forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy automatyczne => Wątek zaczęty przez: Tekwoj w 01 Grudzień 2022, 13:19:01

Tytuł: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Tekwoj w 01 Grudzień 2022, 13:19:01
Cześć,
Pytanie odnośnie dwóch różnych sprzętów:
Zastanawiam się nad wyborem urządzenia do domu max. Ilość zaparzanych kaw pod rząd 6 , zwykle jednak 2,
90% kaw to kawy mleczne,  pozostałe to espresso
Zastanawiam się nad zakupem ekspresu kolbowego
Lelit Anita razem z mlynkiem i tu pierwsze pytanie może lepiej lelit Anna Plus osobno młynek?
Drugi pomysł, żeby nie bawić się w całe przygotowanie ekspres automat
Jura, ale pytanie jaki wybrać model ?
I czy faktycznie duża różnica w smaku kawy ?
Budżet 3-4tys
Z góry dzięki za pomocne informację!
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Seo w 01 Grudzień 2022, 17:57:04
Po części byłem w podobnym dylemacie, ale podszedłem do tematu trochę inaczej. Po przeanalizowaniu rynku, wybór padł na Melitta Passione OT. Automat miał być szybkim sposobem na wypicie przyzwoitej kawy w jak najprostszy sposób, dodam tylko, że u mnie kawy czarne to 8 na 10 zaparzanych , a dziennie ekspres robi 4 - 5 kaw. Do tej pory najczęściej pijałem kawę z V60 - 2 razy dziennie, kilka razy w tygodniu espresso oraz 1 - 2 razy w tygodniu cappu. Po 2 tygodniach użytkowania sprawa wygląda tak, że z Melitty robię espresso ( przy max mocy kawy, zużywa 12,5 grama kawy, wychodzi ok. 30 - 32 g naparu, więc ratio 1:2,5 zachowane) i dolewam ok 100 ml gorącej wody i takie manualnie robione americano mi smakuje. Raz przez przypadek potencjometr od ilości napoju pozostawiłem w połowie skali i ekspres przelał ok 130 ml wody przez ciastko kawowe i różnica była dość duża w smaku na niekorzyść. Cappu robię również manualnie, czyli ok. 30 ml espresso plus spienianie mleka do pojemności ok. 180ml i jak na automat coś tam wychodzi w smaku ( oczywiście tekstura mleka pozostawia dużo do życzenia, ale biorąc pod uwagę, że to automat za 1700zł jest ok.). Wybrałem ten model Melitty dlatego ,że pobiera takie same porcje kawy, czyli 12,5 grama jak wszystkie inne modele tej firmy, nawet te kilka razy droższe, a na kolorowych wyświetlaczach i innych gadżetach typu ileś tam spacjałów kawowych mi nie zależało. Z tego co się orientuję tylko Jura i to nie wszystkie modele pobierają 16g kawy na dozę, brałem jeszcze pod uwagę model E 6, ale cena ok 4 tyś. w stosunku do 1.7 tyś za Melitte była bez sensu. Więc teraz Melitta na szybko, a tak żeby się podelektować to wpadł mi w ręce Arrarex Caravel, ale to już opowieść na inny temat.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 01 Grudzień 2022, 18:23:01
Tak z czystej ciekawości - @Seo w jakim czasie Ci wychodzi te 30-32g naparu?
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Grudzień 2022, 18:34:57
Tak z czystej ciekawości - @Seo w jakim czasie Ci wychodzi te 30-32g naparu?
Z ust mi wyjąłeś  :)
z Melitty robię espresso
To :nienie: espresso.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Tekwoj w 01 Grudzień 2022, 18:58:40
No właśnie różne "głosy" czytam , a zależy mi na smaku ,ale również na sprzęcie, który posłuży parę dobrych lat...
W bariste raczej nie będę się bawić, chce mieć poprostu dobrą kawę Plus sprawdzony sprzęt  :)
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 01 Grudzień 2022, 19:19:39
Ja kolbę kupiłem w czasie lockdownu kiedy miałem sporo czasu na naukę.
Mam też automat delonghi esam420.80TB, który parzy b.dobrą kawę pod warunkiem dobrania odpowiedniego ziarna i ustawienia młynka o czym wiele osób mających automat zapomina.
Niedawno musiałem skręcić młynek, kiedy zauważyłem podczas robienia kawy przez żonę, że ekstrakcja za szybką.
Kolba to spore wyzwanie i na pewno tygodnie jak nie miesiące zlecą zanim dojdziesz do pracy. Wszystko zależy jak szybko się uczysz i jaką kawę będziesz miał.  Ja na początku ponad mc się męczyłem na kawach single  speciality, których mój Sage nie trawi. Dopiero po rozmowie ze sklepem i z palarnią przerzuciłem się na blendy i od tego czasu były postępy. W automacie też tylko blendy używam.
Tu moje podwójne esspresso
https://youtu.be/GsJW5zPASXY
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Grudzień 2022, 19:22:32
W bariste raczej nie będę się bawić
No to wybrałeś.

