Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 03 Styczeń 2018, 13:29:29
Mam pytanie odnośnie materiału, z którego wykonany jest bojler/termoblok.
Myślałem nad zakupem lepszego ekspresu, np Gaggia New Baby lub Classic lecz okazuje się, z tego co czytam, że użyto w nich aluminium do produkcji elementów grzewczych. Czy nie wpływa to szkodliwie na zdrowie? Wiem, że woda ma krótki kontakt z tymi elementami, ale jednak aluminium nie jest zbyt mile widziane w gastronomii. Sam pozbyłem się kiedyś swojej Poemii na rzecz Saeco Aroma ze stalowym bojlerem.
W Rancillo z tego co widzę jest boiler mosiężny - chyba już przyjaźniejszy materiał? W moim Saeco z kolby zszedł już chrom i wychodzi goły mosiądz, ale tutaj większość osób kazała się nie przejmować.
Ewentualnie czy ktoś się orientuje jaki materiał "siedzi" w Ascaso Basic?
PS. Nie jestem jakimś hipochondrykiem, ale jest to ogólnie zastanawiające odnośnie tego aluminium, czy powinno się to stosować.
Wiadomość wysłana przez: grex w 03 Styczeń 2018, 14:20:11
Starsza gaggia to aluminium, używane boilery potrafią wyglądać tak: https://www.google.pl/search?q=gaggia+classic+boiler+inside&safe=off&tbm=isch&tbs=rimg:CZvRVOq-hR69IjiKCXfD-G1oKEWoXWvETX4I9FcYZ_1NylQeOJzDGU8x54aFHRT3gqubQGG6o8hc94wIUvRXeLMTYvSoSCYoJd8P4bWgoEQ_1a0bmyxzYCKhIJRahda8RNfggRXbSl28u904cqEgn0Vxhn83KVBxG1JYCdHzWkzyoSCY4nMMZTzHnhERnsumlo5a-PKhIJoUdFPeCq5tARO_13KoqnpHYcqEgkYbqjyFz3jAhF45FFDl3KA0CoSCRS9Fd4sxNi9EW-P9fygijsE&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjvgo-i8LvYAhUQ6qQKHTrcBeoQ9C8IHg&biw=1862&bih=937&dpr=1.38#imgrc=_ (https://www.google.pl/search?q=gaggia+classic+boiler+inside&safe=off&tbm=isch&tbs=rimg:CZvRVOq-hR69IjiKCXfD-G1oKEWoXWvETX4I9FcYZ_1NylQeOJzDGU8x54aFHRT3gqubQGG6o8hc94wIUvRXeLMTYvSoSCYoJd8P4bWgoEQ_1a0bmyxzYCKhIJRahda8RNfggRXbSl28u904cqEgn0Vxhn83KVBxG1JYCdHzWkzyoSCY4nMMZTzHnhERnsumlo5a-PKhIJoUdFPeCq5tARO_13KoqnpHYcqEgkYbqjyFz3jAhF45FFDl3KA0CoSCRS9Fd4sxNi9EW-P9fygijsE&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwjvgo-i8LvYAhUQ6qQKHTrcBeoQ9C8IHg&biw=1862&bih=937&dpr=1.38#imgrc=_)
najnowsza ma boiler stalowy ale nie wiem czy pozostałe elementy mają jakieś certyfikaty. Ascaso i lepsze modele Graef mają stalowe rurki wodne w termobloku, pierwsza z tych marek chwali się że ma certyfikaty na wszystkie elementy które mają kontakt z wodą. Silvia bodajże dopiero w najnowszym modelu ma jakiś stop mosiądzu "bezpiecznego", wcześniej widać tego nie było bo przy zmianie modelu podkreślano tą zmianę. Mosiądz też nie jest obojętnym materiałem i takie bojlery również potrafią nieźle "wyglądać" od środka: https://www.google.pl/search?q=rancilio+silvia++boiler+inside&safe=off&tbm=isch&tbs=rimg:CY3XyBiFBbNZIjjs5oWElceQI9qudeYUTZSh5LN0bJLT79IUvRXeLMTYvSWkTqAKu8BJIlZStHVh-wIMAmNfNpVD-CoSCezmhYSVx5AjEXQTLz38NiYmKhIJ2q515hRNlKERooHlSObsHuEqEgnks3RsktPv0hHG42WJ4Cat6SoSCRS9Fd4sxNi9EW-P9fygijsEKhIJJaROoAq7wEkRdBMvPfw2JiYqEgkiVlK0dWH7AhH8svVCE_1kvvioSCQwCY182lUP4EaSuffYxwALG&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiinIjq8LvYAhXOzaQKHV8-DB8Q9C8IHg&biw=1862&bih=937&dpr=1.38 (https://www.google.pl/search?q=rancilio+silvia++boiler+inside&safe=off&tbm=isch&tbs=rimg:CY3XyBiFBbNZIjjs5oWElceQI9qudeYUTZSh5LN0bJLT79IUvRXeLMTYvSWkTqAKu8BJIlZStHVh-wIMAmNfNpVD-CoSCezmhYSVx5AjEXQTLz38NiYmKhIJ2q515hRNlKERooHlSObsHuEqEgnks3RsktPv0hHG42WJ4Cat6SoSCRS9Fd4sxNi9EW-P9fygijsEKhIJJaROoAq7wEkRdBMvPfw2JiYqEgkiVlK0dWH7AhH8svVCE_1kvvioSCQwCY182lUP4EaSuffYxwALG&tbo=u&sa=X&ved=0ahUKEwiinIjq8LvYAhXOzaQKHV8-DB8Q9C8IHg&biw=1862&bih=937&dpr=1.38)
