalać go kawą :D


:D Ale za to jaki ciekawy eksperyment by z tego wyszedł. ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 22 Lipiec 2022, 12:06:58
@trez znowu chodź... Na kawę. Choć to niechodź. Przepraszam :).

Poczekajmy spokojnie na Valeriego, nie ma sensu naśmiewać się z tytułu radzieckiego podręcznika tylko dlatego, że jest radziecki. Poprawniej byłoby: sowieckiego. Mnie to nie przeszkadza, jeśli treść ma sens.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 22 Lipiec 2022, 12:17:24
Nie no bez przesady, nikt się tu nie naśmiewa z tego podręcznika, przypuszczalnie(nie miałem z nim styczności), podstawa jest w nim solidna. Jakie to ma jednak odniesienie do tego, o czym tutaj mówimy i na ile odpowiada obecnej rzeczywistości to już kwestia dyskusyjna. Nie ma jednak, co wyrokować, bo uczciwie - treści tego podręcznika nie znam.

W każdym razie, wracając do sedna - nie widzę żadnego problemu w tym, że ktoś obecnie sprawdzi refraktometrem i porówna wyniki. Mnie nawet kusi aby kupić UMIX i samemu potestować choćby na swoich kubkach smakowych oraz moich pracowników w biurze, aby się przekonać.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 22 Lipiec 2022, 12:37:47
@MSL nie musisz kupować, aby przetestować, testy-za darmo.  :)

Co do literatury. Nie znam angielskiego ani niemieckiego, więc muszę czytać po rosyjsku. Jestem pewien, że w zachodnich podręcznikach jest napisane to samo, co w rosyjskich.

Nie mam nic przeciwko testom za pomocą refraktometru. Jeśli @rollo45 wdroży takie testy, będę zadowolony. Pytanie tylko, czy można zaufać tym testom? (Chodzi o samą technikę testowania.)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 22 Lipiec 2022, 12:44:54
dlatego zgodnie z sugestia gdzieś powyżej (zasadniczo słuszną) powinna tez  takie same testy powtórzyć inna osoba :),chyba że wyjdą bardzo pozytywnie dla  U-MIX :), natomiast obsługa refraktometru i przeprowadzenie testu nie jest niczym skomplikowanym.
Mam nadzieje ze refraktometr będzie u mnie w drugiej połowie sierpnia ,ale jako ze wracam z urlopu dopiero końcem sierpnia testy będą możliwe we wrześniu:)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 22 Lipiec 2022, 13:08:54
@Valerii - chętnie skorzystam, ciekawi mnie efekt. Napisz mi proszę w wolnej chwili na PW, gdzie mam przelać pieniądze za wysyłkę/kaucję aby dograć temat.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 23 Lipiec 2022, 20:33:46
Mam informacje, że pomiar za pomocą refraktometru TDS kawy nie jest możliwy.  Teraz studiuję ten temat. Za kilka dni powiem swoją opinię.  :)

Przestudiowałem ten temat i wyciągnąłem dla siebie wnioski. Może moje wnioski są błędne, może czegoś nie wiem. Pomiar stężenia roztworu kawy za pomocą samego refraktometru nie jest możliwy.
Dlaczego?
Refraktometr optyczny, w tym VST, mierzy wielkość załamania światła cieczy. Ponadto refraktometr kawowy zgodnie z algorytmem zawartym w programie przelicza pomiar na wskaźniki TDS. Aby przeliczyć uzyskane wartości załamania światła na wskaźniki gęstości, potrzebne są tabele lub musi istnieć wzór przeliczeniowy. Takie dane są dostępne tylko dla jednoskładnikowych roztworów lub podwójnych mieszanin, ale składają się z wody i substancji. W przypadku roztworów dwuskładnikowych lub mieszanin trójskładnikowych jeden współczynnik załamania światła jest nie wystarczający, potrzebny jest drugi wskaźnik, na przykład gęstość, a następnie można dokonać przeliczenia.
Dlatego pomiar stężenia roztworu kawy za pomocą samego refraktometru kawowego jest niemożliwy, ponieważ kawa jest złożonym systemem.

Jeśli ktoś zna temat i wskaże moje błędy, będę bardzo wdzięczny.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 23 Lipiec 2022, 21:56:12


1) Wystarczy udać się do laboratorium gdzie badane są produkty spożywcze lub popytać ludzi którzy tam pracują.
2) wytłumacz mi zatem dlaczego mając dwa różne refraktometry otrzymasz dokładnie ten sam wynik? Skoro to niemożliwe to na jakieś zasadzie działają? Przypadku?
3) Dlaczego nie da się oszukać refraktometru, tylko zawsze np ristretto będzie miało wyższy tds niż espresso?
4) dlaczego są różne refraktometry? Inny do kawy, inny do miodu, inny do soków, a inny do wody? Żaden z nich nie działa?

Tak, to na pewno zmowa producentów refraktometrów w połączenie z lobby kawowym.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: trez w 23 Lipiec 2022, 22:25:46
Valerii nie wiem czemu, ale wyważasz otwarte drzwi, dziś refraktometry chyba głównie firmy vst są oczywistym i podstawowym narzędziem mierzenia poziomu ekstrakcji, jest to coś oczywistego w SCA, podstawa wielu ich kursów czy egzaminów, używają go palarnie, czy nawet niektóre kawiarnie do szybkich weryfikacji pracy.

Ja bym zaczął od ulubionego astrofizyka kawoszy https://coffeeadastra.com/2019/09/21/measuring-coffee-concentration-with-a-0-01-precision/ I podążył jego linkami, niestety nie wiem jaka nieanglojęzyczną literaturę ci podesłać.
Może ktoś z forum zna się lepiej z polskim SCA? Chyba u nich można szukać referencji do bardziej laboratoryjnej wiedzy
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 24 Lipiec 2022, 09:36:28
Valerii nie wiem czemu, ale wyważasz otwarte drzwi, dziś refraktometry chyba głównie firmy vst są oczywistym i podstawowym narzędziem mierzenia poziomu ekstrakcji,...
Ale oczywiste to jest chyba tylko dla Ciebie, bo nawet jak się ktoś zastosuje do Twojej rady i podąży za tymi linkami, to tam można przeczytać, że sami autorzy równań na obliczanie poziomu ekstrakcji (którą oczywiście się wylicza, a nie mierzy, bo nikt jeszcze nie wynalazł takiego przyrządu) jawnie przyznają, że coś im się tylko "wydaje", że prawdopodobnie się mylą, że w coś tam sobie tylko "wierzą", itd, itd...I nie sa to czywiście żadni naukowcy, tylko pasjonaci i palacze kawy. Równania na wyliczania ekstrakcji się ciągle zmieniaja i nie ma chyba ogólnie przyjętego standardu, ale Ty uważasz, że "drzwi są już otwarte" i nie ma już sensu tym zajmować, bo przecież "mądrzejsi od nas" już się tym zajęli i wszystko rozpracowali, a my możemy spokojnie obejrzeć meczyk w TV i napić sie piwka :piwko:, lub może kawy :kawa: ::).

