forum.wszystkookawie.pl

Opinie, testy i porównania => Młynki => Wątek zaczęty przez: Valerii w 03 Styczeń 2020, 11:36:50

Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 03 Styczeń 2020, 11:36:50
Witam!
Nigdy nie używałem młynka do kawy z płaskimi zarnami. Chcę spróbować i proszę o radę w wyborze.
Będzie używany w domu głównie do espresso. Małe wymiary, ciche z mała retencja.
Rozważam tylko nowy w cenie do 2500 zl.

Głównym celem zakupu jest odczuwanie różnicy w smaku espresso między stożkowymi i płaskimi zarnami.

Dziekue!
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 03 Styczeń 2020, 12:09:44
Może CEADO E5P ?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 03 Styczeń 2020, 22:16:46
Nie mogę zrozumieć, w jaki sposób występuje dawkowanie w E5P?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 03 Styczeń 2020, 22:35:26
Na oko ;). Bardzo to proste i całkiem precyzyjne.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 04 Styczeń 2020, 11:01:21
"Na oko" - to mój ulubiony sposób. :) Ale dokładniej niż + / - 2 gramy nie trafię. 
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 04 Styczeń 2020, 12:31:31
Waga w ruch i po jakimś czasie wizualnie ocenisz czy trzeba dosypać czy jest ok...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 05 Styczeń 2020, 22:32:03
Ceado o Antonia na pewno dobry wybór. Ja polecam ECM S-Manuelle 64. Używam drugi rok i jestem bardzo zadowolony. Żarna 64 mm.
Prosty do czyszczenia, znakomicie wykonany. Dobrze działająca i szybko mikroregulacja. Zaletą jest też wielkość.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 05 Styczeń 2020, 22:39:19
Nigdy nie używałem młynka do kawy z płaskimi zarnami. Chcę spróbować i proszę o radę w wyborze.
Będzie używany w domu głównie do espresso. Małe wymiary, ciche z mała retencja.
Rozważam tylko nowy w cenie do 2500 zl.

Do Bianki będzie pasował "polerowany" William - Lelit William PL72-P. To dopasowana stylistycznie do Bianci wersja Williama, technicznie identyczna z moim, recenzję znajdziesz tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8075.0

Takiego zestawu (Bianca+William) używa @andrzejmakal - może napisze coś więcej jak spisuje się w parze z Biancą. Bo dopasowanie stylistyczne jest wspaniałe - wygląda przy Biance jak jej syn :)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 05 Styczeń 2020, 23:18:51
Teraz najbardziej skłaniam się ku CEADO E5P.
@skansen Lelit William PL72-P nie nadaje się. Małe zarna i nie wygląda tak dobrze, jak CEADO. Nie potrzebuję pary do Bianci. Chcę po prostu zdobyć doświadczenie, pobawić 1-2 miesięcy, a następnie go sprzedać. Dlatego chcę młynek o dobrej reputacji z dobrą mechaniką.

@MacJaro   ECM S-Manuelle 64 dla mnie nieosiągalny i nie mam o nim informacji.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 05 Styczeń 2020, 23:21:05
Nie rozumiem. W Ceado 64 mm to duże żarna a w Lelicie już małe?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 05 Styczeń 2020, 23:28:46
Teraz najbardziej skłaniam się ku CEADO E5P.
@skansen Lelit William PL72-P nie nadaje się. Małe zarna i nie wygląda tak dobrze, jak CEADO. Nie potrzebuję pary do Bianci. Chcę po prostu zdobyć doświadczenie, pobawić 1-2 miesięcy, a następnie go sprzedać. Dlatego chcę młynek o dobrej reputacji z dobrą mechaniką.
Też nie bardzo rozumiem. Dlaczego nie nadaje się? Żarna wg Ciebie są w nim małe? Wygląd, rzecz gustu...
Pytałeś o młynek do domu, z małymi wymiarami, cichym, z małą retencją. William spełnia Twoje kryteria.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 05 Styczeń 2020, 23:32:17
 :doh: Przepraszam, pomyliłem się. Myślałem, że w Lelit zarna 50 mm.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 06 Styczeń 2020, 00:02:04
Co jak co, i o gustach itd, ale ten Lelit wygląda ze 2 razy lepiej niż ten Ceado...