Bojler to nie koniec, grupa kawowa i inne elementy też potrafią nieźle "zarosnąć": http://farm8.staticflickr.com/7410/11958933934_cc5fa6fba7_z.jpg
Najprościej jest... w przypadku zaparzaczy alternatywnych (moka, phin/slowpresso, drip, tygielek itp.itd.) lub prostych ekspresów dźwigniowych (np. Flair). Utrzymanie czystości i higieny jest w nich banalnie proste. Prawie każdy występuje w wersji wykonanej ze stali/szkła/ceramiki, przy każdym użyciu lejesz świeżą wodę i ma ona króki kontakt z naczyniem. W bojlerze nie bardzo jest to wykonalne.
Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 04 Styczeń 2018, 11:29:03
Niestety właśnie mam wątpliwości co do tego aluminium. W obecnym, budżetowym ekspresie mam boiler ze stali i czuję się w miarę bezpiecznie. Pojawiła się opcja przesiadki na lepszą Gaggię, ale tam siedzi aluminiowy.
Wiadomość wysłana przez: wushu81 w 04 Styczeń 2018, 11:36:57
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 04 Styczeń 2018, 14:43:11
tylko gdybyś zrobił zdjęcia wnętrz ekspresów wykonanych całkowicie ze stali a używanych przez tych samych ludzi to wyglądały by identycznie. Ok nie było by wżerów z kamienia w ściankach po usunięciu ale reszta była by taka sama. To co tam widać to kamień kotłowy, osady organiczne i oleje z kawy. Gdyby to był duży problem to we Włoszech była by plaga zatruć metalami ciężkimi (ołów z mosiężnych bojlerów), miedzią i aluminium.
W elektronice też zrezygnowano z ołowiu bo wody miały go wypłukiwać z lutów na wysypiskach. Ołowiu już nie ma (poza wyjątkami np. aparatury medycznej) za to hałdy śmieci elektronicznych dzięki temu wzrosły kilkukrotnie.
Wiadomość wysłana przez: ziarenko w 04 Styczeń 2018, 14:51:39
Wiadomość wysłana przez: grex w 04 Styczeń 2018, 18:42:01
Poza tym...jakoś nikogo nie dziwi, że od dawna nie używa się w kuchni czajników, garnków czy choćby sztućców z aluminium/mosiądzu. Ciekawe czemu.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Styczeń 2018, 19:50:57
Poza tym...jakoś nikogo nie dziwi, że od dawna nie używa się w kuchni czajników, garnków czy choćby sztućców z aluminium/mosiądzu. Ciekawe czemu.
Alu tanie, nietrwałe, kruche, miękkie, śniedzieje, mosiądz to samo co alu tylko jest w cenie kwasówki. Dlatego zastosowana kwasówka do wyrobów garnków, widelców itp. jest wskazana bo nie posiada cech negatywnych które występują w alu i w mosiądzu.
Ekspres jest maszyną specjalistyczną, wszelkie przypisywanie zależności materiałowych występujących w innym środowisku nie powinno mieć miejsca.
Czystość bojlera w części wewnętrznej, jest wskazana bardziej niż na zewnątrz. Moim zdaniem.
Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 04 Styczeń 2018, 20:29:15
Opisują wszyscy, że bojlery te składają się z części aluminiowej oraz mosiężnej. Mosiądz oddziałuje na aluminium jak elektroda lub coś takiego, pod wpływem wody powodując jego utlenianie. Dlatego, jak piszą właściciele, w tych Gaggiach często na miejscu łączenia aluminium ze spodem z mosiądzu występuje ubytek materiału.
Jednak to wszystko jest dla mnie i tak nie aż tak ważne.
Kwestią ważną pozostaje czy aluminium przedostaje się do filiżanki w tych ekspresach i ewentualnie czy to szkodzi, bo jeśli tak, to ja zostaję przy swojej budżetówce, ale z bojlerem ze stali nierdzewnej.
Oczywiście, że w tym bojlerze może być "syf", choćby wiele razy widziana "breja" z wymieszanego kamienia i odkamieniacza. Jednak to ciągle nie są pewne podkłady aluminium :) Niektórzy z kolei piszą, że nie ma możliwości, żeby bojler jakkolwiek oddziaływał na wodę przez niego przepływającą w takim stopniu by stało się to jakoś zauważalne dla zdrowia.
Sam nie wiem i ciągle się zastanawiam czy nie lepiej zbierać na jakiegoś Ascaso.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 04 Styczeń 2018, 21:09:02
Jak uważasz, że termoblok jest lepszy bo jest "zdrowszy" to go kup.
Pamiętaj, co Ciebie nie zabije to Ciebie wzmocni. ;) :)
Wiadomość wysłana przez: wushu81 w 04 Styczeń 2018, 23:01:49
https://youtu.be/zuIOlsdDg_o
Nie wiem, na ile obiektywny ale kto wie...
Sam mam Arc'a na którym rozpocząłem swoją przygodę z espresso i nie żałuję. Kawa wychodzi bardzo dobra, tylko wymaga to wprawy. Teraz idę krok dalej i na dniach zawita do mnie Steel Pid. Ale to wciąż termoblok i tego się trzymam.
Wiadomość wysłana przez: kursor w 05 Styczeń 2018, 07:32:16
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 05 Styczeń 2018, 08:43:14
Nie wiem, na ile obiektywny ale kto wie...
Ja bym z takim testem nie wyjechał. Dlaczego, zapodam w kawę więcej % robusty i Ascaso wygrywa, dam więcej arabiki Rocket górą. Do tego dojdzie jeszcze stopień palenia ziarna. Jest wesoło. :mhh:
Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 05 Styczeń 2018, 08:51:15
Z ciekawości zajrzałem kiedyś do bojlera w Gaggi. Oprócz wżerów było tam jakieś szaro-czarne, śmierdzące błocko. Pewnie mieszanka wody, środka do odkamieniania i tego co się z bojlera wyżarło. Gaggia stoi sobie w piwnicy. Nie zamierzam jej nawet sprzedawać coby kogoś na sumieniu nie mieć :).Co to była za Gaggia tak z ciekawości?
Pewnie jakbym w moim starym Saeco z boilerem stalowym otworzył to też by to błotko było, to raczej często spotykane, kwestia co w tym błotku jest.
Wiadomość wysłana przez: kursor w 05 Styczeń 2018, 09:30:45
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 05 Styczeń 2018, 14:47:19
Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 05 Styczeń 2018, 16:15:58
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 05 Styczeń 2018, 17:26:09
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 05 Styczeń 2018, 22:40:21
Mi przy zakładaniu tematu chodziło bardziej o to czy aluminium przedostanie się do filiżanki.Ten sam dylemat jak z kawiarką aluminiową czy stalową.
A to co się dzieje w środku? Jeśli ktoś ma podejście S. Jobsa to nie ma powodów do zmartwień. Będzie pił tylko kawę ;D
Wiadomość wysłana przez: maniek21 w 05 Styczeń 2018, 23:25:39
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 05 Styczeń 2018, 23:34:38
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Hilderyka w 06 Styczeń 2018, 01:53:11
Wiadomość wysłana przez: GrizzzLee w 06 Styczeń 2018, 08:00:52
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 06 Styczeń 2018, 08:37:03
https://www.youtube.com/watch?v=RHaWKUlor08
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Styczeń 2018, 08:37:54
jak dla mnie obecność aluminium, czy to w boilerze, czy w portafiltrze, dyskwalifikuje dany sprzęt, właśnie ze względów zdrowotnychKażdy ma jakiegoś bzika
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Hilderyka w 06 Styczeń 2018, 13:27:06
I o ile posiłek w barze Apis nie przeraża mnie w żaden sposób, pod warunkiem że będzie dogotowany, o tyle neurotoksyczność aluminium już tak.