Cytuj (zaznaczone)
I propose that we consider changing the way we calculate extraction: perhaps we should count the solids in the interstitial liquid but not the solids still trapped within the grounds.  The current equation to calculate immersion extraction counts the solids-packed liquid still trapped within the grounds, but it probably shouldn't.  Conversely, the percolation calculation doesn't count the extracted solids in the interstitial liquid, but it probably should.
Cytuj (zaznaczone)
Currently, a "20%" percolation and a "20%" immersion brew don't taste as similar as most of us would like.  If the new equations were to make the relationship of extraction numbers and coffee flavor more similar for the two types of brews, that would be a huge win.
Cytuj (zaznaczone)
Given the revelation that the TDS of the interstitial liquid is rather high, if you believe the solids dissolved in the interstitial to be "extracted", as I do, then its arguable that we've been understating the extraction levels of percolation brews.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 09:51:20
nie wiem gdzie zmierzają te rozważania ale na gruncie naukowym nie da się podważyć poprawności działania refraktometru ,chyba Valerii boi się wyników stad całe zamieszanie :):) warto przypomnieć ze duże cyfrowe refraktometry laboratoryjne używane są na szeroką skale więc poddawanie pod wątpliwość  istoty ich działania wydaje się trochę śmieszne.Niestety żyjemy w takich czasach i kraju gdzie można wszystko zanegować:).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Boi420 w 24 Lipiec 2022, 09:52:56
XD
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 24 Lipiec 2022, 10:06:36
Refraktometr działa, ale nie mierzy ekstrakcji kawy. Ekstrakcję wylicza na podstawie tego co zmierzył i jeśli dobrze zrozumiałem Valeriiego, to on kwestionuje wzór wg którego on to liczy.

A jak dla mnie to zupełnie inną rzeczą jest jakiś specjalny efekt U-mixa, w który ja też jakoś nie wierzę :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 10:22:12
ale powyższe jest zaprzeczeniem poprawności działania każdego refraktometru bo jeśli wzór wg. którego wylicza stopień ekstrakcji lub zawartości danej substancji w wodzie (refraktometry nie służą tylko do obliczenia ekstrakcji kawy) :):), jest niepoprawny to żaden refraktometr nie daje prawdziwych wyników.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 24 Lipiec 2022, 10:30:50
Koledzy, nie pytajcie mnie o refraktometry, nie mogę odpowiedzieć na pytania, ponieważ nie jestem specjalistą w tej dziedzinie.

Jak mówi @popcorn refraktometr mierzy stopień załamania światła. Tu wszystko ok. Ale refraktometr kawowy mierzy stopień załamania światła kawy i na podstawie mierzenia wylicza TDS. Casus opiera się na fakcie, że na świecie nie ma formuły na przeliczenie stopnia załamania kawy na stopień stężenia. Ponieważ kawa jest systemem wieloskładnikowym. Każdy ze składników ma swój własny współczynnik załamania światła. I nie sumują się.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 10:34:50
jestem humanistą:) ale mamy kilka ścisłych umysłów na forum ,może ktoś wyjaśni konkretnie bo moje kompetencje to przekracza :)czy refraktometr działa czy nie działa i czy działa na inne substancje i nie działa tylko w przypadku kawy ?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 24 Lipiec 2022, 10:35:11
ale powyższe jest zaprzeczeniem poprawności działania każdego refraktometru bo jeśli wzór wg. którego wylicza stopień ekstrakcji lub zawartości danej substancji w wodzie (refraktometry nie służą tylko do obliczenia ekstrakcji kawy) :):), jest niepoprawny to żaden refraktometr nie daje prawdziwych wyników.
Nie jest. Refraktometry używa się do różnych celów, badania różnych substancji i dla każdego zastosowania ma inny algorytm wg którego podaje wyniki. Algorytm może być dobry dla wody, dla miodu, dla oleju silnikowego, dla kawy z aeropresu, ale zły dla kawy z ekspresu.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 10:39:03
Czyli refraktometry działają jedynym wyjątkiem jest espresso ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 24 Lipiec 2022, 10:39:53
Nie działa w przypadku rozczynów wieloskładnikowych. 

Chcę podkreślić, że w rzeczywistości można wykonać analizę kawy, ale sam refraktometr nie wystarczy do tego.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 10:42:27
Rozumiem ze firmy które sprzedają refraktometry do kawy oszukują kupujących ,VST to prawie wydatek rzędu 6.000 zł, wiec pozew zbiorowy może im poważnie zaszkodzić


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 24 Lipiec 2022, 10:47:55
czy refraktometr działa czy nie działa
Dziala. Daje powtarzalne wyniki. Pozwala Ci analizowac ekstrakcje, analizowac EY i jego wplyw na smak.
Pozwala Ci sprawdzic wplyw roznych narzedzi do dystrybucji na TDS kawy.
wiec pozew zbiorowy może im poważnie zaszkodzić
Tak, a jako dowod zalaczymy badania niezaleznych naukowcow z ZSRR z poprzedniego wieku.

Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 10:59:11
uspokoiłeś mnie :) już zamierzałem nie odbierać zakupionego refraktometru:)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 24 Lipiec 2022, 11:23:07
Tyle, że te badania refraktometryczne można znaleźć również u amerykańskich naukowców. Refraktometr działa jak działa.

Mnie się zdaje, że Valerii nie kwestionuje działania refraktometru. Nie rozumiem, jak wam się to w głowach ułożyło, jakoby kwestionował on przydatność takich badań za pomocą refraktometru. Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- wiedzieliście w ogóle o tym?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 24 Lipiec 2022, 11:33:55
Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- widzieliście w ogóle o tym?
Kazdy pomiar jest aproksymacja. A my nie budujemy tu rakiety kosmicznej tylko sprawdzamy  TDS w filizance kawy.
VST czy Astago de facto konwertuja BRIX na TDS przy pomocy wzoru (przelicznik 0,8- 0,85). Do tego zakladasz pewne wartosci co do zwaratosci Co2 (0,5), wiglotnosci ziarenek (3,5), etc.

Nawet, jezeli te wartosci nie odwzierciedlaja rzeczywistosci w 100%, to robiac pomiary, tej samej kawy, nie ma to wiekszego znaczenia.
Bedziesz mial wynik wyzszy, nizszy, w zaleznosci od dobranych parametrow ekstrakcji czy narzedzia dystrybucji.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 24 Lipiec 2022, 11:34:36
Poniżej informacje, które znalazłem na dokumencie producenta "VST Lab Coffee 2 Instruction Manual". Czy dobrze rozumiem, że producent nie ponosi żadnej odpowiedzialności za wskazania urządzenia?

D. Limitations:DAMAGE FROM LEAKING BATTERIES IS NOT COVERED BY VST'sWARRANTY. EXCEPT AS SET FORTH ABOVE, NO WARRANTY OFMERCHANTABILITY OF FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, OR OTHERWARRANTY, EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY, NOR ANY AFFIRMATIONOF FACT OR PROMISE IS MADE BY VST WITH RESPECT TO THE GOODSWHICH ARE SOLD PURSUANT HERETO. VAT SHALL NOT BE LIABLE FOR INCIDENTAL OR CONSEQUENTIAL LOSSES, DAMAGES OR EXPENSES,DIRECTLY OR INDIRECTLY ARISING FROM THE SALE, HANDLING, OR USEOF THE GOODS, OR FROM ANY OTHER CAUSE RELATING THERETO,