IMHO
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 06 Styczeń 2020, 00:11:12
Szczerze mówiąc, oboje nie wyglądają zbyt dobrze. Ale Ceado jest o 1 kg cięższy i 2 razy mocniejszy.  ;)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Styczeń 2020, 00:20:06
Mocniejszy silnik ma William (470W vs 300W) ale jeśli bardziej podoba Ci się Ceado, bierz Ceado. Młynek ma podobać się Tobie.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 06 Styczeń 2020, 06:42:18
Po prostu podoba mi się Ceado, więc staram się przekonać siebie, że jest lepszy.   :)

Jednak bardzo dziękuję za pomoc.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 06 Styczeń 2020, 15:30:23
Valerii, bierz Ceado. Za dużo ludzi sobie go chwali, żebyś miał być zawiedziony. Ja bym dołożył do timera (E6p), ale to ja.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: MacJaro w 06 Styczeń 2020, 16:25:33
@MacJaro   ECM S-Manuelle 64 dla mnie nieosiągalny i nie mam o nim informacji.


Aktualna cena 2390 w promocji na coffeesite !! Mają też nowy model z żarnami 54 mm idealny do domu za 1850 ,- nie daj się zwariować, też da radę. Fiorenzato F4 ma żarna 58 mm mieli fantastycznie cena ok 2100,-
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 06 Styczeń 2020, 18:29:59
Valerii, bierz Ceado. (...) Ja bym dołożył do timera (E6p), ale to ja.

Ja też bym dołożył do timera. Zwłaszcza, jeśli chcesz wkrótce po zakupie odsprzedać dalej młynek. Wersja z timerem powinna szybciej znaleźć nabywcę...
Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 06 Styczeń 2020, 23:59:38
Też bym dołożył do timera.
M.in. dlatego Lelit 72 jest sensownym zakupem, a 71 dużo mniej: dokładność i wygoda ustawień 0.1s vs 0.5s, oraz żarna 64mm vs 50mm. Wersja 71 jest cichsza ale troche wolniej mieli. Jest za to trochę mniejszy, sprytniejszy. Ceado to już chyba krowa troche...
Aczkolwiek(!): gdyby nie wpadł mi do testów William to w ciemno bym go nie kupił, a myślałem poważnie o którymś Ceado właśnie.

Szczerze mówiąc Biance też kupowałem trochę na zasadzie YOLO, byłem prawie zdecydowany na Bezzere Strege.


pozdrawiam Andrzej
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Mader w 07 Styczeń 2020, 11:45:34
@Valerii  też bym dołożył do timera. Zwłaszcza, że na pchlim targu znajdziesz tanio na gwarancji mojego Ceado e6p
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: gacekthebat w 07 Styczeń 2020, 18:16:23
Mam zerowe doświadczenie z młynkami klasy Ceado czy Lelit. Biorąc pod uwagę fakt, że na pchlim targu są obecnie E6P i E5P, oba na gwarancji, a różnica w ich cenie to 800zł. Ten timer naprawdę jest aż tyle wart? Pytam w kontekście sporadycznego wychodzenia ponad 2-3 espresso pod rząd kręcone w Rocie.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 07 Styczeń 2020, 18:39:41
Wart to on jest może 20 zł, ale w praktyce jest bardzo przydatny. P o w t a r z a l n o ś ć.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: tom517 w 07 Styczeń 2020, 19:48:30
Gacek ja zamieniłem ostatnio taki z timerem na Niche. Powiem że powyżej 2 pod rząd ważenie każdej dozy jest coraz bardziej odczuwalne na niekorzyść. Masz timer przykładasz kolbę i tyle.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 07 Styczeń 2020, 22:40:06
Do Rota timer w ogóle nie jest potrzebny. Fajnie pracuje się tu z wagą. Jedynie "switch" jest w E5P nieciekawie ulokowany -- pasuje tylko do wylewki standardowego portafiltra lub kciuka ;). W E37 jest lepiej, bo uruchamiam go portafiltrem Rota. Zaletą młynków Ceado jest idealna moim zdaniem dystrybucja kawy w sitku...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 07 Styczeń 2020, 23:14:30
Zaletą młynków Ceado jest idealna moim zdaniem dystrybucja kawy w sitku...

