Wiadomość wysłana przez: Tedi w 08 Listopad 2017, 20:25:48
Z tego co przeczytałem w :
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4572.msg117058 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4572.msg117058)
cytat z 26 sierpnia.
Pewnie że ma. Zwojów jest znacznie więcej - ok. 1 m rurki to nie są 3 zwoje. Publikowane w materiałach zdjęcie przekroju termobloku jest jedynie poglądowe. Tyle, że w tej spirali mieści się raptem 12 ml wody w rurce o średnicy 2 mm. Po króciutkim spuście wody dla opłukania prysznica i ustabilizowania temperatury kawa jest robiona ze świeżo napływającej wody. Inaczej niż w bojlerze w którym zawsze jakaś ilość wody jest. Jeśli dodać do tego elektroniczny termostat lub nowy PID to stabilność jest zapewniona. Czy lepsza czy gorsza niż w bojlerze nie będę w tej chwili dyskutował. Wiadomo, że producent przy elektronicznym termostacie podaje +/- 1,5 st. C. Podobnie lub lepiej powinno być w nowym ekspresie PID. Tym bardziej, że ma on izolację termiczną termobloku. Sądzę, że we wrześniu będziemy mogli opublikować wyniki pomiarów przeprowadzonych przez ASCASO w celu certyfikacji wg metod WBC. Wówczas wrócimy do tej dyskusji.
Mija miesiąc jeden i drugi, no i jest informacja.
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4882.msg118772 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4882.msg118772)
Cytat z 30 pazdziernika
Dodało do tego izolację termiczną oraz elektroniczny termostat dający najlepszą w tej klasie stabilność temperaturową w trakcie ekstrakcji kawy +/- 1,5 st. C (w tym tygodniu opublikujemy wyniki testów wykonanych metodą WBC).
Dzisiaj jest 8 listopada. Co z tym testem jest grane?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Listopad 2017, 21:07:25
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Listopad 2017, 15:58:08
(https://images81.fotosik.pl/900/c31764413ce77617.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/c31764413ce77617)
Teraz chyba wystarczy. Więcej dziś nie odpowiem - muszę wyjechać.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 13 Listopad 2017, 16:56:52
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 13 Listopad 2017, 19:23:05
Wszystko co mogę w tej chwili powiedzieć to jest napisane przy tabeli:
- ekspres DREAM PID
- data testu 10.11.2017.
- temperatura na termobloku 100 st. C
- temperatura podgrzewania wstępnego 0 (tego nie jestem pewien, może to być też różnica temperatur - parametr 5)
- ciśnienie 9 bar
- podwójne espresso
Resztę określają wytyczne WBC. Skoro test był wykonywany tą metodologią to należy przyjąć, że pozostałe parametry są zgodne z wytycznymi. Poza tym o tej porze Raul mi nie odpowie. W odróżnieniu od nas - odpoczywa.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Listopad 2017, 18:08:23
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Listopad 2017, 18:38:05
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 14 Listopad 2017, 18:52:25
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Listopad 2017, 19:10:33
Na tą chwilę jest tylko wydruk testu temperatury, obstawiam na max. nastawie temperatury został on przeprowadzony. :mhh:
Czy na tej wartości jest bardziej stabilna temperatura wody niż na niższej zapodanej nastawie temperatury?
Co cóż, ten Dream ma PID, nie dowiemy się czy działa on choć w minimalny sposób poprawnie. :-\
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Listopad 2017, 19:37:52
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Listopad 2017, 19:57:40
Samo zachowanie temperatury po upływie czasu wygląda naprawdę dobrze mimo, że test jest bez kawy w sitku.
Link do opisu jak wykonać poprawnego espresso. Podano też wartość temperatury wody.
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=61.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=61.0)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 14 Listopad 2017, 20:38:33
I ta tabelka była i miała być odpowiedzią. Niezależnie od temperatury ekstrakcji kawy. Chodziło o stabilność.
Jestem w posiadaniu jeszcze jednej tabelki - z zadaną temperaturą 95 st. C. Dziś nie dam rady jej pokazać. Jutro z biura tak. Ale w ten sposób to możemy to ciągnąć w nieskończoność. Po tej tabelce będziesz chciał tabelkę z temperaturą 92 st. C, następnie 90 st. C, 88 st. C ... Z ciśnienieniem 8,5, 9,0, 9,5 ,11,0 lub 12,0 bar. Itd. Nie mam zamiaru poświęcać swój czas na taką zabawę. To będzie ostatnia tabelka.
PS. Niezależnie od zaleceń INEI temperaturę zaparzania dobiera się do kawy nie trzymając się magicznych 88+/-2. Od tego są elektroniczne termostaty i PID aby wydobyć z danej mieszanki to co nam najbardziej odpowiada. A ogólne zalecenia palarni kawy są takie że im wyższa zawartość odmiany Arabica w kawie tym wyższa winna być temperatura ekstrakcji. Przykładowo dla naszej kawy Caffe Royal oraz Premium zalecana temperatura jest 96 st. C. I jeszcze jedno - przepalić to możesz kawę puszczając na nią wodę z HXa (bez spustu) o temperaturze 117 - 120 st. C a nie 96 - 98 st. C.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 14 Listopad 2017, 21:53:05
temperatura wody wypływającej z ekspresu – 88°C ±2°C; 88 st. C, ja choć cięty jestem na wieści z netu to przy tej wartości, nawet będąc pijany jak bela nie ośmieliłbym się skrytykować tej wartości temperatury. Ale to moim zdaniem.
Fakt jest to model gastro, ja z starego HX osiągam +/- 0,5 st.C. Bym zapomniał, z kawą w sitku. Temperatura 88 , 90, 93 st. wszystko jedno jaka. 97 stopni to spore wezwanie konstrukcyjne jest dla ekspresu. Kawa w tej temperaturze nie nadaje się do wypicia.
Cieszy mnie stan, że będzie kolejna tabelka. :ok: :)
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Listopad 2017, 08:55:47
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 15 Listopad 2017, 09:30:54
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 15 Listopad 2017, 10:04:43
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Listopad 2017, 10:06:57
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Listopad 2017, 10:48:34
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 10:55:30
Chyba z ciekawości wetknę kiedyś czujnik w ciastko kawowe i sprawdzę jak to w Basic'u (termoblok) wygląda podczas ekstrakcji. Tutaj w tabelce wygląda bardzo dobrze.