https://www.manualslib.com/manual/902124/Vst-Lab-Coffee-2.html?page=3#manual
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 24 Lipiec 2022, 11:44:53
Napisał tylko wyraźnie, że dla złożonych roztworów pomiary nie są dokładne, są jakąś tam aproksymacją -- wiedzieliście w ogóle o tym?
I właśnie potwierdza to też instrukcja refraktometru VST:
Cytuj (zaznaczone)
Note that in the food industry, it is common to typically refer to the degree Brix of a
given solution. Strictly speaking the º Brix is only accurate for a solution composed
strictly of pure sucrose and water, as it is a measure of the percent sugar by weight in
a sugar-water solution (eg., a solution with 10 gm sugar and 90 gm water is a 10%
sugar solution and therefore a 10 º Brix solution). Temperature correction for Brix or
sucrose is different than temperature correction for other materials. For other
solutions that contain sugar as well as other solids, as is the case for coffee, the Brix
scale is not usable. Coffee requires a separate correlation to a known set of
reference standards
. Separate correlations exist for sucrose, glucose, fructose,
invert sugars, high fructose corn syrups and hundreds of other solutions.
Tylko już nic więcej nie piszą co to są i skąd się biorą te "reference standards"? Ale z pewnością jest to tylko jakieś przybliżenie.
Co oczywiście nie oznacza, że taki refraktometr nie może być użyteczny do badania kawy i że nie da się nim sprawdzić czy np. jakieś mieszdełko wpływa na stopień ekstrakcji, ale... ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 12:08:17
reasumując używając refraktometru w prawidłowy sposób będziemy  mogli sprawdzić wpływ urządzenia  typu U-MIX na ekstrakcję kawy wykonując kilkanaście pomiarów o powtarzalnych parametrach.Taka teza była założona gdzieś przed badaniami z ZSRR:), idąc dalej wynik będzie w stanie dać odpowiedz czy urządzenie(w tym przypadku U-MIX) jest przydatne(lub nie ) w procesie zaparzania espresso.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 24 Lipiec 2022, 12:22:11
https://youtu.be/J-JhT5LflFQ
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 24 Lipiec 2022, 12:23:20
Przecież to nie badania z ZSRS tylko podstawy metod stosowanych w chemii. Badaniami możesz się zająć Ty sam :). Tak sobie to wyobrażam, że dla danej kawy jakieś różnice Twoje pomiary wykażą.

Mnie wystarczyłoby już tylko to, by proces zaparzania był równomierny.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 12:30:06
nie odnoszę się do badań ani do chemii tylko do refraktometru jako urządzenia które pozwoli potwierdzić lub zaprzeczyć postawionej tezie .
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 24 Lipiec 2022, 13:42:39
Pozwoli, tak myślę ;). O ile kolejne kawy w serii pomiarowej zrobisz podobnie.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 24 Lipiec 2022, 16:00:34
Postaram się:):):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: artbass w 25 Lipiec 2022, 18:42:41
Nie jestem inżynierem, refraktometr widziałem kilka razy na oczy, nigdy go nie obsługiwałem, zawsze pomiary robił "wokforumowicz" spełniający wrażenie osoby, która wie co robi; natomiast jestem posiadaczem u-mix w wersji tańszej i moje nerwy czaszkowe przekazują złożoną informację, która kończy się uśmiechem na ustach. Moje doświadczenie "z i bez" wywołuje u mnie subiektywne odczucie podwyższenia poziomu odczuwania słodkości uzyskanego napoju oraz znaczny wpływ na "płynne/dystyngowane"  przechodzenie uzyskanych smaków, coś jak byśmy przesiedli się o jakiś % na lepszy sprzęt (jaki % to wrażenie subiektywne, wg mnie znaczący - czyt. warty grzechu). Moje doświadczenia sugerują, iż najwięcej wartości dodanych uzyskujemy po 60 sek. pracy U-mix.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MrBobert:) w 25 Lipiec 2022, 19:47:55
Ja Lubię tego umix bardzo oryginalny pomysł.  :ok: może ja sobie zamówie.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 25 Lipiec 2022, 19:59:48
Pomysł oryginalny tu muszę się zgodzić :):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 28 Lipiec 2022, 12:58:37
Wczoraj, wieczorem odebrałem paczkę od @Valerii z U-MIX - dzięki, zabieram się więc do działania. :)

Przez weekend potestuję w domu na sobie, żonie i córkach, a od poniedziałku na pracownikach w biurze. :)
Najpierw w połączeniu z lepszym młynkiem(Ceado), a później gorszym(Compak), ciekawy czy będzie to miało wpływ na wyniki - takowe oczywiście opublikuję w tym temacie.

Valerii - dla porządku, zalecasz mieszanie przez 60s?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 28 Lipiec 2022, 13:51:52
Ostatnio próbowałem mieszać przez 60 sekund, okazało się mega słodkie espresso. Zwykle mieszam przez 25-30 sekund. Na Twoim U-MIX jest kontrolka, która świeci od 20 do 30 sekundy i od 50 do 60 sekundy.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 29 Lipiec 2022, 08:27:47
Dzisiaj mieszałem 2 minuty. Wynik jest naprawdę bardzo dobry, polecam.  :taktak:
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 29 Lipiec 2022, 11:02:00
Dzisiaj mieszałem 2 minuty.

Żebym nie został źle zrozumiany.

Już widzę jak właściciel jakiegokolwiek punktu w którym stoi ekspres kolbowy w mieście jakim mieszkam, o tej porze, o tej godzinie i przy dzisiejszej pogodzie nie koniecznie plażowej, zezwoli studentce za barem mieszać 2dwie minuty czymkolwiek i w czymkolwiek.

Panie przemiał, przemiał się liczy, toż to już nie cały miesiąc sezonu został.

Jka
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Lipiec 2022, 12:27:50
Chyba jednak zostaniesz źle zrozumiany. Te sezonowe interesy są strasznie przereklamowane. Wszystkim się zdaje, że ludzie nad morzem zarabiają kokosy, ale naprawdę czysty zysk trafia do skarbca państwa, urzędów miejskich i gminnych itp.

Pewnie nie masz pojęcia ile czasu może trwać przygotowanie espresso w szanującej się kawiarni specialty :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Jka57 w 29 Lipiec 2022, 13:07:31
Pewnie nie masz pojęcia ile czasu może trwać przygotowanie espresso w szanującej się kawiarni specialty .

Jasne że nie mam za to Ty podaj mi ile tych szanujących się kawiarni mamy na środkowym wybrzeżu od tak od Mrzeżyna po Rowy :) w pasie nadmorskim.

I jak oceniasz ile z tych szanujących się (jak piszesz) kawiarni skusi się i kupi takiego U-MIX

Jka
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 29 Lipiec 2022, 13:10:44
Nikt w żadnej kawiarni speciality czy to w Polsce czy to w Europie nie będzie mieszał przez 2 minuty czymkolwiek :):),zasadniczo to bardziej sprzęt do użytku domowego ,komercyjnie nie ma uzasadnienia.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Lipiec 2022, 13:28:10
Pewnie nie masz pojęcia ile czasu może trwać przygotowanie espresso w szanującej się kawiarni specialty .

Jasne że nie mam za to Ty podaj mi ile tych szanujących się kawiarni mamy na środkowym wybrzeżu od tak od Mrzeżyna po Rowy :) w pasie nadmorskim.

I jak oceniasz ile z tych szanujących się (jak piszesz) kawiarni skusi się i kupi takiego U-MIX

Jka


U-MIX z założenia jest przeznaczony do użytku domowego, gdzie nie musisz się spieszyć i bardziej cenisz jakość niż czas.

I nie mam pojęcia skąd ten pomysł, że musisz mieszać 2 minuty - to tylko eksperymenty, które robi Valerii. Dobry rezultat teoretycznie uzyskujesz po 15-20 sekundach, żaden problem w przyzwoitej kawiarni speciality, gdzie nie obsługują taśmowo jak w tych wszystkich śmiesznych Starbucks czy Costa itp...