O to właśnie chodzi. Chcę idealnej dystrybucji.

Czy dotyczy to również modeli początkowych, czy tylko z górnej półki?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 07 Styczeń 2020, 23:34:26
https://youtu.be/rE4iFFviqrw
Nie wygląda mi to na idealną dystrybucję.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 07 Styczeń 2020, 23:35:42
Albo timer albo waga, cos jest potrzebne. E5P nie ma nic.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: siewcu w 07 Styczeń 2020, 23:36:49
To zdefiniuj w takim razie idealną dystrybucję w młynku, bo ja się zgadzam z Antoniem, że jest bardzo dobra.
Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 07 Styczeń 2020, 23:37:18
Lelity maja taką samą albo i lepszą dystrybucje, jest
pewnie dużo młynków które sypia podobnie.

Ceado są fajne, ale bez przesady...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 07 Styczeń 2020, 23:49:33
Nie wygląda mi to na idealną dystrybucję.
Bo to jest film sprzed kilku lat, a tego młynka nie ma w ofercie producenta od dawna.

Albo timer albo waga, cos jest potrzebne. E5P nie ma nic.
Genialny jesteś  :brawa:

Tutaj jest recenzja sprzed 3-4 lat. To już nowa wersja E5P. Najnowsze są malowane itp. ale działają tak samo:

https://youtu.be/IDO96CfFsww

Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 08 Styczeń 2020, 00:04:00

Genialny jesteś  :brawa:



Dziękuję

Z jednej strony wyszukujecie ziarna na giełdach, napinacie się na wyrafinowane krzywe palenia, podajesz recepty parzenia w określonych temperaturach, etc. a „niefrasobliwie” odpuszczasz kwestie powtarzalności dozy przy espresso :brawa:
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Styczeń 2020, 00:07:46
Myślisz, że jestem szympansem?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 08 Styczeń 2020, 00:09:32
..... (konsternacja)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Styczeń 2020, 09:12:46
To już nowa wersja E5P. Najnowsze są malowane itp. ale działają tak samo:


Co zmienili, że jest inna dystrybucja?

https://www.youtube.com/watch?v=XK0459Rs2XA
jednak do d... ta dystrybucja, wali kawałami

to jest dobra dystrybucja siewcu
https://www.youtube.com/watch?v=Ti8RUQM1cnw
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 08 Styczeń 2020, 09:50:46
@Valerii a może Eureka Zenith 65, lub ewentualnie trochę ponad budżetem Atom 65?
Ten ostatni chyba będzie najcichszy ze wszystkich wymienionych w tym wątku.
Do obu tych młynków są dostępne żarna Tytanowe lub Red Speed.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 10:45:26
Wg mnie ta rzekomo super dystrybucja to takie marketingowe szukanie zalet na siłę...
Daleki jestem od pisania, że są to złe młynki. Główny mój zarzut pod adresem Ceado to stosunek ceny do jakości. Patrząc na większość ich młynków możemy znaleźć albo tańszy młynek o porównywalnych parametrach albo w porównywalnej cenie młynek o lepszych parametrach. Dodatkowo odstręcza mnie ich wygląd. Jeśli szukałbym kolejnego, lepszego młynka niż mój William poszedłbym w kierunku Eureki, NS, Fiorenzato, czy Mazzera. Dziwi mnie tylko trochę, że Włosi, królowie wzornictwa nie byli w stanie zaprojektować niczego ładniejszego  :Bicz:. Chyba, że ich głównym rynkiem zbytu są Niemcy, wówczas są usprawiedliwieni.