BASIC nie ma elektronicznego termostatu a tym bardziej PIDa. Poza tym test metodą WBC a włożenie czujnika w ciastko to też dwie różne sprawy.
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Listopad 2017, 11:20:44
test metodą WBC a włożenie czujnika w ciastkoWiadomo - to będzie domowy test, z czystej ciekawości. Myślę że powtarzalność dystrybucji i ubicia u mnie wygląda już lepiej niż po pierwszych kilogramach kawy :) Smak też wychodzi zawsze podobny przy zadanej dozie więc nie jest tak źle z termoblokiem (powtarzalnością) jak to niektórzy przypuszczają. Piszę przypuszczają bo jeszcze nikt nie sprawdził.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 11:43:10
Krytykujesz zalecenia INEI? :mhh: Mi się najbardziej podoba ten cytat:Gdzieżbym śmiał. Nie krytykuję tylko piszę o innych możliwościach w celu wydobycia niuansów smakowych najlepszych dla danej kawy i danego podniebienia. Z Twoim podniebieniem nie będę dyskutował.
temperatura wody wypływającej z ekspresu – 88°C ±2°C; 88 st. C, ja choć cięty jestem na wieści z netu to przy tej wartości, nawet będąc pijany jak bela nie ośmieliłbym się skrytykować tej wartości temperatury. Ale to moim zdaniem.
Załączam tabelkę z testem wykonanym jeszcze w lipcu 2017. Nie wszystkie parametry były wtedy jeszcze dobrze ustawione.
I od razu krótki opis co jest co. Na górze tabelki cyfry od 1 do 14 to numeracja kolejnych prób ekstrakcji kawy. Pod tą numeracją podane są przerwy między ekstrakcją w minutach i sekundach. Pionowo podany jest czas ekstrakcji z odczytem co 1 sekunda - od 1 do 30 sekundy.
(https://images84.fotosik.pl/902/ad798322ab991a05.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/ad798322ab991a05)
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 11:46:26
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 15 Listopad 2017, 11:57:53
Marek.
Wiadomość wysłana przez: uman w 15 Listopad 2017, 12:03:04
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 12:03:35
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 12:15:08
O ile mnie pamięć nie myli za to dostałeś bana.
Może być raczył spojrzeć w tabelkę. A co do bana dostałem go za "brak udzielenia odpowiedzi i sianie zamętu"
A ja cóż, przecież odpowiedziałem na pytanie.
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 15 Listopad 2017, 12:23:55
Ta temperatura z tabelki ustawiona na 95/100. To jest nastaw temperatury jaki na termo bloku został ustawiony za pomocą PIN lub PID tak? Czyli to ten nastaw ktory np. domyslne dle Steel wynosi 98C?
Pierwsza próba: po jakim czasie od włączenia ekspresu została wykonana 10 minut?
Czyli dla stabilnej temperaturowa ekstraktacji, maszyna powinna być wygrzana około 25 minut, 10 sekundowy flush, 10 sekund czekania i jedziemy. Wygląda to naprawdę dobrze.
PS. Docinki w stronę HX nie sa potrzebne ;)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 12:28:52
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 12:37:58
Hi, hi... Niech Tedi pokaże identyczny test wykonany metodą WBC dla dowolnego ekspresu z HX. Wtedy będziemy mieli porównanie. Trudno zdobyć ? Producenci się nie chwalą ?
Co mam Ci powiedzieć, w necie tylko przeglądam obrazki. Angielskiego nie znam, na tłumaczu nie chcę polegać.
Co do producentów i brak testów HX metodą WBC, być może ta metoda im nie odpowiada. Tego nie wiem. Wiem za to, że można samemu sprawdzić.
Wykres temperatury podczas ekstrakcji doppio z sondą umieszczoną w kolbie pod sitkiem Gaggia.
http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4875.0 (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4875.0)
(https://zapodaj.net/images/44714a732f134.jpg)
Z kawą w sitku. Ale to na innym forum. Tam mam spokój.
http://caffeprego.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=15320&start=15 (http://caffeprego.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=15320&start=15)
(https://zapodaj.net/images/57fa5459df060.jpg)
EDIT. Dodatkowy link
http://caffeprego.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=16250 (http://caffeprego.pl/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=16250)
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Listopad 2017, 13:05:52
Poza tym test metodą WBC a włożenie czujnika w ciastko to też dwie różne sprawyO tyle masz rację, że przepływ przez ciastko kawowe jest zmienny w czasie, a w teście WBC z użyciem Scace Thermofilter jest stały w czasie.
Test z kawą w sitku jest najważniejszy i najtrudniejszy do przeprowadzenia w urządzeniach które nie trzymają temperatury podczas ekstrakcji.Masz rację.
Wydaje mi się że właśnie z ciastkiem masz wolniejszy przepływ i łatwiej utrzymać temperaturę przy wolniejszym przepływie niż na pustym. Nie odwrotnie, na szybkim przepływie bez oporu. Skoro na pustym jest zachowana stabilność na pełnym może być tylko lepiej. Moim zdaniem.Nie do końca. Przepływ przez ciastko zmienia się w czasie (inny jest, gdy ciastko jest suche, jeszcze inny, gdy kawa zaczyna kapać, a zupełnie inny pod koniec ekstrakcji.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 13:15:47
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Listopad 2017, 13:34:11
w różnych odstępach czasu.Jak domyślam się, kolejne wiersze to kolejne sekundy?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 13:43:12
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 14:08:35
Jak domyślam się, kolejne wiersze to kolejne sekundy?
Powiem Tobie jak ja odczytuje ten test. Bazuje tylko na zachowaniu temperatury po upływie czasu.
Jest 14 ekstrakcji które trwają po 30 sekund każda.
Każda ta ekstrakcja jest przeprowadzona po zaznaczonym czasie zaraz po zakończeniu poprzedniej.
Tak więc pozycja nr. 1 10 min. postoju i 30 s ekstrakcja, później przerwa 5 min i kolejna ekstrakcja 30 s, później przerwa 2 min. i tak dalej. do pozycji nr. 14 włącznie.
