forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Ekspresy kolbowe => Wątek zaczęty przez: UserProfile w 26 Czerwiec 2020, 04:01:14

Tytuł: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 26 Czerwiec 2020, 04:01:14
Czytałem dużo różnych wątków i mimo, że wybór zawęził się, to i tak jakoś na ten moment nie wydaje się łatwiejszy :D Myślę że jednorazowo robiłbym nie więcej jak 2x podwójne Cappuccino, czyli na podwójnym sitku każde. Wolałbym termoblok, ale w takim przypadku do 2000 zł coś nowego i za razem sensownego nie bardzo istnieje, zgadza się? Ascaso Basic odpada ze względu na problemy z hydrauliką i dopiero model Dream jest wart uwagi. On jednak wyraźnie wykracza poza budżet. Wygląd i jednego, i drugiego średnio mi podchodzi, ale to rzecz gustu. Do przebolenia.

Najbardziej interesuje mnie Lelit Glenda bez PIDu. Ładny jest cholernik. Szkoda tylko, że ten termometr z tego co widzę, nie ma tak naprawdę sensownych wskazań temperaturowych. Ten PID, rzeczywiście aż tak potrzebny? Myślę, że gdyby PL41EM zamiast manometra, miałby lepszą dyszę do spieniania względem PL41E, to wybrałbym właśnie ten model bez większego zastanowienia ciesząc się, że zaoszczędziłem 3 - 4 stówki w stosunku do Glendy. To jest taki główny brak wobec najbardziej podstawowej wersji Lelit, który mi doskwiera ;) Z tym że Glenda ma dodatkowo bojler 300 ml (oraz grupę 58 mm) co może mieć znaczenie przy 2x podwójnym Cappuccino? :o

Tematu młynka nie ruszajmy wcale :)
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: ArtiW w 26 Czerwiec 2020, 09:33:12
A może Rancilio Silvia?
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: MajkJaro w 26 Czerwiec 2020, 10:03:34
A może Rancilio Silvia?
Sam szukałem początkowo w takim budżecie. To jedyny słuszny wybór.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: piotrdab w 26 Czerwiec 2020, 10:19:15
Ascaso Basic odpada ze względu na problemy z hydrauliką
O jakich problemach myślisz, że Cię to odstręcza od tego modelu? Posiadam Ascaso Arc od pięciu lat, codziennie robię minimum 3-4 espresso i regularnie zaglądam na forum - ale nic poważnego nt. problemów z hydrauliką ani nie stwierdziłem, ani nie doczytałem. Dopytuję się, bo może powinienem już teraz zwrócić na coś uwagę, zanim taki problem i mojego ekspresu dotknie.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Czerwiec 2020, 10:41:56
Najbardziej interesuje mnie Lelit Glenda bez PIDu. Ładny jest cholernik. Szkoda tylko, że ten termometr z tego co widzę, nie ma tak naprawdę sensownych wskazań temperaturowych. Ten PID, rzeczywiście aż tak potrzebny? Myślę, że gdyby PL41EM zamiast manometra, miałby lepszą dyszę do spieniania względem PL41E, to wybrałbym właśnie ten model bez większego zastanowienia ciesząc się, że zaoszczędziłem 3 - 4 stówki w stosunku do Glendy. To jest taki główny brak wobec najbardziej podstawowej wersji Lelit, który mi doskwiera  Z tym że Glenda ma dodatkowo bojler 300 ml (oraz grupę 58 mm) co może mieć znaczenie przy 2x podwójnym Cappuccino?

Tego typu pytania przewijają się dość często. Rzadko jednak ktoś przesiada się z Anny np. na Glendę. Dlatego mało jest porównań czy lepsza jest Anna z PID czy Glenda bez PID. Z podobnego porównania (Grace vs Silvia) wynikało jednak, że lepiej sprawdza się maszyna z większym bojlerem bez PID niż z mniejszym z PID. Dlatego z tych wymienionych brałbym albo Glendę albo Silvię.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: ArtiW w 26 Czerwiec 2020, 10:54:45
Dlatego z tych wymienionych brałbym albo Glendę albo Silvię.

Wydaje się jednak, że Silvia i stojące za nią know-how Rancilio, jej budowa (to czego nie widać z zewnątrz) stoi trochę wyżej. To subiektywna opinia, a nie informacja po testach :)
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: skansen w 26 Czerwiec 2020, 11:01:04
Obie maszyny mają swoje wady i zalety. Swego czasu @andrzejmakal napisał świetne porównanie w oparciu o swoje doświadczenia użytkowe Lelit Glenda vs Rancilio Silvia - krótkie porównanie (https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8008.0).
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 27 Czerwiec 2020, 14:47:28
Dlaczego między Silvią a Glendą jest tak duża różnica w wadze? 9 vs 14 kg? To są prawie, praktycznie te same bebechy. Glenda wyraźnie ładniejsza, ale Silvia też nie wygląda jakoś źle :) Szkoda, że jedno i drugie nie kosztuje tyle samo. Wybór byłby nieco łatwiejszy, choć też niezbyt jednoznaczny :D
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: ArtiW w 27 Czerwiec 2020, 17:09:29
5kg różnicy wynika z użytych materiałów, grubości, etc. Przekłada się to pózniej np. na stabilność temperatury.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: skansen w 27 Czerwiec 2020, 17:20:00
Nie sądzę, żeby sam bojler i grupa w RS była aż o 5 kg cięższa. Różnic bym szukał w materiałach obudowy, stelaża ...i sposobie ważenia;)