Ponownie jednak dla podkreślenia - U-MIX z założenia to sprzęt dla entuzjastów kawy, a nie do kawiarni.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 29 Lipiec 2022, 14:15:53
Występują dwie wersje domowa i kawiarniana z tego co się orientuje wiec z założenia miał to być sprzęt dla profesjonalnych punktów też ,jeśli pojawiają się informacje ze im dłuższy czas tym lepszy efekt to logicznym wnioskiem jest ze warto mieszać dłużej ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Lipiec 2022, 16:55:49
Kiedyś w Berlinie w słynnym the Barn czekaliśmy chyba z kwadrans na espresso. Kolejki nie było ale miało być espresso.

Teraz zaś siedzę sobie w maleńkiej i ładnej kawiarence w prowincjonalnym Jaworze i popijam blady koszmarek. Ekspres i młynek Rocket, nawet waga tu jest Brewista a kawa Etno. Nic się prawie nie dzieje, spokój, mogą sobie kręcić i kręcić, bo fajnie byłoby tu dostać espresso, gdy się zamawia espresso.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 29 Lipiec 2022, 18:16:13
Nic się prawie nie dzieje, spokój, mogą sobie kręcić i kręcić, bo fajnie byłoby tu dostać espresso, gdy się zamawia espresso
Jak zobaczyłeś, spróbowałeś ekspreso, to powinieneś ich przeszkolić albo samemu stanąć za ladą 😁
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 29 Lipiec 2022, 18:56:13
Występują dwie wersje domowa i kawiarniana z tego co się orientuje wiec z założenia miał to być sprzęt dla profesjonalnych punktów też ,jeśli pojawiają się informacje ze im dłuższy czas tym lepszy efekt to logicznym wnioskiem jest ze warto mieszać dłużej ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Gdzie Ty takie założenia wyczytałeś? Może coś przeoczyłem. Jest wersja home i barista(to tylko nazwy), ale o wersji do kawiarni - stacjonarnej były tylko wzmianki w temacie, że prace trwają. Tak generalnie to wygląda jakbyś chciał się przyczepić dla zasady do czegokolwiek w tym projekcie. Oficjalnym zalecanym czasem mieszania jest 20-30 sekund. Możesz sobie mieszać i 5 minut, jeśli masz ochotę, szczególnie jak sobie testujesz, tak jak my to robimy obecnie.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 29 Lipiec 2022, 21:26:09
Założyłem może  blednie ze wersja Barista jest kierowana do segmentu komercyjnego bo rozumiem ze wersja homme jest do uzytku domowego ,logika nakazuje mi myśleć w sposób jak powyżej.:):)ale to moja logika może być zawodna :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 29 Lipiec 2022, 21:29:42
Kiedyś w Berlinie w słynnym the Barn czekaliśmy chyba z kwadrans na espresso. Kolejki nie było ale miało być espresso.

Teraz zaś siedzę sobie w maleńkiej i ładnej kawiarence w prowincjonalnym Jaworze i popijam blady koszmarek. Ekspres i młynek Rocket, nawet waga tu jest Brewista a kawa Etno. Nic się prawie nie dzieje, spokój, mogą sobie kręcić i kręcić, bo fajnie byłoby tu dostać espresso, gdy się zamawia espresso.


Piłem espresso w wielu miejscach(bylo tez wiele kawiarni speciality) , ale nigdzie nie czekałem 15 minut :):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 29 Lipiec 2022, 23:04:31
Czasami z espresso nie bywa łatwo. Trzeba coś tam zmienić w młynku, sprawdzić potem jak smakuje. Gdy jest się początkującym baristą, może być jeszcze trudniej. Tak było w przypadku zamówienia na jakieś nietypowe ziarna -- z roboczego młynka pewnie wyszłoby od razu.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MateoKawiero w 10 Sierpień 2022, 16:35:13
Cześć!
Od dłuższego czasu mam możliwość testowania automatycznego narzędzia do WDT od Kazak Polska.
Codziennie robiłem pod rząd 2 shoty espresso. Jedno z wykorzystaniem u-mixa, drugie z krible grabli.
Efekty były różne, przy kawach klasycznych z nutami czekolady i orzechów smak według mnie był podobny, lecz kilka razy zdarzyło się ze kawa z u-mixa była ciut słodsza. Mieszałem 30 sekund tak jak sugerował producent.
Większą różnice odczułem jednak przy ziarnach z owowocym profilem smakowym. Tutaj łatwiej było wyłapać poszczególne niuanse w filiżance. Oczywiście nie skreśla to krible grabli, bo to też bardzo fajne narzędzie do WDT. U-mix bardziej pozwala nam na eksperymentowanie z czasem mieszania, by zobaczyć jaki będzie miało to wplyw na nasze espresso. 
Fajna sprawa dla każdego kawowego geeka. Czy różnica jest duża? Na pewno channeling rzadziej się pojawiał. A w kwesti smaku wszystko zależy od naszej sensoryki :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Sierpień 2022, 22:22:54
Ciekawi mnie dlaczego umix jest na testach u początkujących kawoszy, a opinie są zupełnie pozbawione treści. „Ciut słodsza”? Ale jak? Słodsza w stronę czekolady, cukru, orzechów, miodu, truskawek czy czego?
„Wyłapać poszczególne niuanse” … co to znaczy? Nie mam zielonego pojecia.
Jak to możliwe, żeby mieć kanalowanie używając kribli? Serio, trzeba by chyba ostro przywalić PF w blat i dopiero zapiać kolbę. Jeśli przy użyciu jakiegokolwiek WDT wystąpi kanalowanie to chyba nie da się bardziej zawalić bycia „home barista”.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 10 Sierpień 2022, 23:11:55
Ciekawi mnie dlaczego umix jest na testach u początkujących kawoszy, a opinie są zupełnie pozbawione treści. „Ciut słodsza”? Ale jak? Słodsza w stronę czekolady, cukru, orzechów, miodu, truskawek czy czego?
„Wyłapać poszczególne niuanse” … co to znaczy? Nie mam zielonego pojecia.
No akurat nie każdy może umieć sprecyzować smaki, powinieneś wiedzieć, że sensoryka to nie jest najprostsza sprawa. Ale...

Jak to możliwe, żeby mieć kanalowanie używając kribli? Serio, trzeba by chyba ostro przywalić PF w blat i dopiero zapiać kolbę. Jeśli przy użyciu jakiegokolwiek WDT wystąpi kanalowanie to chyba nie da się bardziej zawalić bycia „home barista”.
Bardzo ciężko mi to przychodzi, no ale tu ciężko się nie zgodzić... Bo wątpię w to, że te narzędzia i metody są tak ch...e, że nic nie dają.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 10 Sierpień 2022, 23:41:54
Nie chodzi o precyzję smaków, wystarczy „espresso było bardziej czekoladowe/orzechowe”. Kiedy pijesz dwie kawy i je porównujesz jest dużo łatwiej. Na cuppingach tez są ludzie „z ulicy” i potrafią powiedzieć cokolwiek, np „ta mi przypomina krówkę” albo „ta jest zbyt cytrusowa, nie smakuje mi”. Nawet stwierdzenie, ze „mniej goryczy” daje więcej wyobrażenia niż „ciut slodsza”

Skoro ktoś jest w stanie „wyłapać poszczególne niuanse” to myśle, ze bez problemu mógłby coś o tych „niuansach” napisać.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 11 Sierpień 2022, 00:08:51
Nie żebym tutaj kogoś bronił, ale też bez przesady.

Fakt, "kanałowanie" to nie coś, co widuję u siebie, może od święta, ale też nie powiem, że nigdy nie widziałem "po igłach".