Myślę, że wszystko będzie czytelne i zrozumiałe teraz.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Listopad 2017, 14:31:23
Jeśli jest np. 10:00 lub 5:00 to są minuty a jeśli jest 0:10 to są sekundyAle ja pytam o wiersze - te numerowane od 1 do 30. Podejrzewam, że sekundy.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 14:35:02
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 14:50:57
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 15 Listopad 2017, 15:05:40
Pisałem już to wcześniej.Fakt, teraz to zauważyłem.
Generalnie - niezłe wyniki, choć na HX-ie jest stabilniej. Pytanie tylko, czy ma to jakikolwiek zauważalny wpływ na smak kawy.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 15:10:42
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 15:40:14
Tedi, takich testów można znaleźć sporo. Ale pojedynczy strzał na kawie z pomiarem temperatury na ciastku nie ma nic wspólnego z testem metodą WBC. Przy tej metodzie masz 14 ekstrakcji wykonywanych w różnych przedziałach czasu. Nie chodzi tu tylko i wyłącznie o pomiar temperatury podczas jednej wybranej ekstrakcji na rozgrzanym ekspresie. Tu chodzi o stabilność temperaturową - podobne zachowanie i uzyskanie podobnych odchyłek temperatury podczas różnych prób dokonywanych w różnych odstępach czasu.
Januszu, żebyś Ty wiedział ile ja testów robię. Naprawdę sporo. Mogę Ciebie zasypać tabelkami. Co to jest stabilność temperaturowa, wiem doskonale. Co i w jakim stopniu ma wpływ na zachowanie temperatury, pisałem o tym na tym forum. A, że test wygląda tak jak wygląda, wcale mnie to nie dziwi.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 15 Listopad 2017, 15:48:12
A no i zapomniałem o najważniejszym - pomiar ekspresu zaprojektowanego przez Ciebie od A do Z, bez używania jakichkolwiek części stosowanych w innych ekspresach. Mam na myśli wszystkie części wykonane wg własnego projektu, które nie są częściami zamiennymi do jakiegokolwiek dostępnego na rynku sprzętu. Wszystko wiesz - sam sobie zrobisz z palcem w nosie.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 15 Listopad 2017, 16:22:14
Ktoś jest w stanie wyjaśnić jaka jest różnica w filiżance przy stabilnej temperaturze i jej braku? Czemu to jest aż takie istotne?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 16:45:00
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 20:16:48
Generalnie - niezłe wyniki, choć na HX-ie jest stabilniej. Pytanie tylko, czy ma to jakikolwiek zauważalny wpływ na smak kawy.
Krakus myślałem, że Ty wychwycisz od razu pewną bardzo ważną zależność wynikającą z nastawy temperatury. W 1 tabeli jest 100 stopni w drugiej 95 jako zadana wartość.
Przy 100 stopniach pierwsze odczyty wyglądają dobrze. Jak wyglądają pierwsze odczyty z drugiej tabelki z nastawą 95 stopni.
Wychodzi z tego, że termoblok ma samoczynny ciąg na wyższą temperaturę wraz z upływem czasu która wynosi aż 98,9 stopnia. Jest ona stanowczo za wysoka. Jest to bardzo poważny błąd konstrukcyjny.
Wystarczy pozostawić ekspres włączony na dłuższy czas a on zrobi 98,9 stopnia przy nastawie 95.
HX, technicznie i fizycznie Bezzera z leżącym wymiennikiem i elektrycznie ogrzewaną grupą może być ciekawą propozycją.
Co do smaku kawy przy stabilnej temperaturze, stabilność ma bardzo duży wpływ na smak. Lecz nigdy nie będzie dobrze dla smaku kawy przy 98 stopniach podczas ekstrakcji. Mówimy wtedy o przepalaniu wody.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 15 Listopad 2017, 20:56:25
Wychodzi z tego, że termoblok ma samoczynny ciąg na wyższą temperaturę wraz z upływem czasu która wynosi aż 98,9 stopnia. Jest ona stanowczo za wysoka. Jest to bardzo poważny błąd konstrukcyjny.
Wystarczy pozostawić ekspres włączony na dłuższy czas a on zrobi 98,9 stopnia przy nastawie 95.
Albo ja źle czytam te tabelki, albo tego ciągu nie widzę.. . Na nastawie 95C temperatura ponad 98C pojawia się raptem podczas dwóch ekstrakcji, do tego jednych z początkowych gdzie ekspres się jeszcze wygrzewa, po 15 i 17 minutach od włączenia.
Więc się pytam gdzie ten ciąg??
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 15 Listopad 2017, 21:03:28
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 21:05:23
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 15 Listopad 2017, 21:13:42
Wystarczy pozostawić ekspres włączony na dłuższy czas a on zrobi 98,9 stopnia przy nastawie 95.
Czyli dobrze widzę że przegrzanie jest przy 2 próbach tylko, i to początkowych.
Więc się pytam gdzie ten ciąg??
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 21:51:38
Czyli dobrze widzę że przegrzanie jest przy 2 próbach tylko, i to początkowych.
Tak, dodaj jeszcze, że udzielił się też 3 próbie w początkowej fazie ekstrakcji co przy końcowym odczycie dało max temperaturę wynoszącą 98.9 stopnia.
Więc się pytam gdzie ten ciąg??
Źle postawione pytanie. Pytanie powinno być, skąd się wziął ten ciąg?
Po drugie - chyba nie wiesz co to jest przepalenie. I nie wody lecz kawy.
Kawy i wody jednocześnie. Na forum, ogólnie w necie jest sporo tematów o smaku wody. Jak reaguje taka temperatura na drobiny kawy, to chyba każdy na tym forum sprawdził.
Szukasz dziury w całym...
Ja szukam? Są tabelki, to i są spostrzeżenia.
Pokaż test WBC na tej Bezzerze to pogadamy.
Nie mam Bezzery. Koledzy prośba wielka do Was. Zróbcie test domowym sposobem nawet z sondą umieszczona w kawie.
Macie na starcie spory atut.
HX-bezpieczny bo jest umieszczony poziomo i grupę elektrycznie ogrzewaną. Zróbcie pomiar samej grypy i zapodajcie zbliżoną temperaturę wody z HX regulując ją uprzednio presostatem.
To tak na początek. :)
Wiadomość wysłana przez: WS w 15 Listopad 2017, 22:14:26
Pytanie powinno być, z kąt się wziął ten ciąg?