Różnica w masie wynikająca tylko z innego "zespołu bojlera" (grupy, bojlera i grzałki) jest pomiędzy ekspresami Lelit Grace a Victoria. Mają one identyczne obudowy, pompy, elektronikę, stelaż itp. a różni je tylko bojler, grzałka i grupa.

W Polsce RS nie ma zbyt aktywnego dystrybutora i stąd stosunkowo niewielka jej popularność. A szkoda, bo to bardzo fajny ekspres, w dodatku z metką producenta maszyn gastronomicznych. 
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 27 Czerwiec 2020, 17:44:20
Dzięki za odpowiedzi. Może to głupie, ale mam dylemat między ekspresem, a... kawiarką Zupełnie inny koszt, o wiele niższy, odchodzi też młynek. Można serwować jakąś dobrą mielonkę. Do tego dobrze spienione mleko i można robić trójwarstwowe latte :) Wiem, że dział to "Ekspresy kolbowe", ale dylemat mam dwojaki. Po prostu kwota, jaką trzeba przeznaczyć na porządną zabawę z ekspresem kolbowym jest pokaźna. Zbyt pokaźna chyba jak dla mnie, na ten moment.

Pijałem wcześniej kawkę z DeLonghi EC 685 spod sitka ciśnieniowego, marketową zmieloną Lavazza Qualita Oro. Spieniacz był na tyle ok, że efekt ogólny był w miarę satysfakcjonujący - raz lepiej, raz gorzej, bo czasem kawa jakaś taka słaba się wydawała, ale ogólnie OK. Choć trójwarstwówki za cholerę nie mogłem uzyskać, niezależnie od tego jak kombinowałem. Jakby się do tego wszystkiego miała kawiarka? Nie pytam tu o trójwarstwówkę, to przy okazji tylko napisałem ;)
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: WS w 27 Czerwiec 2020, 18:05:58
Kawiarka, ekspres i inne zaparzacze, mają jeden wspólny mianownik, który nazywa się młynek. Bez niego nie będzie dobrej kawy. A dobra mielonka, to mielonka świeżo zmielona.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 27 Czerwiec 2020, 21:25:53
Jak nie chcesz iść w duze koszta poleca przygodę z dripperem Hario v60 z dobrym ziarnem i młynkiem, to zupełnie inna kawa, ale ma swój urok. Ja używam jasno palonych bardzo egozytycznych ziaren i też można uzyskać ciekawe rezultaty, których nie uzyskamy w espresso ;) Jak dla mnie dripper znacznie lepsza zabawka niż kawiarka.
 
Hario z jakimś serwerem to około 100-150zł
Na początek dobry młynek do alternatyw np. Wilfa Svart 350zl
Do tego dobra waga 0.1g za 50-150zł zależy skąd ;)

Więc za około 500zł masz super zestaw do robienia naprawdę dobrych kawek
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 27 Czerwiec 2020, 22:21:38
@WS zgadza się. Z tym że do kawiarki młynek mogę mieć o wiele tańszy niż do ekspresu. Co najmniej dwu - trzykrotnie względem najtańszego polecanego do ekspresu. Kawiarka nie wymaga tak drobnego przemiału. Ba, wręcz nie może takiego chyba mieć. Tylko jak ze smakiem?

@pawel890 metoda parzenia ciekawa, jednak zupełny brak ciśnienia trochę zniechęca.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: ArtiW w 27 Czerwiec 2020, 22:40:42
Tylko jak ze smakiem?

Próbowałeś?
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 27 Czerwiec 2020, 22:51:46
z kawiarki nie. To co wypuszczało EC 685 od De'Longhi z Lavazzy (i to mielonki!), w połączeniu ze spienionym mlekiem, smakowało mi. Nie zawsze, bo czasem wyszło jakby za słabo, ale ogólnie mi smakowało. Nie było specjalnie aromatyczne, owszem, ale smakowo z mlekiem bardzo ok. Z tym że ja nie piję typowo espresso. Raczej mleczny świat :) To też jeżeli zacznę zabawę z prawdziwym espresso + elegancko spienionym mleczkiem, to chyba dopiero wtedy, kiedy będę mógł sobie pozwolić na luźniejsze podejście do budżetu.