Szczympek nie widzę problemu, zapytaj @Valerii o możliwość testów i opisz nam szczegółowo wedle Twojej formuły swoje doznania sensoryczne. Ja swoje niebawem opiszę i choć początkującym "kawoszem" nie jestem to zastanawiam się czy spełnię Twoje wymagania. Przekonamy się. ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 11 Sierpień 2022, 00:28:10
A mnie z kolei interesuje, jak można porównywać ze sobą skuteczność 2 narzędzi, jeśli jednemu z nich daje się spore fory w postaci o wiele dłuższego czasu użycia?

MateoKawiero pisze:
Codziennie robiłem pod rząd 2 shoty espresso. Jedno z wykorzystaniem u-mixa, drugie z krible grabli.
Mieszałem 30 sekund tak jak sugerował producent.
Zgaduję, że te 30s to mieszałeś U-mixem, a krible grabli?
Jeśli nie używałeś go przez te same 30s, to nie możesz wiele powiedzieć o skuteczności samego narzędzia.
To tak jakby powiedzieć, że drewniana łyżka powoduje lepsze rozpuszczanie cukru, bo mieszaliśmy nią 3 min., a metalową 3s i mieszanie drewnianą spowodowało rozpuszczenie większej ilości cukru. Wniosek: łyżka drewniana jest lepsza od metalowej, ale metalowa też nie jest zła, bo coś tam rozpuściła ;).


Osobiście lubię krible grabli. Mam jedno i używam w 3 różnych rozmiarach sitek.
Tak na chłopski rozum i nie wnikając jakoś szczególnie w zagadnienie, to nie rozumiem, na czym miałaby polegać wyższość takiego drutu w U-mixsie nad igłami kribli?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MarcinK w 11 Sierpień 2022, 08:27:54
Po miesiącu użytkowania wydaje mi się, że przy U-Mixie mam bardziej powtarzalne efekty i stabilniejszą ekstrakcję. Sitko poci mi się zazwyczaj całe przy pierwszych widocznych kroplach :), przy sputniku różnie bywało, ale też było w miarę ok. Czy zauważyłem poprawę smaku? Ciężko mi teraz powiedzieć bo używam wyłącznie U-Mixa :), ale biorąc pod uwagę większą powtarzalność i stabilność ekstrakcji to chyba jest lepiej, chociaż wcześniej źle nie było :). Na pewno wygodniej mi się go używa niż Sputnika :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: popcorn w 29 Sierpień 2022, 09:36:31
I jak tam testerzy, macie jakieś nowe wnioski?
Noszę się z zamiarem kupna nowego mieszadełka i myślałem o Kribli-Grabli (skąd ta nazwa? :mhh: :) ). Czy U-mix jest lepszy, czy nie jest?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Słowian w 29 Sierpień 2022, 10:59:19
Noszę się z zamiarem kupna nowego mieszadełka i myślałem o Kribli-Grabli
Kribli według mnie jest świetne, u mnie na tą chwilę wyparło Sputnika. Robię 5-6 pełnych obrotów w prawo, tyle samo w drugą stronę, później po trzy obroty, po jednym i na koniec delikatne puknięcie całością o blat, żeby wszystko się odkleiło. Lustereczko obok Roty nie kłamie, ja jestem zadowolony ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 02 Wrzesień 2022, 01:26:40
WDT wymyślone po nowemu?

Nie będzie przesadą powiedzenie, że rynek kawowy, a szczególnie jego wycinek zwany potocznie „domowi entuzjaści kawy” od ładnych kilku lat przeżywa swego rodzaju renesans. Producenci sprzętu klasy „prosumenckiej” prześcigają się w oferowaniu coraz to nowszych ekspresów, młynków ale także mniejszych narzędzi wspomagających przygotowanie naparu. Właśnie w tej ostatniej kategorii mieści się recenzowany dziś U-MIX. W dużym uproszczeniu ma on nam pomóc w odpowiednim ułożeniu/rozprowadzeniu wcześniej zmielonej kawy w sitku. Potocznie narzędzia z tej kategorii w świecie fanów kawy nazywa się w skrócie – WDT(Weiss Distribution Technique).

W solidnie zapakowanej paczce oprócz rzeczonego urządzenia z podstawką otrzymujemy również odpowiedniej wielkości pierścień(funnel) do naszego sitka(należy podać jego wielkość w trakcie składania zamówienia). Warto również pamiętać, że U-MIX występuję w dwóch wariantach: Home oraz Barista. Różnią się one częściowo materiałem wykonania oraz faktem, że "domowa" wersja nie posiada kontrolki informującej o czasie mieszania. Do testów otrzymałem wersję Barista.

(https://4kgamer.net/wok/umix/umix1_2.jpg)

Jak powszechnie wiadomo w pierwszej kolejności konsumujemy oczami. U-MIX idealnie wpisuje się w mój gust – prosta bryła bez specjalnych udziwnień, dobrej jakości materiały(stal nierdzewna, mosiądz), bez zbędnego malowania, wszystko dobrze spasowane i wykończone. Samo urządzenie jest dość ciężkie i sprawia wrażenie bardzo solidnego, w środku znajduje się oczywiście silniczek, który wykonuje 60 obr/minutę, a w prąd dostarczają 4 baterie typu AA. W trakcie testów(zarówno w domu jak i biurze) trwających ponad miesiąc, zrobiliśmy w sumie kilkaset espresso i nie było potrzeby ich wymiany.

(https://4kgamer.net/wok/umix/umix2_1.jpg)

Procedura testowa

Jako, że zaliczam się do osób typu, które jeśli nie zobaczą, nie dotkną, nie sprawdzą to nie uwierzą to zaplanowałem testy dość szczegółowo, według następującej procedury:

1. kawy testowe: Brazil Cemerrado Chocolate Edition oraz Peru Diamante Verge Organic zakupione u forumowego kolegi - Gorana

- Profil sensoryczny Brazil Cemerrado Chocolate Edition: czekolada, nugat, lekka gorycz na samym końcu

- Profil sensoryczny Peru Diamante Verge Organic: karmel, czekolada, kwaskowatość(agrest) na końcu

2. Młynki testowe: Ceado e37s, Compak K3

3. Doza: 18 gr

4. WDT:

- Sputnik: mieszanie poziomo, pionowo i na koniec dookoła; czas 25, 60 oraz 120 sekund
- Kribli-Grabli: czas mieszania 15, 30 i 60 sekund(dłuższe mieszanie nie robiło żadnej różnicy smakowej)
- U-MIX: czas mieszania 25, 60 oraz 120 sekund

5. Ilość wykonanych espresso dla każdego narzędzia: 33/33/34

6. Tamper stalowy dynamometryczny ECM(siła nacisku 20 kg)

7. Sitko IMS 16-20 gr

8. U-MIX był zawsze włączony i wyciągany bardzo powoli z sitka i lejka po zakończeniu mieszania(osiągnięciu założonego czasu mieszania), następnie jedno puknięcie o blat kolbą i tampowanie"

(https://4kgamer.net/wok/umix/umix5.jpg)

Wrażenia sensoryczne po testach:

1A. Sputnik, Brazil Cemerrado Chocolate Edition

- 25 sekund mieszania: zbalansowane espresso, czekolada na pierwszym miejscu, zaraz po niej nugat na bardzo podobnym poziomie, gorycz na finiszu lekko wyczuwalna.

