forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 00:08:58

Tytuł: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 00:08:58
Witam Wszystkich!

Piszę bo potrzebuję pomocy...
Dzisiaj sprawdziłem multimetrem z podpiętą termoparą temperaturę wewnątrz kolby (za porta filtrem) i mocno się zdziwiłem - 99-100st. po "flush'u".
Ekspres jak w stopce - Grimac Mia (E61), sitko do doppio.
Kawa wychodzi poprawna (16,5g / 20-25s / 35g gotowego doppio).

Doradźcie proszę co robić - jakaś regulacja wewnątrz ekspresu???

Pozdrawiam,
Adam.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 07:13:51
Przy tej temperaturze chyba woda bulgocze wypływając z kolby? Prestostat i regulacja ciśnienia w bojlerze  :mhh:
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Grudzień 2018, 07:45:52
A zrobiłeś flush przed ekstrakcją?
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 14 Grudzień 2018, 08:08:56
Masz przecież manometr pokazujący ciśnienie w bojlerze - jakie ono jest?

Musisz obniżyć ciśnienie i już.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Grudzień 2018, 08:42:56
Ta Mia z którą miałem do czynienia miała ciśnienie poniżej 1,2 bara a i tak bardzo przegrzewały wodę i trzeba było robić flush.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 08:48:17
Cześć Wszystkim!

Dzięki za zainteresowanie i odpowiedzi.

Dodatkowa "garść" informacji:
- manometr Grimac'a ma zielone pole zawierające się w zakresie od 0,9bar do 1,5 bar i z reguły utrzymuje się na środku skali czyli ok. 1,2bar i jest to ciśnienie boilera (czasami zwiększa się max do ok. 1,4 jak dostaje on nową dawkę wody ale to wydaje się być normalne). Poza tym jak oglądam filmiki z sieci dot. przedmiotowego ekspresu, manometry też są na środku skali,
- "flush" zrobiony (ok. 5-7s) przed właściwą ekstrakcją i niewiele to zmienia (żeby było jasne to w momencie pomiaru w kolbie jest tylko termopara za sitkiem, brak kawy w sitku - może to jest błędem???),
- IMO woda nie bulgocze w grupie tylko czasami po ok 20-to minutowym wygrzaniu słychać że się kotłuje w bojlerze (przed "flush'em").

Zgłupiałem bo teoretycznie wszystko wydaje się być w porządku poza temperaturą...
Kawa jest poprawna w kwestii ratio i czasu, smak nienajgorszy ale jest trochę cierpka (jest to moje subiektywne odczucie ale może to kwestia samej kawy).
Dzisiaj sprawdzę jeszcze wskazanie mojego multimetru i termopary (metoda - czajnik z gotującą się wodą) ale myślę że wskazanie będzie poprawne - układ przecież jest bardzo prosty.

Jeżeli mam regulować ciśnienie, jaką wartość sugerujecie? Nie wiem o ile spada wartość na trasie pomiędzy bojlerem a grupą (manometr jak wspomniałem pokazuje ciśnienie bojlera).

Dzięki z góry!
Adam.
 
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 08:58:49
Mój Grimac też ma ok 1.1-1.2 bara. Woda przed flushem, po dobrym nagrzaniu ekspresu trochę bulgocze, ale ta która wylatuje z pustej kolby ma ok 90 stopni, fakt że nie wiem na ile termometr do mięsa z ikea jest dokladny z pomiarem.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 09:03:17
Spróbuję go dzisiaj jeszcze odkamienić (bo i tak to planowałem) ale nie wróżę zmiany temperatury po tej operacji. Przepływ pary ze spieniacza mleka jest bardzo silny i czysty, woda z grupy zasuwa aż miło.
Jedyne co zaobserwowałem to fakt, że woda z prysznica z reguły układa się w strumień jak kawa z NPF - nie wiem czy to istotne czy nie.
 