"Z kąt " ≠ "skąd" :picardpalm:
HX-bezpieczny bo jest leżący
Poziomy, leżeć to może na półce lub na kanapie.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 15 Listopad 2017, 22:16:31
Wiadomość wysłana przez: WS w 15 Listopad 2017, 22:25:04
Off-Topic:A czy to mój problem? To Ty robisz z siebie błazna. Forum mi szkoda.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 16 Listopad 2017, 08:10:51
Źle postawione pytanie. Pytanie powinno być, skąd się wziął ten ciąg?Pytanie jest dobre, bo ciągu żadnego nikt nie widzi.
Więc pierwsze pytanie jest gdzie jest ten ciąg, a dopiero później skąd się wziął.
Jeżeli czegoś nie ma (nikt go nie widzi) to jak może być pytanie skąd się wziął.
Nie mam Bezzery. Koledzy prośba wielka do Was. Zróbcie test domowym sposobem nawet z sondą umieszczona w kawie.Ciągle mówisz o różnych testach, o tabelkach jakich to nie masz, a jak przychodzi do prośby, żebyś sam coś zrobił i wskazał to odwracasz kota ogonem i zamiast sam coś wskazać prosisz ciągle innych.
Ogólnie rzecz biorąc nie znam się na sprzętach dobrze, to forum jest dla mnie przyjazne, przydatne i pożyteczne, jeżeli chodzi o naukę, rady i pomoc.
Są użytkownicy, którzy mają wiekszą i mniejszą wiedzę, ale starają się dyskutować i przekazywać sobie wiedzę.
Jeżeli chodzi o Ciebie @Tedi to mam wrażenie, że chcesz się z wszystkimi kłócić, jest tylko jedna racja - Twoja racja i nie ma nic merytorycznego w Twoich wypowiedziach.
Wiem, że to offtop, nie chcę tu wywyższać ani hx, ani termoblok ani nic innego, ale jednak chcę się uczyć i lubię to forum ze względu na ludzi, którzy starają się być pomocni, no prawie wszyscy.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Listopad 2017, 08:47:34
Jak tak patrzę na te tabelki to cudów nie ma, bo przy krótkich odstępach nie nadąża z nagrzewaniem, ale... kurde, to jest ekspres za 2 tysiące. W przypadku RS nie ma w ogóle stabilizacji i nikt pomiarów nie robił, tu przynajmniej jest jakiś pomiar konkretną metodą.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Listopad 2017, 09:00:15
Cytat: DrUsagi w 15 Listopad 2017, 21:13:42
Czyli dobrze widzę że przegrzanie jest przy 2 próbach tylko, i to początkowych.
Tak, dodaj jeszcze, że udzielił się też 3 próbie w początkowej fazie ekstrakcji co przy końcowym odczycie dało max temperaturę wynoszącą 98.9 stopnia.
Cytat: DrUsagi w 15 Listopad 2017, 21:13:42
Więc się pytam gdzie ten ciąg??
Źle postawione pytanie. Pytanie powinno być, skąd się wziął ten ciąg?
No to może jaśniej napiszę bo widać że po raz kolejny informacje i fakty traktujesz bardzo wybiórczo. A na pytania nie odpowiadasz.
Nastawa 95C jest przekroczona - fakt.
Jest przekroczona w dwóch próbach, po 15 i 17 minucie od włączenia maszyny - fakt.
Jest to czas na rozgrzanie maszyny i zazwyczaj nikt w tym czasie nawet nie próbuje robić ekstrakcji - fakt.
Jest tu jakiś ciąg - dwie próby na czternaście - czyli ciągu nie ma - fakt.
Wystarczy pozostawić ekspres włączony na dłuższy czas a on zrobi 98,9 stopnia przy nastawie 95.Powyższe zdanie to już całkiem bujdy na resorach.
Jedyny ciąg jaki widzę, to po raz kolejny ciąg zamętu jaki wprowadzasz. Chcesz być szanowany, to proszę szanuj innych.
A jeśli nadal przez to co, i w jaki sposób piszesz będą kłótnie a nie dyskusja, to chyba po raz kolejny trzeba będzie skierować twoje konto na kolejne przymusowe wakacje.
Off-Topic:Używając twojej metody "dyskusji" w odpowiedzi na te tabelki (http://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=4972.msg120418#msg120418).
Ja tu widzę tylko zdjęcia obrazków z Paint'a zrobione telefonem. Taki obrazek to każdy sobie może sam zrobić choćby i w Excelu jak w Paincie biegły nie jest. A nawet jeśli, to są jakieś pomiary, to kto wie czy twoja sonda nie oszukuje. Kto ją wyprodukował i jaki dał do niej certyfikat zgodności. Bo właściwie jeśli nie masz papierów z GUM to twój pomiar nic nie mierzy.
Ja tu widzę tylko zdjęcia obrazków z Paint'a zrobione telefonem. Taki obrazek to każdy sobie może sam zrobić choćby i w Excelu jak w Paincie biegły nie jest. A nawet jeśli, to są jakieś pomiary, to kto wie czy twoja sonda nie oszukuje. Kto ją wyprodukował i jaki dał do niej certyfikat zgodności. Bo właściwie jeśli nie masz papierów z GUM to twój pomiar nic nie mierzy.
Zróbcie pomiar samej grypy i zapodajcie zbliżoną temperaturę wody z HXNo chyba ze faktycznie o grypę chodzi... :doh:
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 09:48:37
Argumenty typu, ekspres się rozgrzewa, to nie argument, a tym bardziej fakt. Po to robi się nastawę temperatury, że gdy ekspres osiągnie zadaną temperaturę w momencie osiągniecia nastawy czyli 95 stopni, termostat wyłącza grzanie przez odcięcie zasilania elementu grzejnego. Czyli mamy 95 stopni. Mając to na uwadze, temperatura 98 stopni nie powinna nigdy wystąpić.
Gdy teraz porównasz 1 tabelkę zauważysz, że zadana temperatura wynosi 100 stopni. A maksymalna osiągnięta 98 stopni. Mamy 2 stopnie mniej o zadanej.
A w 2 tabelce mamy zadaną 95 stopni, a maksymalna jest 98,9 stopnia.
Widzisz jakąś zależność, różnicę w pomiarach?
Kolejna sprawa, czas.
Tabelka nr.2.