- 60 sekund mieszania: bardzo podobnie jak wcześniej choć teraz czekolada w smaku bardziej wyczuwalna od nugatu, który nadal jest lekko przytłumiony, gorycz na końcu bez zmian

- 120 sekund mieszania: czekolada dominuje bardzo wyraźnie, nugat ledwo wyczuwalny, gorycz również mocno "zasłonięta" czekoladą


1B. Sputnik, Peru Diamante Verge Organic

- 25 sekund mieszania: na pierwszym miejscu karmel, który jest dobrze zbalansowany przez kwaskowość, ale niestety czekolada praktycznie w ogóle niewyczuwalna

- 60 sekund mieszania: bliżej zbalansowanego espresso, wszystkie trzy smaki są wyczuwalne, choć ponownie karmel na pierwszym miejscu, agrest zaraz po niej i w tle czekolada

- 120 sekund mieszania: bardzo podobny profil jak przy krótszym(60 sekund) mieszaniu jedyna różnica, że kwaskowość teraz chyba lekko przeważa nad karmelem, czekolada prawie niewyczuwalna


2A. Kribli-Grabli, Brazil Cemerrado Chocolate Edition

- 15 sekund mieszania: najbardziej zbalansowane, wszystkie trzy główne smaki wyczuwalne, o podobnej intensywności, na upartego czekolada minimalnie się wybija

- 30 sekund mieszania: czekolada na pierwszym miejscu, góruje dość wyraźnie, nugat i gorycz na podobnym poziomie

- 60 sekund mieszania: czekolada i nugat na identycznym poziomie, ale w tym przypadku gorycz daje o sobie znać wcześniej i jest jakby bardziej intensywna


2B. Kribli-Grabli, Peru Diamante Verge Organic

- 15 sekund mieszania: wszystko wymieszane, trudno było jednoznacznie rozróżnić poszczególne smaki nie licząc kwaskowości na finiszu

- 30 sekund mieszania: najbardziej zbalansowane espresso dla tego narzędzia i tej kawy, karmel na pierwszym miejscu fajnie przecięty kwaskiem z lekkim posmakiem czekolady na końcu

- 60 sekund mieszania: bez większych zmian względem mieszania przez pół minuty, jedynie kwasek nieco mocniej zaakcentowany


3A. U-MIX, Brazil Cemerrado Chocolate Edition

- 25 sekund mieszania: dobra równowaga pomiędzy wszystkimi smakami, zaczynamy od czekolady zaraz po niej karmel i kończymy lekką goryczką

- 60 sekund mieszania: na przodzie karmel, zaraz po nim czekolada, goryczka zdecydowanie słabej wyczuwalna

- 120 sekund mieszania: najbardziej słodki wariant, karmel dominuje, czekolada w tle, goryczka prawie wcale niewyczuwalna


3B. U-MIX, Peru Diamante Verge Organic

- 25 sekund mieszania: dobry balans, najlepsza separacja poszczególnych smaków, karmel i kwaskowość na równym poziomie, nieco z tyłu, ale nadal dobrze wyczuwalna czekolada

- 60 sekund mieszania: najlepszy balans, wszystkie trzy główne smaki na równym poziomie, identyczna kolejność jak przy krótszym czasie mieszania

- 120 sekund mieszania: od razu wybija się karmel, czekolada jest zaraz po nim i końcu nadal całkiem przyjemna kwaskowość choć nieco przytłumiona przez słodycz

(https://4kgamer.net/wok/umix/vs1_1.jpg)

Dobre, lepsze, najlepsze?

Ważna informacją, której "suche" podsumowanie profilu kawy dla każdego narzędzie WDT powyżej nie zawiera jest porównanie intensywności poszczególnych smaków pomiędzy nimi. Tutaj zdecydowanie U-MIX moim zdaniem wygrywa. Przykładowo w przypadku kawy Brazil Cemerrado Chocolate Edition, po 120 sekundach mieszania espresso słodki smak był zdecydowanie bardziej intensywny niż dla naparu przygotowanego przy pomocy Sputnika luk Kribli. Natomiast dla Peru Diamante Verge Organic, U-MIX dawał najlepszą separację poszczególnych smaków, nie było "uczucia", że jeden miesza się z drugim.

Jeśli chodzi o "kanałowanie", to jedynie w przypadku "igieł" można mówić, że ten problem występował i dla jasności na próbie 100 espresso, pojawił się on 4 razy. Zarówno Kribli-Grabli jak i U-MIX takiego zjawiska nie uświadczyłem. Inną ciekawostką jest to jak szybko formowała stróżka w trakcie ekstrakcji. W przypadku Sputnika za po pierwszych 2-3 sekundach były zazwyczaj trzy, które w okolicach 8 sekundy łączyły się w jedną, dość cienką. Kribli jest gdzieś w środku, ostateczna stróżka tworzyła się w okolicach 6 sekundy ekstrakcji. U-MIX ponownie pod tym względem się wyróżniał, pełna i wyraźnie grubsza stróżka pojawia się już w 3-4 sekundzie.

Warto również powiedzieć, że narzędzia WDT przekrojowo dają bardziej wyczuwalny efekt w połączeniu z "gorszym" młynkiem. W naszym przypadku najwięcej zyskał przemiał z Compak K3. Jest on bardzo podstawowym młynkiem pod espresso, a kawa w sitku z niego często(w zależności od ziaren i bez RDT) jest nieco zbrylona, a w kubku poszczególne smaki mocno się zlewają. I tutaj U-MIX wyróżniał się najbardziej, oferując powtarzalnie najlepszy rezultat choć różnica względem Kribli-Grabli nie była tak duża jak w porównaniu do Sputnika. Najmniej zyskał napar po zmieleniu za pomocą Ceado e37s, co oczywiście wynikało z faktu, że domyślnie jest on już bardzo wysokiej jakości. Nadal jednak różnica po zastosowaniu narzędzi WDT(mowa tutaj o Kribli-Grabli oraz U-MIX), była wyczuwalna.

Panie, to warto czy nie?

Nie mam wątpliwości, że wiele osób stawia sobie takie pytanie, wszak przyzwoity efekt można uzyskać już za przysłowiowe kilka złoty(korek i igły). Odpowiedź jak to często bywa w świecie kawy brzmi – to zależy. U-MIX to narzędzie dla entuzjastów, którzy lubią eksperymentować ze smakiem kawy. Jedna z kilku zmiennych, która pozwoli nam dopasować jej smak(w ramach profilu smakowego), pod nasze kubki.

Z jednej strony zawsze uzyskamy powtarzalność rezultatów - jeśli taki jest nasz cel, a z drugiej możemy poeksperymentować nutami smakowymi kawy, ich „kolejnością” oraz intensywnością za pomocą czasu mieszania. Oczywiście tylko do pewnego stopnia i ponownie w ramach profilu smakowego danych ziaren.  Jest to raczej jasne, ale podkreślę dla porządku - U-MIX nie stworzy nowych smaków. Różnica wizualna pomiędzy U-MIX vs inne narzędzia WDT w trakcie ekstrakcji espresso przy NPF jest widoczna natychmiastowo. Jak już wspomniałem wcześniej mniejsze stróżki schodzą się prawie natychmiastowo w jedną, którą robi się „mięsista” o wiele szybciej niż w przypadku np. Sputnika.

(https://4kgamer.net/wok/umix/umix4_1.jpg)

W trakcie naszych testów(zarówno w domu jak i biurze), większość kawoszy miała entuzjastyczne podejście do urządzenia, choć zdarzały się również śmieszne sytuacje, gdy jeden z pracowników stwierdził, że „fajny kubek nam kupiłeś”. Jak zawsze wygląd rzecz względna, jednym się podoba innym nie. Wszyscy jednak po kilku próbach znaleźli dla siebie „złoty środek” smaku danych ziaren. Nie wszyscy jednak mieli ochotę przy każdym espresso czekać minutę czy dwie aby uzyskać taki efekt(dla wybranych kaw). Drobną irytacją jest również fakt, że używanie urządzenia bez stacji tampingowej jest nieco problematyczne, choć w przypadku NPF można zwyczajnie oprzeć go o np. blat stołu i podtrzymać ręką na czas mieszania.