Czy kawiarka + coś do spieniania + polecany młynek pod metody alternatywne (w tym kawiarkę), da mi dobry bądź lepszy efekt, niż EC 685? Zakładając, że najważniejsza jest świeżo zmielona kawa, to chyba powinien? Tylko że przy takim założeniu jakiś pełny automat za 1500 - 2000 zł z wbudowanym młynkiem żarnowym oraz spieniaczem mleka też powinien dać niezły efekt? ale to już kwota około 3 - 4x wyższa niż zestaw kawiarkowy, a jednak chciałbym poczuć ten klimat kawiarki :D

Tak przy okazji - mój brat ma automat Krupsa EA8901 i jak go odpowiednio ustawi, to kawa z mlekiem w całym dużym kubku wydaje się całkiem smaczna i intensywna. Tylko zanim nauczył się go odpowiednio ustawiać, minęło trochę czasu, a niby to automat
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 27 Czerwiec 2020, 23:00:16
Z alternatyw jak dla mnie, dripper to zdecydowanie najciekawsza forma, lepsza niż kawiarka czy french press. Ale wiadomo, każdy ma swój smak
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 27 Czerwiec 2020, 23:09:08
@pawel890 widzę, że masz jednocześnie porządny ekspres i młynek. Jak wypada kawa z drippera względem takiej, jaką możesz zrobić swoim ekspresem? Pytam, bo wygląda na to, że lubisz i jedno, i drugie ;)
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: jakub_stanecki w 28 Czerwiec 2020, 00:15:24
Inaczej - zupełnie inaczej

kawa z drippera  - przypomina profilem kawę z ekspresu przelewowego - to po prostu duży kubek dobrej, łagodnej w smaku czarnej kawy - do mleka - średnio - za mało skoncentrowany napar

kawa z kawiarki albo espresso - z tego zrobisz dobre latte i cappucino

Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 28 Czerwiec 2020, 06:58:52
Tak myślałem. Też mi się wydawało dziwne łączenie mleka z kawą z ekspresu przelewowego albo dripa. Tzn. wiadomo, da radę na upartego, ale efekt raczej nie ten.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 28 Czerwiec 2020, 13:37:01
@UserProfile Ciężko będzie mi znaleźć przenośnię, może będzie zabawnie, nie wiem czy gustujesz w alkoholach, ale porównałbym espresso do dobrej czystej whisky, natomiast dripper do wina albo kraftowego piwa. Whisky to esencja, mała dawka, dużo wrażeń. Natomiast picie z drippera, to odkrywanie innego rodzaju niuansów, kawa jest jasno palona, nie masz tak duże dawki esencjonalności więc łatwiej  wychwycić pewne aromaty. Nie wiem czy dobrze mi idzie, ale jakoś tak to widzę.

Z kawiarką mam złe wspomnienia, ale wtedy nie miałem dobrego młynka i nie wiedziałem, że swieżość kawy jest najlepsza. :D Myślę, że z dripperem jest o tyle lepiej niż z kawiarka, bo możesz bardziej eksperymentować i dążyć do swojego smaku, w kawiarce chyba będzie to ciężej uzyskać.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 28 Czerwiec 2020, 15:14:25
Trudno mi powiedzieć na ile to trafione porównanie, ale brzmi logicznie i myślę, że dobrze obrazowo przedstawia sytuacje. Z tym, że ja nie jestem smakoszem ani czystego Whisky, ani jakichś specjalnie wysublimowanych win :D ale rozumiem co chcesz przekazać.

Tak zaś przy okazji, w sferze dywagacji, zapominając nieco o przyjemności korzystania z kolby, kawiarki lub innych alternatywnych metod. Powinien istnieć lub powstać prędzej czy później automat, który robi dobre espresso, zgodnie z "przepisami". Z tym że byłby wtedy wyposażony w masę wyspecjalizowanych czujników i mechanizmów, a cena z kosmosu. Nie wydaje mi się, aby jakikolwiek automat miał je upchane na dzień dzisiejszy w sobie.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: pmichal w 28 Czerwiec 2020, 17:59:54
Powinien istnieć lub powstać prędzej czy później automat
Taki automat istnieje https://www.youtube.com/watch?v=AaTDOZT8LdM

Co do samego tematu to jak we wszystkim całość musi być odpowiednio dobrana. Z kawy z marketu i z kawy świeżo zmielonej zrobisz w kawiarce napar, ale różnice będą.
Kawa świeżo palona nie jest aż wcale taka droga jak się wydaję, młynek w razie czego możesz odsprzedać z niewielką stratą, a efektami możesz być zdumiony.
Nie trzeba wydawać dużo pieniędzy na uzyskanie dobrego kubka kawy, nawet jak pijesz kawę z mlekiem - to dalej główny składnik to kawa.
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: pawel890 w 28 Czerwiec 2020, 19:46:53
@UserProfile  Muszę ponownie zapytać, bo zapomniałem. Co Ciebie zniechęca w braku ciśnienia?
Tytuł: Odp: Kolba do 2000 zł, głównie do kaw mlecznych
Wiadomość wysłana przez: UserProfile w 30 Czerwiec 2020, 01:10:49
@pawel890 raczej nie zamierzam pić kawy bez mleka. W takim przypadku metoda choćby z niewielkim ciśnieniem, jest zalecana :P