Autor Wątek: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać  (Przeczytany 26076 razy)

Offline Heniutek Mężczyzna

  • Wiadomości: 1139
  • Ekspres: Robot, V60_02 ,Gabi A+ B, FP, AP (Prismo + RGB), Cafflano® Kompresso , Mok 4tz , Mizudashi , Barista , Kalita, Origami, Kinto..
  • Młynek: Wscg-2, Macap MX, Jx-Pro, C2, ODE, MK4
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Czerwiec 2020, 11:16:36 »
@skansen  przepraszam, że nurtuję ale w sprawie Lelit ty zawsze dobrze doradzisz. Jeżeli możesz doradzić coś na temat w/w pytania to bardzo proszę o pomoc.

Instrukcja mojego ekspresu zabrania odkamieniania chemicznego. Znajduje się w niej taki fragment: NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK. Amerykański dealer Lelita nie bardzo się tym chyba przejął i przygotował specjalnie dla Elizabeth procedurę odkamieniania zalecając użycie delikatnego odkamieniacza, np. Durgolu

Nie wiem jakie były założenia producenta w zakresie odkamieniania. Nie bardzo sobie wyobrażam, żeby w ogóle, nigdy nie odkamieniać ekspresu. Być może producent zakładał, że odkamienianie będzie robił serwis w ramach przeglądów. Kilka razy producenci robili już takie podejście i kończyło się na tym, że udostępniali procedury użytkownikom :)

Mam bardzo twardą, krakowską wodę. Dlatego leję wodę z Brity i stosuje dodatkowo filtr na wężyku. 70L. Nie odnotowałem negatywnego wpływu podwójnej filtracji na smak kawy. Nie planuje często odkamieniać ekspresu, sądze, że przy takiej filtracji wystarczy odkamienianie co kilka miesięcy czy nawet rzadziej. Na pewno łatwiej wyczyścić chemicznie niż mechanicznie. Z rozebraniem bojlera jest trochę pracy.

została tylko kwestia wymyślenia czyszczenia zbiornika na wodę z dziurką jak rura odkurzacza :)

Tu rozwiązania są dwa - droższe
 [ Invalid Attachment ]
i tańsze:
 [ Invalid Attachment ] .

Edit:
Dziękujemy za informacje
@Kekacz i @skansen .

Chyba sam potnę ten pojemnik i dorobię rączkę, albo nawet dwie rączki, tylko gwintowniki muszę znaleźć :)

https://espressokultur.at/produkt/lelit-wassertank-ohne-sensor-fuer-lelit-pl41-und-pl42-modelle/

lelit_pl_41_42.png

Co do typowego odkamieniania ekspresu, mam podwójnie filtrowana wodę, czajnik aż błyszczy w środku i do głowy mi nawet nie przyszło żeby odkamieniać ekspres :/
« Ostatnia zmiana: 04 Czerwiec 2020, 11:26:14 wysłana przez Heniutek »
Witam, witam i o zdrowie pytam!

Offline Kekacz Mężczyzna

  • Wiadomości: 859
  • Ekspres: Lelit MaraX V2, (było: RS V4 PID, Gaggia Baby Twin)
  • Młynek: Eureka Single Dose, Timemore Slim Titanium, (było: F4 Nano V2, Gaggia MDF Stepless)
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Czerwiec 2020, 11:17:09 »
Najwięcej do powiedzenia mają producenci ekspresów. Lepiej znają swoje maszyny i materiały użyte do ich produkcji.

Firmowe "gotowce" do odkamieniania z reguły mają instrukcje użycia, łącznie z ilością wody w jakiej należy to rozpuścić. Czasami zawierają ponadto jeszcze inhibitory korozji, które oszczędzają bojler i grzałkę.
Odnośnie kwasku cytrynowego był chyba na forum przepis dający wymagane stężenie ale jak na razie, mimo usilnych prób, nie jestem w stanie go znaleźć.

Generalnie, w przypadku małych bojlerów przepuszcza się wodę z odkamieniaczem w kilku cyklach, z odstępem 5-10 minutowym.

Kwestią sporną pozostaje temperatura bojlera w trakcie operacji.

Jedne instrukcje mówią o pracy na zimno i całkowitym wyłączaniu ekspresu pomiędzy cyklami przepuszczania wody z odkamieniaczem przez bojler, by zanadto się nie rozgrzał. Wyższa temperatura co prawda przyspiesza odkamienianie ale powoduje, że roztwór staje się agresywniejszy w stosunku do grzałki i bojlera.

Inni producenci zalecają pracę na ciepło czyli powiedzmy 60*C, z wyłączaniem ekspresu pomiędzy cyklami jeśli nie można na jakimś PIDzie ustawić czego trzeba. Ma to oczywiście związek z materiałami, z jakich zbudowane są elementy mające kontakt z wodą.