Autor wątku sam napisał, że:
Po prostu podoba mi się Ceado, więc staram się przekonać siebie, że jest lepszy.   :)

Temat więc powinien brzmieć podoba mi się Ceado, proszę o opinie. Wówczas wszyscy niemal zgodnie przyznaliby, że warto wziąć wersję z timerem. A my uniknęlibyśmy prób przekonania autora do lepszych ofert...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Styczeń 2020, 11:06:22
Dla mnie dystrybucja jest bardzo ważna, nie wiem, czy nie najbardziej, może jeszcze retencja. Jeżeli młynek mi nasypie równo kawę, do tego nie przemiał będzie taki sam, a nie pozlepiany to ruch portafiltrem i mam płasko, jak wali grudami to już trzeba grzebać w kawie.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Janusz w 08 Styczeń 2020, 11:09:42
Zapomnieliście przy tej dyskusji o tym, że różne kawy też się różnie zachowują. W tym samym młynku jedne będą tworzyły grudki a inne będą się wysypywać bez tych grudek.  ;)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 08 Styczeń 2020, 11:20:56
@skansen, mnie np wyglądem odpychają młynki Lelit, więc dyskutujmy o funkcjonalności, nie o wyglądzie.

Sam chętnie zmieniłbym na coś innego ale jak czytam i patrzę to nie ma dobrego rozwiązania, w każdym młynku czy za 2k czy 10k będzie coś nie tak.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 11:35:17
Skupiłem się głównie na stosunku ceny do jakości, który w Ceado jest taki sobie...
Jednak wygląd jest bardzo ważny. W kuchni spędza się najwięcej czasu. Jeśli kogoś jakieś produkty odpychają wyglądem to nie powinien ich w ogóle brać pod uwagę. Nie wiem co takiego odpychającego widzisz w młynkach Lelita, ale niech Ci będzie:) Pod żadnym pozorem ich nie kupuj.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 08 Styczeń 2020, 11:54:55
A ja nie wiem co odpychającego widzisz w Ceado...

Niemniej, co polecisz (i dlaczego) względem E5 i E6 ze stajni Ceado? Poza Lelitami :) ?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 12:17:35
Niemniej, co polecisz (i dlaczego) względem E5 i E6 ze stajni Ceado? Poza Lelitami :) ?

Przeczytaj moją recenzję Williama - są też uwagi krytyczne. Zauważam wady tych sprzętów i piszę o nich otwarcie.

Zamiast Ceado szukałbym czegoś z oferty Eureki, NS, Fiorenzato, czy Mazzera.

Np. zamiast Ceado E5P wziąłbym np. Eureka Zenith 65E... Cena porównywalna a w zamian w Eurece mamy mocniejszy silnik, większe żarna i timer.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 12:38:46
jednak do d... ta dystrybucja, wali kawałami
Nie zabieram głosu w kwestii tego czy Ceado jest dobrym młynkiem czy nie. Jednak niepoważne dla mnie jest ocenianie działania jakiegokolwiek urządzenia na podstawie amatorskiego filmiku z sieci. Zobaczcie chociażby jak ociekające olejkami są te ziarna w hopperze. Poza tym jak słusznie zauważył Janusz każde ziarno zachowuje się inaczej. I jeśli nie ma się odniesienia do przynajmniej zbliżonych warunków, to nie ma jak porównywać.

Źle dobraną metodologią można potwierdzić każdą teorię, tyle że nijak będzie się to miało do rzeczywistości i obiektywnych wartości.

Antonio może mieć swoją subiektywną ocenę różniącą się od innych osób, ale przynajmniej na podstawie własnych doświadczeń, bo używa tych młynków na co dzień i zna też wiele innych.

W kwestii wyglądu, jak dla mnie modele e5 i e6 wyglądają dość standardowo, podobnie jak większość tego typu konstrukcji. To czy komuś podoba się, czy nie, to już kwestia własnych preferencji.

Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 12:57:55
Filmiki, jak to piszesz pogardliwie amatorskie maja tą zaletę, że pokazują to, co marketingowcy chcą przed nami ukryć. Filmik pokazany przez @3DSK jest bardzo dobry - pokazuje młynek w jego naturalnym środowisku a nie w studio filmowym.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 13:23:36
Widzisz, jeśli jest tu jakaś pogarda, to nie w moim tekście. Może to nieporozumienie wynika z użycia słowa filmiki, wszystkie nagrania na youtube nazywam filmikami, bo tak mówi na nie moja córka. Przejąłem to określenie od niej i nie widzę w tym nic złego. Amator nie jest słowem obraźliwym, wystarczy spojrzeć na definicję. Należy oddzielić swoje projekcje od tego co znajduje się w treści.