Zrób pomiar dla przykładu na 10 pomiarze po upływie 5-10 min. a nie po 10 sekundach jaka jest w tabeli, a zobaczysz, że kolejny odczyt będzie wynosił 98 stopni a nie 93 stopnie.
Przyczyna. Sterowanie elektroniczne nie działa poprawnie.
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Listopad 2017, 10:03:03
Po to robi się nastawę temperatury, że gdy ekspres osiągnie zadaną temperaturę w momencie osiągniecia nastawy czyli 95 stopni, termostat wyłącza grzanie przez odcięcie zasilania elementu grzejnego. Czyli mamy 95 stopni.Przecież tego nie da się czytać :picardpalm:
Tedi zrób sobie taki eksperyment: postaw garnek z wodą na płycie elektrycznej, włóż jakikolwiek termometr do wody i podgrzewaj. W momencie osiągnięcia temperatury 85 C wyłącz grzanie i obserwuj, ile jeszcze wzrośnie temperatura, może wtedy docenisz stabilność ekspresu z powyższych tabelek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 10:14:40
Twój przykład z czajnikiem z wodą jest jak najbardziej na miejscu. :ok:
Wiadomość wysłana przez: kulka w 16 Listopad 2017, 10:49:32
Czekamy na Twoje tabelki, serio, nie musi być z Bezzery.
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Listopad 2017, 10:51:45
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 16 Listopad 2017, 11:07:26
Twój przykład z czajnikiem z wodą jest jak najbardziej na miejscu.
Cieszymy się, że w końcu sam przyznałeś przed sobą że nie masz racji. :chory2:
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Listopad 2017, 11:12:22
Jeśli któryś mod to uzna za przegięcie to usuńcie ten post, wiecie o co chodzi.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 11:29:47
Zdajesz sobie sprawę z tego, że mój przykład ma na celu pokazanie, że piszesz bzdury? A termoblok sterowany elektronicznie w ascaso jest bardzo stabilny w porównaniu do termostatu, o którym piszesz?
Największą stabilność na zachowanie stałej temperatury daje masa i rodzaj użytego materiału plus pojemność wody w układzie grzewczym. Tak wiec co być nie wymyślił i tak moich słów nie podważysz.
Zwykły termostat, mosiężna grupa z stosowną masą, plus HX o pojemności 0,4 litra. Masz w tym temacie tabelkę z odczytaną temperatura.
Cytat: Tedi w Dzisiaj o 10:14:40
Twój przykład z czajnikiem z wodą jest jak najbardziej na miejscu.
Cieszymy się, że w końcu sam przyznałeś przed sobą że nie masz racji.
Nalej wiecej wody w czajnik to zrozumiesz, że masa w tym przykładzie ilość wody ma ogromny wpływ na zachowanie temperatury po wyłączeniu elementu grzejnego.
Jak to sprawdzisz to to daj znać. Pogadamy wtedy o tym kto ma rację.
Jak chcesz wiedzieć jak tą zależność się kalibruje to daj znać.
Czekamy na Twoje tabelki, serio, nie musi być z Bezzery
Nie ma sprawy. :) Mam nawet w wykonaniu "ekstremalnym" Bo te z samego espresso były trochę mało ciekawe. :)
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 16 Listopad 2017, 11:37:37
Tedi zrób sobie taki eksperyment: postaw garnek z wodą na płycie elektrycznej, włóż jakikolwiek termometr do wody i podgrzewaj. W momencie osiągnięcia temperatury 85 C wyłącz grzanie i obserwuj, ile jeszcze wzrośnie temperatura, może wtedy docenisz stabilność ekspresu z powyższych tabelek.Ten przykład jest zły. Taki PID kiedy zbliża się do zadanej temperatury to nigdy jej nie przekracza, tylko pulsacyjnie wł/wył grzałkę, żeby płynnie uzyskać to co chcemy. Ustawisz 94, to max jaki PID osiągnie to będzie 94.
Również skłaniam się do tego, że w przypadku elektronicznego sterowania, przekroczenie nie powinno mieć miejsca, ale to bardziej błąd przy pomiarach, bo tylko te dwie próby mają odchylenie, a reszta (nawet pierwszy strzał, który powinien być przegrzany, a nie jest) jest stabilna.
Ja bym nie robił afery, bo nie ma z czego, test udowadnia to co miał udowodnić i jest lepiej niż większość się spodziewała. Tym bardziej, że Janusz mówi, że jest to przed właściwym ustawieniem ekspresu.
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 16 Listopad 2017, 12:09:28
Nie ma sprawyNie jestem długo na tym forum, ale o Twoich pomiarach słyszę już długo, ciągle się chwalisz, ciągle wszyscy proszą, żebyś się pochwalił jakimiś tabelkami, a z tego co widzę to tylko słownie to robisz, bo piszesz, że nie ma sprawy, a jak przychodzi co do czego to temat ucicha i tabelki się nigdzie nie pojawią.
Naciskałeś tak bardzo na Janusza i mimo lekkiego spóźnienia mimo wszystko tabelkami się podzielił, żeby można było je analizować i kulturalnie podyskutować.
Sam niestety zostajesz gołosłowny.
Ja bym nie robił afery, bo nie ma z czegoW sumie to nikt nie robi afery oprócz @Tedi, który stara się na siłę przekonać wszystkich do swoich "racji".
Nie chodzi mi tu o wywyższanie Ascaso, Bezzery, Rocketa czy innych sprzętów, każdy wybiera co uważa za najlepsze dla siebie.
Chodzi mi o prowadzenie kulturalnej dyskusji, gdzie argumenty są czymś poparte i mają jakiś sens.
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Listopad 2017, 12:16:37
Ten przykład jest złyTen przykład jest po to, żeby pokazać różnicę między sterowaniem elektronicznym, które nawet jak przegrzeje to o 2-3 stopnie, a zwykłym termostatem, który przegrzeje o 10.