Z tego samego powodu nie używam w kuchni folii aluminiowej, nie piję piwa z puszki, czytam skład produktu przed zakupem...
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Styczeń 2018, 13:29:00
Marek.
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 06 Styczeń 2018, 14:25:29
Piwa z puszki też nie pijam, ohyda.Puszka nie ma wpływu na smak piwa, już szybciej zielona butelka i promienie UV, ale w kontekście piwa koncernowego to marginalne znaczenie. Jest mniej energochłonna i bardziej ekologiczna. Jeżeli ktoś lubi uczucie szkła na ustach zamiast metalu z puszki może użyć szklanki albo kufla...
Marek.
Sent from my SM-G950U1 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Styczeń 2018, 14:28:13
Marek.
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 06 Styczeń 2018, 15:04:26
Sent from my SM-G950U1 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Styczeń 2018, 15:09:01
Marek.
Wiadomość wysłana przez: SMaN w 06 Styczeń 2018, 15:18:44
Sent from my SM-G950U1 using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 06 Styczeń 2018, 15:30:41
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Hilderyka w 30 Marzec 2018, 22:53:35
Początkowo wybór padł na Zelmera 13Z012 - kolba sprawia wrażenie jakby była ze stali nierdzewnej, nawet lekko przyciąga magnes, jednak od producenta otrzymałam odpowiedź, że jest to aluminium.
Macie jakieś typy?
Wiadomość wysłana przez: krystians w 31 Marzec 2018, 01:01:04
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 31 Marzec 2018, 08:27:26
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 31 Marzec 2018, 15:19:52
Wiadomość wysłana przez: grex w 31 Marzec 2018, 16:19:05
szukam taniego (do 500 zł) ekspresu, którego portafilter wykonany byłby ze stali nierdzewnej z termoblokiem, ewentualnie stalowym bojlerem.DeLonghi 820 ma mosiężny PF i aluminiowy TB z rurkami wodnymi ze stali, choć wydajność grzewcza tego bloku jest typowa dla konstrukcji marketowych i nie dorównuje solidnym ekspresom. Masywny PF można ew. nagrzać w kubku z wrzątkiem i będzie trzymał ciepło, ale na niedogrzewający termoblok za wiele się nie poradzi... No i (jak niemal każdy marketowiec) ma podwójne sitka, któe wymagają odcinania dolnej części. Plusem tego modelu jest dobry spieniacz.
W tym budżecie nie znajdziesz dobrego nowego ekspresu wykonanego porządnych (i drogich) materiałów. Segment budżetowy z oczywistych względów jest zdominowany przez tani plastik i aluminium. Najtańsze spełniające Twoje oczekiwania gaggia classic II lub ascaso basic kosztują blisko 3x więcej.
Wiadomość wysłana przez: Hilderyka w 01 Kwiecień 2018, 17:23:59
DeLonghi 820 ma mosiężny PF i aluminiowy TB z rurkami wodnymi ze staliI jemu właśnie przyjrzę się bliżej, ważne, spełnia surowcowe kryteria, a po Silvercreście to i tak byłby niezły przeskok ;)
Wiadomość wysłana przez: Hilderyka w 03 Kwiecień 2018, 21:50:00
"Rurka w termobloku, sitka oraz filtry wykonane są ze stali nierdzewnej. Uchwyt (kolba) na filtry/sitka jest ze stopu aluminiowego, ale w środku znajduje się wkładka z tworzywa sztucznego, dzięki czemu kawa nie ma styczności z aluminium".
Czyli jednak alu... Odpowiedź dotyczyła dokładnie modelu EC 820.B.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 03 Kwiecień 2018, 22:10:07
Wiadomość wysłana przez: kawulec w 09 Kwiecień 2018, 14:45:55
Wiadomość wysłana przez: grex w 09 Kwiecień 2018, 17:01:06
Ewentualnie przy okazji przerobki sitek możnaby od razu odciąć dno i zrobić NPF tak jak tu ktos sobie poradził z ekspresem tej samej marki: https://youtu.be/nqjoZ7iUmCo
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10 Kwiecień 2018, 08:29:21
Raczej elementow gdzie ph plynu jest malo neutralne, jak prysznic czy pf.
Wiadomość wysłana przez: grex w 10 Kwiecień 2018, 10:06:35
Ogólnie dla osób wyczulonych na sprawy zdrowotne świetnym wyjściem są alternatywne zaparzacze wykonane z ceramiki, szkła lub stali.