Ekspres kupiłem bardzo mało używany i w doskonałym stanie wizualnym - środek był czyściutki bez śladów ingerencji kogokolwiek, tylko sitko prysznica było strasznie oblepione i uszczelka kolby spękana.
Powyższe elementy zostały już wymienione - uszczelka CAFELAT i prysznic IMS 200um.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 09:06:04
Do "mlopus":

u mnie jest jak opisujesz więc chyba musze sprawdzić po powrocie do domu zestaw - multimetr i termopara czy jego wskazania są poprawne...
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 09:11:58
Dystrybucja wody jest zależna od prysznica, ja zamieniłem na IMS i jest lepszy efekt wizualny oraz mam wrażenie że mniejsza tendencja do kanałowania.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 09:18:21
Do "mlopus":
Napisz proszę czy masz efekt jak z linku (YouTube: "IMS shower screen comparison") czy też jak u mnie formuje Ci się w jeden strumień - jak z NPF?
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Miklas w 14 Grudzień 2018, 09:42:33
7s to za krótko. Puszczaj wodę dotąd aż przestanie skwierczeć, może to być nawet 15 sekund jak ekspres długo stał włączony. Jak obniżysz ciśnienie na presostacie to para nie będzie już taka, a niektóre jasno palone kawy mogą mieć za niską temperaturę.

Marek.

Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 14 Grudzień 2018, 10:02:47
O ile mnie pamięć nie myli to w egzemplarzu który miałem okazję używać ustawiono finalnie coś około 0.9 bar. Kawy były w punkt.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 10:18:16
Do "DrUsagi":
pamiętasz może jakie było ciśnienie na manometrze bojlera bo zakładam, że 0,9bar o którym piszesz było już na grupie...
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: DrUsagi w 14 Grudzień 2018, 10:32:03
Nie, 0.9 to bojler właśnie.

Zamiast pisać Do "Makitabatata" możesz pisać @Makitabatata - osoba po @ dostanie powiadomienie ;)
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 10:51:37
@Makitabatata sprawdzę po powrocie do domu i dam znać.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 11:10:38
@DrUsagi @mlopus - dziękuję!
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Grudzień 2018, 11:25:51
multimetr i termopara czy jego wskazania są poprawne...
Wsadź do gotującej się w czajniku lub garnku wody - pamiętaj, że temperatura wrzenia wody zależy od ciśnienia i może być mniejsza niż 100*C

7s to za krótko. Puszczaj wodę dotąd aż przestanie skwierczeć, może to być nawet 15 sekund jak ekspres długo stał włączony

Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Jeżyk w 14 Grudzień 2018, 11:52:58
Makitabatata Po pierwsze sprawdź, czy wskazówka w manometrze jest na "0" gdy ekspres jest zimny. Nie może być ani dociśnięta do ogranicznika, ani powyżej zera. To przekłamuje pomiar. Jak będziesz ustawiał ciśnienie na presostacie, kręć delikatnie. Tanie presostaty mają to do siebie, że tarcza na membranie może się wygiąć i wówczas ustawienie ciśnienia jest trudne. Taki presostat kwalifikuje się do wymiany. Inną usterką może być nadpalony styk w krańcówce presostatu. Można to wymienić, ale krańcówka musi być dokładnie taka jak w oryginale, inaczej będzie mieć dużą histerezę. Sprawny presostat ma mieć histerezę maksymalnie 0,25 bar. Ciśnienie ustaw w okolicach 1bar.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 12:19:07
Manometr pokazuje 1.3 w chwili odłączenia grzałki, ciśnienie spada i normalnie jest na 1.1 bar, podczas ekstrakcji podobnie.
Wygląda to mniej więcej tak jak na (moim) zdjęciu i tym filmie.
https://www.youtube.com/watch?v=sHNwCWCFwuc