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 16 Listopad 2017, 12:23:12
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Listopad 2017, 13:03:20
Wiadomość wysłana przez: mr_j w 16 Listopad 2017, 14:46:30
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 16 Listopad 2017, 14:58:40
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 16:07:50
Czekamy na Twoje tabelki,
Mówisz, no i masz. :)
(https://zapodaj.net/images/d76a0d0accd03.jpg)
(https://zapodaj.net/images/ab810cd88b7bf.jpg)
(https://zapodaj.net/images/83d5295ccafba.jpg)
(https://zapodaj.net/images/7a1724772f1f5.jpg)
Te najlepsze, czyli ekstremalne bedą później. :)
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 16 Listopad 2017, 17:04:08
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 18:15:06
Sonda jest w kolbie tuż pod sitkiem z starą kawą. Czas ok. 60 sekund, przepływ 170 gram. No i mamy szalone 94 stopnie. ;)
(https://zapodaj.net/images/33118cce19df8.jpg)
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Listopad 2017, 18:37:37
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 19:04:38
Co do opisu, za wzór stawiam sobie czas ekstrakcji od 24 do 26 sekund ilość kawy 50 g. Czerwona linia w pierwszych 4 wykresach jest końcem ekstrakcji. W tej 5 ekstremalnej zakończyłem ekstrakcję jak mi zaczęła temperatura spadać powoli w dół. No i szklanka robiła się pełna od tej kawy strasznie jasnej w swojej barwie. Jednym słowem fajna zabawa i trochę do przemyślenia.
Bym zapomniał. Pierwsza tabelka w stylu "rzut lobem", to inny typ kawy zastosowany do testu.
Wiadomość wysłana przez: ranGo w 16 Listopad 2017, 19:29:42
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 20:47:13
Parę słów o teście WBC.
Tabelka nr.1 Moc grzewczą OK. Nic nie trzeba z tym robić. Tabela nr. 2. Moc grzewcza za wysoka, lub zapodaną woda w termoblok jest za ciepła.
Wystarczy przed ekstrakcją spuścić trochę wody. Ile, być może 2 razy wystarczy to uczynić. Trzeba to sprawdzić osobiście bo jak na to zwróci się swoją uwagę i poczyni stosowne kroki, to z automatu jesteśmy na poziomie stabilnym. Jest to test tabela nr. 2 pomiar od 4 do 14 .
Mozna powiedzieć jest dobrze na przykładzie, nastawa 100 i 95 stopni. Co będzie jak ustawimy 90 stopni. Można się tylko domyślić lub sprawdzić samemu robiąc kolejny test. No chyba, że Janusz postara się o kolejną tabelkę z testu WBC. Taka z testem na 90 stopni, :ok:
Wiadomość wysłana przez: kulka w 16 Listopad 2017, 21:05:23
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 16 Listopad 2017, 22:00:56
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 16 Listopad 2017, 23:25:40
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 17 Listopad 2017, 08:36:32
Po co ta dyskusja? Bez filmu z pomiarem kolba scace i robionego bez bezstronnej osoby te tabelki nie sa w zaden sposob wiarygodne. Ja sobie zrobilem sam ten smieszny wykres w 2 minuty w excelu... a te ostatnie nie byly wykonane rzetelna metoda pomiarowa. Takie porownanie ulanskiej fantazji z testem robionym metoda WBC...
Nie mam nic przeciwko krytyce, dodam nawet trzeba to robić.
Wiesz chociaż co trzeba zrobić, spełnić żeby pomiar był stosowny?
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Listopad 2017, 12:20:56
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Listopad 2017, 12:41:03
Wiadomość wysłana przez: mr_j w 17 Listopad 2017, 12:48:36
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Listopad 2017, 13:17:46
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 17 Listopad 2017, 14:18:16
jest jedną wielką pomyłka. Czyli pomiar z kawą w sitku.
Idąc dalej tym sposobem rozumowania dochodzę do wniosku, że Was oszukałem. Testu nie zrobiłem tylko sobie zrobiłem jak pewien gościu powiedział tabelki w Excelu.
Ten sam człowiek wypowiadający się jak fachowiec który "zna" się na budowie ekspresu i szanuje prawa fizyki i ma pojecie o zachowaniu temperatury podczas ekstrakcji wytykając mi jednocześnie że ja w tej materii jestem "blady",a on patrząc na tabelki po publikacji Janusza prosi o pomoc jak te tabelki odczytać.
Szczerze mówiąc brakuje mi słów.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 17 Listopad 2017, 14:41:27
Pomiary zrobione dwoma różnymi metodamiNie wieszajcie psów na Tedim. Żeby pomiar był porównywalny, trzeba albo skądyś pożyczyć SCACE Thermofilter, albo go samemu zbudować (wcale nie takie trudne). Z kawą będzie troche inaczej - wystarczy do googla wpisać "over the lip thermofilter" I obejrzeć obrazki - po mniej - więcej 10 sekundach temperature nad ciastkiem kawy spada, a w termofiltrze utrzymuje się stała.
Żeby móc porównać pomiary muszą być zrobione tą samą metodą.
Pomiar temperatury kawy wypływającej z portafitra jest obarczony sporym błędem - po pierwsze woda przechodząc przez ciastko znacząco stygnie, a po drugie, musimy mieć gwarancję, że termopara jest cały czas oblana kawą.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 17 Listopad 2017, 15:12:27
Żeby móc porównać pomiary muszą być zrobione tą samą metodą.I właśnie o to się rozchodzi. Jest możliwość - spoko, mnie to ani trochę nie będzie przeszkadzać, ale... mam jakieś dziwne wrażenie, że to pomiary mogą być celowo tak poprawione, żeby wykazać, że ascaso ma tragiczną stabilność temperatury w porównaniu z HX - a takie gadki widać wcześniej.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Listopad 2017, 15:25:39
Wiadomość wysłana przez: kulka w 17 Listopad 2017, 15:45:26
A jeśli macie na myśli temperaturę zaparzenia kawy jedna po drugiej, w różnych odstępach czasu, to wiadomo że na HX ciężko o to - można regulować długością flusha. Swojego HXa pomierzyłem SCACE'em i obserwując temperaturę na grupie jestem w stanie zaparzyć kawę o interesujące mnie temperaturze (+-0,5C), ale pod warunkiem osiągnięcia temp. maksymalnej przed flushem. Z temperatury niższej niż max. zrobię kawę w docelowej temperaturze, ale margines błędu może być nawet 2C (zależy np. czy przy wcześniejszej kawie był krótszy czy dłuższy flush). Gdybym robił jedna po drugiej to temperatura będzie stopniowo mniejsza - nie powiem o ile, takich testów nie robiłem, ale jestem pewien że im mniejsza temperatura docelowa zaparzenia, tym więcej powtarzalny kaw wydam jedna po drugiej.