(https://4kgamer.net/wok/umix/umix3.jpg)

U-MIX to kolejna ciekawa propozycja od naszej rodzimej firmy Kazak dla kawowego światka. Raczej nie podbije szerszego rynku, ale chyba nie takie było założenie twórcy. Jak już wcześniej wspomniałem dostępne są dwie wersje Home i Barista. Oficjalna cena wynosi odpowiednio 370 i 760 zł( możną ją obniżyć o 10% za pomocą forumowego rabatu). Dużo? Jak zawsze pojęcie względne, moim zdaniem wersja Home została rozsądnie wyceniona i to właśnie w jej kierunku kierowałbym zainteresowanych. Sam zapewne taką właśnie kupię.

Przewaga U-MIX nad popularnym „korkiem z igłami” w naszych testach była wyraźna, co zapewne częściowo wynika w faktu, że w tym drugim przypadku występuje tzw. czynnik ludzki – trudno za każdym razem dokładnie tak samo wymieszać kawę w sitku. Sytuacja jest nieco mniej oczywista w przypadku porównania rezultatu z testowanego urządzenia do tego uzyskanego za pomocą Kribli-Grabli. Jednak i tutaj w pewnych niuansach na prowadzenie wysunął się U-MIX. Mowa tutaj o wspomnianych wcześniej większych możliwościach dopasowaniu smaku pod swoje preferencje. Mając na uwadze bliskość ceny tych urządzeń(mowa o wersji Home), nadal skłaniałbym się ku U-MIX. Ostatecznie jak to zwykle bywa w świecie entuzjastów kawy – każdy musi sam zdecydować, co i ile jest dla niego warte. Nie zmienia to faktu, że U-MIX to urządzenie ciekawe, mające sporo do zaoferowania entuzjastom kawy.

Bardzo dziękuję @Valerii za wypożyczenie sprzętu do testów.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 02 Wrzesień 2022, 07:06:38
Ma ktoś z Was możliwość nagrania filmiku jak U-Mix miesza w szklance/szklanym pojemniku, żeby zobaczyć jak mniej więcej porusza się kawa?
Mierzył już ktoś z Was może EY/TDS?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 02 Wrzesień 2022, 09:15:57
szklanka to ciekawy pomysł :), mam już refraktometr jak tylko znajdę chwile postaram się coś pomierzyć , ale na razie nawał zajęć skutecznie utrudnia zajęcie się na poważnie tym tematem . W testach subiektywnych zauważyłem jak kolega powyżej dość szybkie formowanie się jednego strumienia kawy na sicie i mocne wymieszanie smaków w filiżance (nie trzeba używać łyżeczki ) chociaż ja preferuje jak profile smakowe układają się warstwowo :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 02 Wrzesień 2022, 10:38:46
Ma ktoś z Was możliwość nagrania filmiku jak U-Mix miesza w szklance/szklanym pojemniku, żeby zobaczyć jak mniej więcej porusza się kawa?
Mierzył już ktoś z Was może EY/TDS?

Jak wrócę do domu(w przyszłym tygodniu) to mogę zrobić "test szklanki" - nagrać filmik i wrzucić.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 02 Wrzesień 2022, 21:06:23
@MSL dziękuję bardzo za szczegółowe i dogłębne testy. Jestem mile zaskoczony. Mam dwa pytania.
1. Wspomniałeś o dwóch młynkach do kawy. Czy różnica w współpracy U-mixa z tymi młynkami była widoczna?
2. Czy po zamieszaniu kawy w sitku wyjmowałeś U-mix włączony czy wyłączony?

PS. Dobre urządzenie do ostrzenia na pierwszym zdjęciu. Chciałbym przetestować. :)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 03 Wrzesień 2022, 13:36:11
@Valerii dziękuję.

Widzisz, miałem informacje o porównaniu przemiału z różnych młynków + U-MIX zamieścić w recenzji, ale pośród ponad 10 stron różnych notatek i wyników jakoś mi to ostatecznie umknęło :(, a teraz niestety wiadomości powyżej nie mogę już poprawić (edycja wysłanej wiadomości jest ograniczona czasowo na forum). Spinacz przybył na ratunek, wszystko zostało dodane do recenzji. :)

Jeśli chodzi o ostrzałkę na zdjęciu czyli Work Sharp Precision Adjust, to jest świetna, relatywnie tania; super dla początkujących w temacie ostrzenia noży i tak naprawdę ma tylko 2 wady. Jeśli chcesz to mogę Ci podesłać bez problemu do testów jak już wrócę do domu z urlopu.

zrobione

@Spinacz - dzięki.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 09 Wrzesień 2022, 20:35:21
Testuję automatyczny włącznik / wyłącznik. Być może wersja "home" będzie wyposażona w taki przełącznik.

https://youtu.be/Xn53-474LLM
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 20 Listopad 2022, 13:36:54
https://www.instagram.com/reel/ClKSLYyANYo/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

U-Mix u Sprometheus. W komentarzach nie zostawili na tym suchej nitki, ale najciekawszy jest komentarz youtubera „umix to rozwiązanie nieistniejącego problemu”
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 20 Listopad 2022, 15:16:43
Daj znać, jak sam coś wymyślisz, zaprojektujesz, stworzysz i zaczniesz sprzedawać. Wyślij na testy; z chęcią ocenimy.

Nie bronię U-Mix(choć w moich testach wypadł dobrze), abyś nie zrozumiał opacznie. Każdy może mieć swoje zdanie. Natomiast poziom Twojego zachowania na tym forum jak już wielokrotnie pokazałeś... szkoda gadać.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 20 Listopad 2022, 18:23:49
Aha.
Czyli w wątkach o Biance, Profiteku, Linea Micra trzeba malkontentom napisać to samo, żeby sami zrobili swoje maszyny i wysyłali na testy. No i niedługo mecze reprezentacji wiec nikt nie może nie być zadowolony z gry, chyba, że sam wyjdzie i zagra i wtedy ocenimy.
Kawę robiona przeze mnie i mój serwis oceniło tysiące osób i zdecydowanie preferuje negatywne komentarze, bo one mogą wnieść coś wartościowego.
Na szczęście to nie forum kofidesku gdzie ktoś to nie liże pupki innym i nie uwaza ze skerton to „król młynków ręcznych” jest banowany.