Weź pod uwagę w automacie:
¹ Młynek stalowy
² Wyjmowany moduł zaparzający
³ Dozowanie mielonki
⁴ Regulacja temperatury parzenia, może coś daje
⁵ Dla niektórych ważna jest jakość pianki
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 01 Grudzień 2022, 19:34:15
@GostRado
Bardzo przydatne wskazówki.
Regulacją temp. zmniejszenie jej u mnie poprawiła kwestię zabrudzenia sitka bloku zaparzającego.  Przy najwyższej temp. zawsze miałem sitko brudne mimo dobrego wyregulowania młynka.
Kiedy zmniejszyłem sitko jest czyste po tym jak ciastko wypada do pojemnika na fusy.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: gromog w 01 Grudzień 2022, 19:38:45
O ile "espresso" z automatu możesz wypić byle gdzie, to na kawę z kolby lepiej wybrać się do dobrej kawiarni, gdzie znają się na rzeczy. Gdy spróbujesz dobrze przygotowane espresso, to wnioski sam wyciągniesz.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 01 Grudzień 2022, 19:57:22
@GostRado
Bardzo przydatne wskazówki.
Na te punkty w automacie, to dzięki Tobie zwróciłem uwagę:
² Wyjmowany moduł zaparzający
³ Dozowanie mielonki
Z tą temperaturą parzenia, to miałem na myśli smak naparu. Lepszy smak wypadł, jak się bawiłem Krupsem, przy ciemnym wypale na najniższej ustawionej temperaturze. Nie wiadomo, jak to się ma w innych automatach?
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 01 Grudzień 2022, 20:24:44
@GostRado
O wpływie temp. na smak nie pisałem, bo to chyba każdy kawosz wie, ale to prawda. Można wyciągnąć inny lepszy smak jak się to ustawi.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Tekwoj w 01 Grudzień 2022, 21:53:03
A macie może podpowiedz odnośnie konkretnego modelu jura ena 8 ? Warto inwestować w ten konkretny model ?
A może jakiś lepszy model siemens ?
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Seo w 02 Grudzień 2022, 00:02:47
Wywołany do tablicy odpowiadam: sprawdzone organoleptycznie 32g naparu , wychodzi w czasie 24 sek.
Zastanawiałem się czy pisać w tym poście, ponieważ pierwsze co mi przeszło przez myśl to , że zaraz będzie jakaś forma reprymendy od Starych Wyjadaczy i jak widać nie pomyliłem się. Więc tak dla jasności : co do czasu to wiem , że jest on za krótki, przydało by się jeszcze z 5 - 8 sek. ,ale ekspres jest nowy ,a w instrukcji jest, żeby przez pierwsze 100 kaw nie regulować młynka, więc nie tykam się póki co.
Z przeczytanego postu Tekwoj wywnioskowałem, że zależy Mu na prostym i spójnym rozwiązaniu i w tym kontekście była pisana moja wypowiedź. Chciałem przekazać swoje doświadczenie z automatem i nie jest to : gdzieś widziałem, kolega mi mówił, gdzieś tam czytałem, tylko piszę z punktu użytkownika , który faktycznie używa wyżej opisany automat przez 2 tygodnie i jakie się nasuwają pierwsze wnioski. Co do brania pod uwagę przez  GostRado , : młynek jest stalowy, moduł zaparzający jest wyjmowany, dozowanie jest w zależności od mocy kawy, jest regulacja temp. parzenia , jakość pianki ? , sprawa indywidualna ( wiadomo wszem i wobec ,że w automacie pianka to sztuczny twór ). Odnośnie naparu, bo nazwać to co wypluwa ekspres - espresso to nietakt już popełniłem to po prostu jestem raczej pozytywnie zaskoczony, że jak na tak prostą maszynę, uzyskiwane doznania są dobre, raczej spodziewałem się gorszej jakości napojów. Nie chciał bym również, aby ten wpis był traktowany jako szczególną zachętę do tego ekspresu, każdy wybiera sam i w/g swoich preferencji oraz wytycznych. Jak dla mnie patrząc na całokształt tego co uzyskuje oraz jaka kasę trzeba było wydać jestem raczej na plus niż na minus, zachwycać się nie ma nad czym, ale jakoś szczególnie smucić też nie mam powodów.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: fill w 02 Grudzień 2022, 08:33:20
Smak, podobnie jak inne zmysły, to kwestia bardzo indywidualna. Ten zmysł należałoby pobudzać, testować, trenować, by mieć szerszą peryspektywę. Nie ma co się dziwić, że ludzie mają różne odczucia i preferencje. To raczej kwestia wymagań - na jakiej wysokości zawiesimy poprzeczkę, gdzie jest nasz poziom satysfakcji



Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 02 Grudzień 2022, 08:40:25
automaty mają sitka ciśnieniowe, więc sprawdzanie czy espresso wychodzi w 20 czy 30 sekund nie ma sensu, bo sitka zaburzają percepcje.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Matius22 w 02 Grudzień 2022, 09:05:33
@Seo Spokojnie zapytałem po prostu z czystej ciekawości, po prostu każdy kontakt jaki miałem z automatami i "espresso" jakie z nich wychodziło to po prostu coś czarnego bardzo gorzkiego i kwaśnego.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: GostRado w 02 Grudzień 2022, 09:48:49
automaty mają sitka ciśnieniowe, więc sprawdzanie czy espresso wychodzi w 20 czy 30 sekund nie ma sensu, bo sitka zaburzają percepcje.
Wszystkie? Bo, jeśli któryś z automatów miele 16g do parzenia, to byłoby ciekawe.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 02 Grudzień 2022, 10:15:59
Mój Delonghi esam420.80TB na max. mocy dozuje 16 g. Tak przynajmniej jest w instrukcji (9-16 g).
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Seo w 02 Grudzień 2022, 10:18:36
Matius22, jestem spokojny, chce żeby moje wypowiedzi były merytoryczne i faktycznie wnosiły coś ciekawego do dyskusji. Odnośnie smaku z automatu, to być może kwestia kaw, ja używam różnych ziaren, z różnych palarni, ale zawsze kawa ma conajmniej 7 - 10 dni od wypału i nie jest starsza niż 3 miesiace. Jakiś tydzień temu piłem napar z Delongi ( nie pamiętam jaki model, ale jest to nowa maszyna) i różnica była jak między niebem, a ziemią, ale wiem, że tam były użyte ciut lepsze włoskie marketówki. Trzeba sobie zdać sprawę, że automat jaki by nie był, nigdy nie zrobi espresso takiego jak kolba, bo nie pozwolą mu na to choćby warunki techniczne, ale z założenia ma on spełniać inną rolę. Z tego co zauważyłem, to panuje opinia, że jak już musi być automat, to tylko Jura, bo to achy i achy, a w/g mojej opinii, Melitta, Nivona, stoją w tym samym rzędzie,  ( pod względem higieny nawet lepiej - wyjmowany blok zaparzający), a kosztują sporo mniej. Zresztą jak tłumaczyć to, że w tak znakomitej firmie jak Jura, w nowszych modelach np. Ena 8, wchodzi już tylko 10 g kawy, choć światowe trendy są takie, że standartem są sitka 16 - 18g, a nawet na forum niektórzy używają Sitek 22g. Więc to trochę jak w motoryzacji, wcześniej Mercedes to było coś, a teraz pod wieloma aspektami to zwykły przeciętniak, a niektóre modele to i poniżej średniej.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: slusar_o2 w 02 Grudzień 2022, 11:57:07
Wszystkie, które znam. One są przystosowane do parzenia zwietrzałego tchibo i większość ma jeszcze szuflatkę do sypania mielonki, której inaczej niż w ciśnieniowym sitku zaparzyć się nie da.
Nie oznacza to, że z automatu nie da się zrobić poprawnej kawy, ale liczenie ratio i sekund jest raczej bezcelowe.
https://www.youtube.com/watch?v=U1f-5COYZOk
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 02 Grudzień 2022, 12:12:15
@Seo
To prawda, że kawa z kolby i automatu jest inna, ale nie znaczy, że gorsza.
Ponadto nie każdy lubi mocną czarną z kolby.
Mam oba, ale czasem nie mam ochoty na tak mocną jaką wychodzi z mojej kolby, a robię na podwójnym sitku 18.5-20 g kawy, wtedy piję z automatu.
Oczywiście mógłbym na pojedynczym sitku z 9 g zrobić, ale probowalem i trudne do opanowania.
Dlatego piję z rana taką mocną, a pod wieczór jak mam ochote z automatu słabszą.
Mój delongi na programie podwójne espresso lub doppio + robi dość mocną i smaczną kawę, która np. dla żony czy synowej jest za mocna i piją americano lub zwykłą czarną na średniej mocy z mlekiem.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Makgajwer w 02 Grudzień 2022, 12:13:53
@slusar_o2
na automacie ja nie liczę ratio, ale jak na powyższym filmie pokazałem sprawdzam od czasu do czasu ekstrakcję czy nie jest za szybką.
Zanim zrobiłem ten filmik na ustawieniu młynka o 1 stopień leciało prawie 70  g kawy.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: WS5 w 02 Grudzień 2022, 12:18:16
Wszystkie? Bo, jeśli któryś z automatów miele 16g do parzenia, to byłoby ciekawe.