Wg mnie nie ma co robić porównania nowe Ascaso vs. HX, to zupełnie inne rozwiązania. Nowe Ascaso jak widać ma stabilność temperatury zaparzania, w HX o to trudno (organoleptycznie trzeba próbować), ale jak mawiają programiści: to nie jest błąd tylko taka cecha :)
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 17 Listopad 2017, 15:48:05
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 17 Listopad 2017, 16:18:32
Żeby móc porównać pomiary muszą być zrobione tą samą metodą.I właśnie o to się rozchodzi. Jest możliwość - spoko, mnie to ani trochę nie będzie przeszkadzać, ale... mam jakieś dziwne wrażenie, że to pomiary mogą być celowo tak poprawione, żeby wykazać, że ascaso ma tragiczną stabilność temperatury w porównaniu z HX - a takie gadki widać wcześniej.
Siewcu, najpierw walisz słowami po ludziach jak popadnie, a teraz naiwnie się tłumaczysz.
Gdybyś miał pojecie to budowie ekspresu i o prawach fizycznych to być doszedł do wniosku po spojrzeniu na te wykresy, że masz do czynienia z HX-ami wysokich lotów.
A tak tylko podważasz poprawność pomiaru wykonanego przeze mnie. Co ciekawe, kawa która zakłóca pomiar podczas ekstrakcji w odczycie daje tolerancję +/- 0,5 stopnia. Pomyśl trochę, a później mów.
Są to tematy w bardzo dużym stopniu fizyczno-technicznie oddziaływujące miedzy sobą, że dzięki takim osobom ja Ty, nie warto na tym forum o tym wspominać, a co dopiero o tym mówić.
Gdybym Tobie powiedział jak się kalibruje ekspres gastronomiczny to byś mi na start powiedział, że jestem idiotą.
Tak wiec proszę bardzo. Jest to dla mnie koniec tematu. Jak kogoś obraziłem swoimi słowami wygadując głupoty, to proszę o BANA. Dziękuję.
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 17 Listopad 2017, 16:22:17
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 17 Listopad 2017, 16:27:25
Już chyba wchodzimy w inżynierię kosmiczną, a przynajmniej lotniczą
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Listopad 2017, 18:35:11
A jeśli macie na myśli temperaturę zaparzenia kawy jedna po drugiej, w różnych odstępach czasu, to wiadomo że na HX ciężko o to - można regulować długością flusha. Swojego HXa pomierzyłem SCACE'em i obserwując temperaturę na grupie jestem w stanie zaparzyć kawę o interesujące mnie temperaturze (+-0,5C), ale pod warunkiem osiągnięcia temp. maksymalnej przed flushem. Z temperatury niższej niż max. zrobię kawę w docelowej temperaturze, ale margines błędu może być nawet 2C (zależy np. czy przy wcześniejszej kawie był krótszy czy dłuższy flush).
To specjalnie dla Ciebie zrobiłem test bez flusha. ;)
z tabelek Ascaso wiesz jaka jest reguła wprowadzenia testu
Z tego co zaobserwowałem na przykładzie Ascaso to, że największe odchyłki temperatury są po dłuższych czasach miedzy ekstrakcjami. Wiec żeby utrudnić sobie życie dłyższe czasu są na początku i na końcu testu.
Ważne:
Test jest przeprowadzony w prawdziwych w 100% realnych warunkach ekstrakcyjnym. Nie ma w nim żadnej sztucznej symulacji. Sonda jest w ciastu kawowym w odpowiednim miejscu dla celów pomiarowych osadzona.
Miedzy ekstrakcjami nie była spuszczana woda ani 1 raz.
Ekspres z elektrycznie ogrzewaną grupą na stałe. Czyli bez żadnego termostatu. Są tylko 2 kable do grzałki. Temperatura ciężkiej masywnej grupy tylko 82 stopnie.
Czas ekstrakcji po skalibrowaniu przemiału w przybliżeniu 26 sekund.
Ekspres dobrze wygrzany. Pierwsza kawa.
(https://zapodaj.net/images/9c4a596fcd8a0.jpg)
Po 10 min. 2 kawa.
(https://zapodaj.net/images/fa86837907a29.jpg)
Po 2 min. 3 kawa i 4.
Trochę nierównomierne ubicie kawy patrząc na wylewkę tak mnie bardzo zdenerwowało, że zapomniałem wyłączyć zapis. Pomiar 2 ekstrakcji wraz z pomiarem temperatury podczas odbijania kawy i postojem. :lol2: Jest to czerwona pionowa linia.
(https://zapodaj.net/images/6747f40489e6e.jpg)
Po kolejnych 2 czy 3 min. kolejna kawa nr.5
(https://zapodaj.net/images/5b4820abfaf60.jpg)
2 min postoju i kawa nr.6
(https://zapodaj.net/images/f9e0bfa7798c3.jpg)
Kolejne 2 minuty kawa nr. 7 .Dla Marka.
No przestań, fajne są takie bajki o HX wysokich lotów
Już chyba wchodzimy w inżynierię kosmiczną, a przynajmniej lotniczą
Inżynieria lotnicza nie, lepiej pasuje kosmiczna. Temperatura +/- 0,17 stopnia.
(https://zapodaj.net/images/947d825560de2.jpg)
5 minut przerwy i kawa nr.8
(https://zapodaj.net/images/0892ae10a7cad.jpg)
Teraz ostatnia po 11 min.
(https://zapodaj.net/images/11e7b1570846c.jpg)
Edit. Plus 1 emotion
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 18 Listopad 2017, 19:23:56
Ekspres z elektrycznie ogrzewaną grupą na stałe.Jaka to maszyna Tedi?
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 18 Listopad 2017, 22:20:16
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Listopad 2017, 14:29:39
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 19 Listopad 2017, 16:54:28
Ja też ma prawo stwierdzić na podstaiwe 2 tabelek z testu, że ten konkretny model Ascaso termoblok to jest nic innego jak ekstrakcyjny przepalacz wody i kawy jednocześnie, a wystarczy tylko gdy się go zostawi na 10 minut na postoju.
Wiem doskonale jak smakuje kawa gdy jej drobiny traktuje się podczas ekstrakcji zbyt wysoką temperaturą.
Pomocna by była tabelka z testu na 90 stopni. Lecz raczej jej nigdy nie zobaczymy. :mhh: Moim zdaniem.