Ps. Film i ręce Mistrza Polski Home Barista ;-) 
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Krakus w 14 Grudzień 2018, 12:28:33
Sprawny presostat ma mieć histerezę maksymalnie 0,25 bar
Jest jeszcze jedno uszkodzenie presostatów w Grimacu (dokładnie jest Ma-Ter XP110 (http://www.ma-ter.it/products/pressure-switches/xp110)) polegające na zatarciu się ośki, która jest połączona z membraną. Wtedy presostat potrafi się zawiesić. Można to próbować rozruszać, ale najlepiej taki presostat wymienić.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 12:37:01
@Krakus
dzięki za podpowiedź - możesz mieć rację bo ekspres (zanim go kupiłem) miał z 6 miesięcy "postoju" więc wszystko możliwe!
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: Makitabatata w 14 Grudzień 2018, 12:47:19
@mlopus
wynika z tego że u mnie jest ok 0,1bar lub więcej różnicy - sprawdzę jeszcze dokładnie w domu

@Jeżyk
u mnie wskazówka na 1000% jest we właściwym położeniu zerowym przy zimnym ekspresie

@wszyscy
jak dotrę do domu sprawdzę Grimac'a dokładnie uwzględniając Wasze sugestie - postaram się zdać relacje i ew. zamieścić fotki.

Zacznę od:
1. odkamieniania,
2. sprawdzenia temperatury pod sitkiem,
3. sprawdzenia temperatury bojler'a (termopara przyklejona do obudowy bojlera)
3. wahań ciśnienia podczas pracy,
4. sprawdzenia styków presostatu (czy nie ma żadnych nadpaleń),
4. fotki strumieni /-a wody wydobywającej się z pod prysznica,
5. ew. wyniki jak zabiorę się za regulację ciśnienia.

Pozdrawiam Wszystkich!
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: mlopus w 14 Grudzień 2018, 12:50:26
wynika z tego że u mnie jest ok 0,1bar lub więcej różnicy - sprawdzę jeszcze dokładnie w domu

No to masz pracy na dwa dni ;-) Różnica nie musi oznaczać że jest źle, to inny model, egzemplarz itd ekspresu.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: uman w 14 Grudzień 2018, 13:04:50
ja bym zaczął od dłuższego flusha - może wszystko jest ok?
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: pj.w w 14 Grudzień 2018, 13:27:31
Hmmm, a czemu nie zrobisz tak jak radzi (i dobrze radzi DrUsagi), czyli nie zmniejszysz ciśnienia w bojlerze o 0,2 bar?
Wiesz na jakiej zasadzie działa HX? Niżesze ciśnienie w bojlejrze oznacza tam niższą temperaturę, czyli też niższą temepraturę wody wypływającą z grupy. Tyle. Nic więcej nie musisz kombinować.
Tytuł: Odp: Grimac Mia - zbyt wysoka temperatura grupy
Wiadomość wysłana przez: bino40 w 05 Grudzień 2022, 18:03:35
Też od kilku lat mam tego Grimac 'a.
U mnie przy problemie z przegrzewaniem wody:
1 - wymieniłem presostat (bo poprzedni wyraźnie się zacinał)
2 - zamontowałem dwa czujniki temp: w bojlerze i na grupie (kontrola pod arduino)[i tu przy okazji jeszcze raz Wielkie dzięki Krakusowi za wszelką pomoc przy realizacji tego udogodnienia]
3 - po wieelokrotnych obserwacjach ustawiłem w końcu warunek dla kontroli temp (nie jest to PID ale daje stabilizację temp i nie doprowadza do przegrzewania wody - ze 124° przy starcie, dla rozgrzanej grupy temp na bojlerze schodzi do 110°; jak chce dodać ciśnienia do spieniania mleka wyłączam na chwilę warunek żeby podbić ciśnienie w bojlerze )
4 - teraz wiem, że kiedy na grupie mam daną temp to ekstrakcja będzie max +2°C
5 - na HX trzeba po prostu surfować - poznać falowanie temp w wymienniku w zależności od wprowadzenia nowej partii wody, jej ilości itp (idealne było by dostarczanie ciepłej wody do wymiennika - wtedy wahania temp były by znacząco niższe po wymianie danej partii wody na nową ale wtedy pompa musiała by być odpowiednia do wyższej temp. a większy wymiennik dawał by również większą stabilność... tyle że MIA to mały ekspres.)