Z zaworem ciśnieniowym to chyba najprostsze (jedyne skutecznie działające?) rozwiązanie w automacie. Czyli kawa musi być zmielona znacznie grubiej niż do espresso. Odpada wtedy problem precyzyjnego ustawiania przemiału, a zwłaszcza ustawień zbyt drobnych...
W sumie można by zrobić test i zmielona drobno (std. pod espresso) wsypać, ciekawe, czy kawa poleci? ;)

 

Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Seo w 02 Grudzień 2022, 12:40:58
Co do przemiału to w Melitta Passione OT, fabrycznie kawa jest na pewno za grubo mielona, widać to na ciastku. Tak jak pisałem wcześniej regulacja w/g producenta dopiero po 100 kawach, bo jak to piszą w instrukcji - mielenie fabrycznie jest ustawione optymalnie ( nawet naklejka jest przy regulacji w 3 językach co by się za bardzo nie śpieszyć). Trochę mnie tylko dziwi, że regulacja jest w obydwie strony, trochę bez sensu, skoro od nowości jest ustawione za grubo, jak by ktoś próbował pod v60 się wstrzeliwać.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: gromog w 02 Grudzień 2022, 17:39:10
Sypię mieloną w młynku  kawę do automatu i leci co prawda z oporem. Młynek był skręcony pod espresso z kolby. W moim Jura młynek szwankuje i mieli zbyt grubo.
Ale chociaż kawa leci z oporem, to do espresso daleko.

Te automaty Jura to niedobre są. Kupisz taki, katujesz go przez 10 lat, a on nic. Inni zmieniają co 2-3 lata na nowoczesne, z panelami dotykowymi, a ja męczę swój z przestarzałym designem i świecący na czerwono.
A Quickmill Veterano chodzi mi po głowie.
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Tekwoj w 04 Grudzień 2022, 14:26:11
A co powiecie o poniższym modelu jury:
EKSPRES JURA D6 PLATIN
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: Tekwoj w 05 Grudzień 2022, 18:33:15
Po przemyśleniu sprawy wybór padł na Nivone 821 - po paru chwilach używania dam znać co o niej sądzę...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Ekspres kolba vs automat
Wiadomość wysłana przez: gromog w 05 Grudzień 2022, 19:22:12
Dobry wybór