Na pewno nie zalecałbym odkamieniania na w pełni rozgrzanym i stale włączonym ekspresie. Coś mi mówi, że tak mogłem zarżnąć obie grzałki w Silvii, z tego drugą po roku od wymiany.

Po zużyciu całego odkamieniacza przepuszcza się przez ekspres co najmniej jeden zbiornik czystej wody. Niektórzy przepuszczają przez ekspres wodę z sodą oczyszczoną by zneutralizować kwas. Z prysznica potrafią wypłynąć wtedy prawdziwe, zielono-niebieskie cuda, w zależności z czego zbudowany jest bojler i metalowe elementy mające kontakt z wodą. Do tego dochodzi zawiesina wytrąconego kamienia.
W młynku: Prima Intenso
"Im więcej wiem o kawie, tym mniej wiem o kawie"

Offline renkloda

  • Wiadomości: 20
  • Ekspres: Lelit Anna PL41E
  • Młynek: Macap M2M
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Czerwiec 2020, 12:05:04 »
Został mi po użytkowaniu ekspresu automatycznego firmowy odkamieniacz w płynie, można stosować go do kolbowego?

Offline Kekacz Mężczyzna

  • Wiadomości: 859
  • Ekspres: Lelit MaraX V2, (było: RS V4 PID, Gaggia Baby Twin)
  • Młynek: Eureka Single Dose, Timemore Slim Titanium, (było: F4 Nano V2, Gaggia MDF Stepless)
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #18 dnia: 04 Czerwiec 2020, 12:08:18 »
Typ maszyny nie ma znaczenia. Bardziej to czy bojler jest aluminiowy, mosiężny, stalowy i zalecenia producenta ekspresu tudzież odkamieniacza.
W młynku: Prima Intenso
"Im więcej wiem o kawie, tym mniej wiem o kawie"

Offline maciekz

  • Wiadomości: 69
  • Ekspres: Rancilio Silvia
  • Młynek: Mazzer Super Jolly
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Czerwiec 2020, 22:08:36 »
Instrukcja mojego ekspresu zabrania odkamieniania chemicznego. Znajduje się w niej taki fragment: NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK.
To jest zakaz _dodawania odkamienieacza do zbiornika_, a nie odkamieniania. Instrukcja Silvii też mówi żeby odkamieniacz był w innym naczyniu, bo pojemnik na wodę nie jest przystosowany do takich kąpieli

skansen

  • Gość
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Czerwiec 2020, 23:48:00 »
Zapis w instrukcji brzmi tak:
To avoid any possibility of damaging the machine’s components, NEVER, UNDER ANY CIRCUMSTANCES, ADD ANY DESCALING PRODUCTS TO THE WATER TANK.
Można oczywiście ten zapis różnie interpretować. Omawiałem go z osobami sprzedającymi/serwisującymi Lelity i zgodnie interpretowaliśmy to jako  zakaz odkamienienia chemicznego. Gdyby odkamieniacz był szkodliwy dla zbiornika, wówczas chyba napisaliby jak odkamieniać, żeby nie uszkodzić zbiornika :)

Przy czym już po publikacji instrukcji Lelit zmienił w tej kwestii zdanie, ale o tym napiszę później  :)

Offline renkloda

  • Wiadomości: 20
  • Ekspres: Lelit Anna PL41E
  • Młynek: Macap M2M
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #21 dnia: 05 Czerwiec 2020, 15:04:30 »
Czekam zatem na to jakie jest ostateczne zdanie Lelita w tej sprawie.

skansen

  • Gość
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #22 dnia: 05 Czerwiec 2020, 15:29:36 »
Mam zarejestrowany ekspres na stronie Lelita. Po zalogowaniu mam dostęp do dokumentacji ekspresu. Pojawiła się tam ostatnio instrukcja odkamieniania. Przy poprzednim logowaniu na pewno jej nie było. Znalazłem ją dopiero wczoraj i chciałem najpierw ją przeczytać. W załączeniu zrzuty instrukcji. A poniżej skrótowy opis procedury.

Lelit zaleca używanie filtrów do wody na wężyku. Raz na rok zaleca odkamienianie chemiczne przez technika (This operation requires the intervention of a specialized technician).
Dopuszczalne jest użycie tylko płynu Puly DESCALER. Inne produkty nie są dopuszczalne (Descaling must be carried out with PULY DESCALER ESPRESSO - LIQUID product. Before use, read the product safety sheet attached to the procedure. The use of other similar products is prohibited).
Potrzebne są dwie buteleczki płynu. Odkamienianie ma się odbywać "na gorąco". Ekspres ma pobrać ze zbiornika wodę z płynem, następnie należy wypuścić wodę z wylewki wrzątku i grupy. W między czasie należy robić przerwy na osiągniecie przez ekspres temperatury i ostudzenie pompy. Instrukcja odkamieniania nie zabrania nalewania płynu do zbiornika:)
« Ostatnia zmiana: 05 Czerwiec 2020, 15:48:06 wysłana przez skansen »

Offline renkloda

  • Wiadomości: 20
  • Ekspres: Lelit Anna PL41E
  • Młynek: Macap M2M
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #23 dnia: 05 Czerwiec 2020, 17:24:20 »
Widzę, że w składzie tego specyfiku jest kwas amidosulfonowy 15%, to chyba coś zupełnie innego niż dezcal gdzie mamy kwasek cytrynowy.