Wracając do mojego testu.
Wiem, że po przeczytaniu opisu wykonania symulacji pomiaru temperatury z tego źródła,
https://www.home-barista.com/reviews/wbc-procedure-for-measurement-of-brewing-water-temperature-t516.html (https://www.home-barista.com/reviews/wbc-procedure-for-measurement-of-brewing-water-temperature-t516.html)
pewne osoby na tym forum mogą mieć wątpliwości co do mojego testu.
Małe wyjaśnienie z mojej strony.
Mając na uwadze metodę z forum home-barista i uwagi z ich strony co do zrobienia pomiaru, mój test dowodzi, że kawa w sitku nie jest przeszkodą.
Dodam mój test jest prawdziwym testem 100 % real, test z home-barista jest tylko symulacją.
Dla porównania, jaką wartość przedstawia dla Was test np. zawieszenia samochodu zrobiony na jakimś tam symulatorze. Dla mnie bardziej wartościowy byłby test zawieszenia zrobiony w terenie.
Proponuję Wam wszystkim na zwrócenie swojej uwagi na test kawy nr.3 i 4.
Zapomniałem wyłączyć zapis pomiaru. Jak ta sonda szybko reaguje za zmianę temperatury dokonując pomiaru co 1 sekundę.
Widać to ładnie jak dokonuje pomiaru nawet przy odbijaniu kawy. :) Jak i później stygnie w "szarpany" sposób, by później ustabilizować temperaturę po wsypaniu kawy w sitko. :)
Bardzo szybki odczyt temperatury ma miejsce gdy sonda ma kontakt z wodą. Moim zdaniem wszystko widać jak na dłoni.
Ten ekspres to przemyślana konstrukcja, z dobrych materiałów jest zrobiony, jest stosowna masa elementów konstrukcyjnych która gwarantuje stabilność temperatury.
W tych wykresach nie ma ani jednego błędu pomiarowego. To co się działo podczas ekstrakcji i miedzy ekstrakcjami zostało zapisane do pamięci rejestratora i w takiej samej formie przedstawione Wam.
Jak co jest niejasne, proszę pytać się śmiało.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Listopad 2017, 17:01:08
I dalej twierdzę, że te tabelki są nic nie warte, bo nie mają ŻADNEGO punktu odniesienia do tabelek wrzuconych przez Janusza. Metodologia pomiaru zupełnie inna plus oczywiście wiarygodność Twoja i Twojej alternatywnej fizyki tyle z tego robią. No i - co najważniejsze - brak temperatury wody przed flushem.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 19 Listopad 2017, 17:16:10
Nie wiem po co ta potyczka, zestawiasz dwa ekspresy różnej klasy, jeden gastronomiczny, drugi domowy i ten domowy całkiem nieźle wypada. Gastronomiczny pewnie też, ale tego powinniśmy się spodziewać po sprzęcie gastronomicznym.
Marek.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 19 Listopad 2017, 17:20:24
Pokaż zdjęcia gdzie i w jaki sposób została zamocowana sonda, no i oczywiście co to za sprzęt.
I dalej twierdzę, że te tabelki są nic nie warte, bo nie mają ŻADNEGO punktu odniesienia do tabelek wrzuconych przez Janusza. Metodologia pomiaru zupełnie inna plus oczywiście wiarygodność Twoja i Twojej alternatywnej fizyki tyle z tego robią. No i - co najważniejsze - brak temperatury wody przed flushem.
Coś Tobie powiem. Im więcej piszesz na tym forum tym bardziej jest wesoło. Tak trzymaj. :ok: Jestem stanowczo za. :ok:
Wiadomość wysłana przez: kulka w 19 Listopad 2017, 17:22:34
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 19 Listopad 2017, 17:29:58
Myślę, że niepotrzebnie roztrząsacie, który pomiar jest bardziej wiarygodny, bo to ma niewielkie znaczenie. Pytanie brzmi, który ekspres jest bardziej stabilny, a na to można wyłącznie odpowiedzieć mierząc oba ekspresy dokładnie tą samą metodą - inaczej cała dyskusja jest bezcelowa.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 19 Listopad 2017, 17:51:38
@Tedi, @Siewcu!A myślisz, ze o co mi chodzi? Wrzuca swoje idiotyczne tabelki robione jakąś nieznaną metodą pomiarową i twierdzi, że to jest wiarygodne, po czym stwierdza, że jestem pośmiewiskiem :D Bo cały czas chodzi mi o identyczną metodę pomiarową.
Myślę, że niepotrzebnie roztrząsacie, który pomiar jest bardziej wiarygodny, bo to ma niewielkie znaczenie. Pytanie brzmi, który ekspres jest bardziej stabilny, a na to można wyłącznie odpowiedzieć mierząc oba ekspresy dokładnie tą samą metodą - inaczej cała dyskusja jest bezcelowa.
Wiadomość wysłana przez: Tedi w 19 Listopad 2017, 18:36:14
@Kulka, Carimali Eta Beta 2 GR. Wiejski, mam na mysli wyglądający nieciekawie, mało estetycznie. A zadanie powierzone i tak spełni. Gównie chodzi mi o odprowadzenie ciepła w miejsc o zbyt wysokiej temperaturze, np. z górnej cześci HX-a. Coś w stylu radiator, blacha metalowa.
@Miklas, Zobacz o czy pisałem w tym temacie z DrUsagi odnośnie samoczynnego wzrostu temperatury podczas nieużywania ekspresu.
Co do porównania z ekspresami gastro, są dobre przemyślane ekspresy ale i są skrzywione konstrukcyjnie też.
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 19 Listopad 2017, 18:47:02
swoje idiotyczne tabelki robione jakąś nieznaną metodą pomiarowąZnowu będę robił za advocatus diaboli, ale może nie takie idiotyczne? Jeden jedyny zarzut jaki mam do pomiarów w ciastku jest taki, że przepływ wody (a zatem I prędkość studzenia grupy) jest inna dla kawy, a inna dla Scace Thermofilter, który ma stały przepływ.
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 19 Listopad 2017, 18:58:17
Marek.
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 19 Listopad 2017, 19:07:13
Trochę jak porównanie usportowionego Clio, z Audi RS8. Oba jadą prosto, mają kierownice, i inne bajery - tylko raczej nie są porównywalne.