Nie mam nic do umixa, abyś nie zrozumiał opacznie. To urządzenie które jest dla ułamka procenta domowych baristów. Ciężko mi tylko uwierzyć w magiczną słodycz po jego uzyciu. A to forum ma tak wysoki poziom, że nikt nie ma refraktometra ;) a jak się zaoferuje pomiary to nagle refraktometry nie działają :) nawet moje zachowanie nie może być poniżej poziomu tego forum ;)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: trez w 20 Listopad 2022, 18:41:30
czy to wina szczympka, że fanom sprometheusa się umix nie spodobał? Większość się śmiecha z tego samego co i jak o nim sądzę ale czy z tego powodu nie może się on komuś podobać? Zakazane pod karą chłosty jest lubić coś, z czego się śmieją w internetach?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 20 Listopad 2022, 18:55:09
Coraz częściej rozumiemy się tutaj "opacznie" -- czy warto tak ze sobą zadzierać? Dajmy spokój komentarzom, komentarzom do komentarzy i komentarzom na temat komentarzy do komentarzy. @trez, przecież wiemy, że to nie wina Szczympka, że fanom S się UMIX nie spodobał. Nikt oprócz Ciebie tu nie napisał, że ktoś nie może się pośmiać -- takie wnioski promienieją od Ciebie i Szczympka ;). MSL napisał coś zgoła innego.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: rollo45 w 20 Listopad 2022, 19:02:24
Ja mam refraktometr (mam nadzieje ze działa :), zaoferowałem pomiary , ale brak czasu żeby to zrobić porządnie skutecznie utrudnia mi przeprowadzenie testu , ale obiecuje ze test wykonam . @Antonio ale to creme de la creme tego forum właśnie że się posprzeczamy ,skrytykujemy , trochę się poprztykamy ale jako jednostki bądź co bądź wybitne bo kultywujące tak niszowe hobby ,zapominamy i idziemy dalej :):):)
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 20 Listopad 2022, 19:10:40
,zapominamy i idziemy dalej
Mam nadzieję :).
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 20 Listopad 2022, 19:45:35
Aha.
Czyli w wątkach o Biance, Profiteku, Linea Micra trzeba malkontentom napisać to samo, żeby sami zrobili swoje maszyny i wysyłali na testy. No i niedługo mecze reprezentacji wiec nikt nie może nie być zadowolony z gry, chyba, że sam wyjdzie i zagra i wtedy ocenimy.
Kawę robiona przeze mnie i mój serwis oceniło tysiące osób i zdecydowanie preferuje negatywne komentarze, bo one mogą wnieść coś wartościowego.
Na szczęście to nie forum kofidesku gdzie ktoś to nie liże pupki innym i nie uwaza ze skerton to „król młynków ręcznych” jest banowany.

Nie mam nic do umixa, abyś nie zrozumiał opacznie. To urządzenie które jest dla ułamka procenta domowych baristów. Ciężko mi tylko uwierzyć w magiczną słodycz po jego uzyciu. A to forum ma tak wysoki poziom, że nikt nie ma refraktometra  a jak się zaoferuje pomiary to nagle refraktometry nie działają  nawet moje zachowanie nie może być poniżej poziomu tego forum

W tym rzecz, jak się coś krytykuje, co Ty czyniłeś tutaj wielokrotnie to warto to czymś podeprzeć, najlepiej swoim testem. W nic nie musisz wierzyć. Natomiast ja jasno napisałem - sposób Twojej wypowiedzi nie ma NIC wspólnego z konstruktywną krytyką. Tobie się zwyczajnie "nie podoba" produkt, które w rękach nie miałeś i wyrażasz swoje niezadowolenie oraz przytaczasz opinie ludzi, którzy równie w rękach go nie mieli. W jakim celu? Oczywistym, bo Tobie się nie podoba, więc musisz to zaakcentować, że komuś też nie.

Konstruktywna krytyka jak najbardziej, zawsze. Tylko przytocz proszę takową w swoich komentarzach w tym temacie. Nie znalazłem, tylko opryskliwe niczym nie poparte komentarze pod adresem tego, co tworzy Valerii. Ogólnie Twój sposób odnoszenia się do ludzi, z którymi się nie zgadzasz na tym forum jest poniżej krytyki, na już nawet administrator Ci zwrócił uwagę.

czy to wina szczympka, że fanom sprometheusa się umix nie spodobał? Większość się śmiecha z tego samego co i jak o nim sądzę ale czy z tego powodu nie może się on komuś podobać? Zakazane pod karą chłosty jest lubić coś, z czego się śmieją w internetach?

Nie zrozumiałeś jak słusznie zauważył Andrzej lub masz podobny cel jak Szczympek. Konstruktywna krytyka jak najbardziej.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: trez w 20 Listopad 2022, 20:29:51
No widocznie ktoś czegoś nie zrozumiał, może być że i ja, z tym dużego problemu nie będę miał :D
W adwokata kolegi na Sz tym bardziej nie planuje się bawić, wiemy jak pisze nie od dziś i nie sądzę, żeby takowego potrzebował ;)
Ale wiecie co? To dobrze jest wrzucenie do naszego grajdołka opinii z innego grajdołka nieważne jakie by one nie były.
Ja się o samym umix-ie nie wypowiadałem wcześniej, głównie przez to, że jest dla mnie pokraczny i zbyteczny, klientem na niego nie będę. A czy można mi prezentować taką opinię, bez przeprowadzenia osobistego, rzetelnego i obiektywnego testu? No pewnie, oczywiście, takie jest moje zdanie i ja się z nim zgadzam, a to jest chyba forum do wyrażania opinii, nie? Czy nie?
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 20 Listopad 2022, 23:02:53
]

Cytuj (zaznaczone)
jak się coś krytykuje, co Ty czyniłeś tutaj wielokrotnie

Bardzo Cie proszę o jeden, JEDEN, cytat w którym krytykuje UMIXA. Nie to czy refraktometr działa czy nie, ale „opryskliwe niczym nie poparte komentarze” dotyczące samego  UMIXA. Z tego co widze w tym wątku, to Ty nawet się ze mną zgadzałes (!) jeśli chodzi o użycie refraktometra, żeby zobaczyć  jak wyglądają cyferki w kontekście UMIXA.

UMIXA nie krytykuje, bo mnie nie obchodzi, nie jest dla mnie. Wrzuciłem filmik sprometeusa, tak samo jak wrzuciłem do tematu z Rotą razem z gratulacjami. Zwróciłeś na to uwagę? Bądźmy konsekwentni, ktoś rozpoznawalny w świecie kawowym recenzuje „lokalny” sprzęt, to chyba dobrze, nie?

Cytuj (zaznaczone)
Tobie się zwyczajnie "nie podoba" produkt
Cytuj (zaznaczone)
bo Tobie się nie podoba,
Jeden cytat, proszę. A jeśli takowego nie znajdziesz, proszę, ochłoń, napij się kawki.
Tytuł: Odp: U-MIX
Wiadomość wysłana przez: MSL w 21 Listopad 2022, 01:21:35
Wrzuciłem filmik sprometeusa, tak samo jak wrzuciłem do tematu z Rotą razem z gratulacjami. Zwróciłeś na to uwagę? Bądźmy konsekwentni, ktoś rozpoznawalny w świecie kawowym recenzuje „lokalny” sprzęt, to chyba dobrze, nie?

Bardzo dobrze, gdybyś na "filmiku" poprzestał, ale koniecznie czułeś potrzebę dodania:
.... W komentarzach nie zostawili na tym suchej nitki, ale najciekawszy jest komentarz youtubera „umix to rozwiązanie nieistniejącego problemu”

To tak w ramach troski, o dobro lokalnego konstruktora i jego produkty czy może miałeś na myśli dobro pozostałych czytelników i przyjąłeś, że nie umieją czytać komentarzy? Bo chyba nie podkreśliłeś go jako NAJCIEKAWSZY, przez sympatię do produktu. Logika wskazuje na coś zupełnie przeciwnego.

Jeden cytat, proszę. A jeśli takowego nie znajdziesz, proszę, ochłoń, napij się kawki.

Jestem zupełnie spokojny, kompletnie się nie denerwuję takimi rzeczami. Jutro przejrzę temat i jeśli znajdę to wkleję, a jeśli nie to napiszę - nie znalazłem, mój błąd w tej kwestii. Nie ma problemu. Ja się z Tobą zgadzam, co do refraktometru i tu nic się nie zmieniło - absolutnie nie to miałem na myśli - chętnie bym zobaczył takie cyferki; mam nadzieję, że ktoś takowy test wykona. Jestem z natury człowiekiem typu - umiarkowany sceptycyzm, dotknę, sprawdzę, wykonam test - a dopiero po tym wydam swoją opinię.