Offline RufusTF

  • Wiadomości: 377
  • Ekspres: Bianca, NS Oscar, Kazak Rota
  • Młynek: Niche Zero, Mahlkonig Vario, Comandante
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #24 dnia: 10 Czerwiec 2020, 18:06:17 »
Jim Schulman na HB pisze też o regularnym przepłukaniu boilera pary. Nie mogę wkleić linku, ale wypowiedź jest na 21. stronie wątku o Biance.

--
To flush the steam boiler -- fill the tank with distilled water, run 1/2 liter out of water wand, let the boiler refill and recover pressure, then repeat. How often you need to do this depends on how often you steam, and how hard your water going in is. For most people, once a month is from more than enough to overkill. But even at that frequency, its fast and saves a lot of time compared to descaling.
--

Offline renkloda

  • Wiadomości: 20
  • Ekspres: Lelit Anna PL41E
  • Młynek: Macap M2M
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #25 dnia: 10 Czerwiec 2020, 18:12:31 »
Pytałem w sklepie sprzedającym lelity i uzyskałem odpowiedź, że producent tych ekspresów zaleca stosowanie filtrów do wody i że wtedy nie ma w ogóle potrzeby odkamieniania.
Na mój rozum filtr jedynie powoduje, że odkamienianie należy wykonywać rzadziej, a nie wcale...
Czy istnieje możliwość uszkodzenia ekspresu odkamieniaczem?

Offline RufusTF

  • Wiadomości: 377
  • Ekspres: Bianca, NS Oscar, Kazak Rota
  • Młynek: Niche Zero, Mahlkonig Vario, Comandante
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #26 dnia: 10 Czerwiec 2020, 18:23:58 »
Nawet jeśli nie, to zapewne jest szansa, że w razie problemów producent zakwestionuje gwarancję.

Offline renkloda

  • Wiadomości: 20
  • Ekspres: Lelit Anna PL41E
  • Młynek: Macap M2M
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #27 dnia: 10 Czerwiec 2020, 18:32:51 »
Czy konstrukcja Lelitów różni się czymś od ekspresów Ascaso, Gaggia, czy Rancilio, które zaleca się regularnie odkamieniać?

skansen

  • Gość
Odp: lelit - odkamienianiac, czy nie odkamieniać
« Odpowiedź #28 dnia: 10 Czerwiec 2020, 20:21:02 »
Pytałem w sklepie sprzedającym lelity i uzyskałem odpowiedź, że producent tych ekspresów zaleca stosowanie filtrów do wody i że wtedy nie ma w ogóle potrzeby odkamieniania.

Nie ważne co w sklepie myślą, że myśli producent. Ważne co myśli producent:) Podzielam w tej kwestii opinie @Kekacza :
Najwięcej do powiedzenia mają producenci ekspresów. Lepiej znają swoje maszyny i materiały użyte do ich produkcji.

A producent zaleca odkamienianie co rok.
The descaling of the hydraulic circuit must be performed ANNUALLY to guarantee the machine longevity and constant performance.
Zalecenie to znajduje się w odrębnej instrukcji odkamieniania.

Możecie sami zarejestrować się na stronie producenta care.lelit.com i zobaczyć czy nie ma tam instrukcji odkamieniania dla Waszego modelu.
Instrukcję odkamieniania dla mojego ekspresu (post #22) znalazłem właśnie tam. W sklepie sprzedającym Lelity mogli o niej nie wiedzieć, bo instrukcja odkamieniania pojawiła się niedawno. Przy czym jest to teoretycznie instrukcja dla serwisu (This operation requires the intervention of a specialized technician) ;)  Temat będziemy chyba wałkować kilka razy, ale jak trzeba to warto  [emoji38]

« Ostatnia zmiana: 10 Czerwiec 2020, 21:32:49 wysłana przez skansen »

skansen

  • Gość
Instrukcja odkamieniania ekspresów Lelit PL41/PL42/PL81T/PL91T/PL82T
« Odpowiedź #29 dnia: 10 Czerwiec 2020, 22:58:16 »
Instrukcja odkamieniania ekspresów Lelit PL41/PL42/PL81T/PL91T/PL82T.
Jest to instrukcja producenta, wyraźnie zaleca odkamienianie raz w roku.

CDN

 


Pokaż nieprzeczytane posty: Nowe / Wszystkie / Odpowiedzi