Wracając do meritum to nie zarzucam nic użytkownikom wrzucającym filmiki do sieci. Nie da się jednak porównać dwóch urządzeń na podstawie dwóch nagrań, w dwóch zupełnie innych warunkach, przez dwóch różnych użytkowników.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Styczeń 2020, 13:27:04
Z dobrą dystrybucją młynków jest generalnie problem. Tylko, że im ciemniej palone ziarno tym znaczenie dystrybucji maleje. Te grudy ze spalenizny na filmiku (też widziałem ten spocony hopper) nie będą miały znaczenia w kolbie, ba, pewnie nawet na npf podejrzewam, że będzie piękna ekstrakcja. I tutaj jest nutria pogrzebana, włoski sprzęt pod włoski asfalt i po co się mają producenci spalać nad dystrybucją.
Do mythosa co nie wrzucisz to ładnie wysypie, i tutaj się nie zgodzę, że rodzaj kawy ma wpływ na dystrybucję bo są jednak młynki, które sobie z tym radzą, jednak można. Ok, ceimnopalona kawa będzie zię zbijała w grudy, jasna sypała bo pokach, ale w młynkach z dobrą dystrybucją nie będzie to miało dużego znaczenia.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 08 Styczeń 2020, 13:33:13
Wady i zalety młynków wychodzą w praktyce. Tutaj jest dyskusja czysto teoretyczna, porównywanie wyglądu i specyfikacji "na papierze".
@skansen piszesz, że Ceado ma kiepski stosunek ceny do jakości? Ale jak definiujesz tą jakość? Miałeś okazję używać jakiegoś Ceado przez dłuższy czas?

Jest cała lista kwesti które są istotne, a producenci nie są w stanie tego podać w sposób rzetelny:
- dystrybucja: czy równo namiela i nie śmieci dookoła
- zbrylanie: czy lub jak mocno zbryla na bardzo drobnym ustawieniu, przy różnych kawach (filmiki na youtube pokazują to bardzo wybiórczo)
- zmiana ustawienia: ile trzeba przemielić żeby kolejny shot miał 100% przemiału z nową grubością (np. Eureka dla Atom'ów podaje jawnie w instrukcji że 2-3 dozy)
- retencja: ile trzeba przemielić przy robieniu pierwszego shota z rana (na jednym w praktyce jest kilka gram, na innym kilkanaście
- żarna: wyrównanie żaren, ich geometria oraz spasowanie: to mocno wpływa na kształt drobinek a finalnie na jakość ekstrakcji
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 13:36:39
@3DSK
Ciemno palone kawy mieli się grubiej, a ich ekstrakcja jest łatwiejsza, dzięki czemu dystrybucja nie jest tak ważna. Jak zapewne zauważyłeś w drugim nagraniu jest zupełnie inna kawa w młynku. Nie wiemy też jakie warunki panują w obu pomieszczeniach, jak użytkownicy dbają o sprzęt, czy jakich modyfikacji dokonali.

Pomijając to, że Mythos to zupełnie inna pólka cenowa, to czy używałeś Ceado na tych samych ziarnach co Mythosa i jesteś w stanie stwierdzić jakość tej dystrybucji? Nie mówiąc już o tym, że najlepiej byłoby wykonać takie porównanie w tym samym pomieszczeniu obok siebie.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Styczeń 2020, 13:46:14
@skansen o rzekomo super dystrybucji piszesz Ty a nie ja. Napisałem o ***moim zdaniem*** fajnej dystrybucji. Mnie wystarczy uderzyć parę razy w portafilter, by kawa ułożyła się równomiernie w sitku. Nic więcej nie jest mi potrzebne do szczęścia. E5/6P to są bardzo proste młynki i jako takie bardzo wdzięczne.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Styczeń 2020, 13:48:16
Antonio, czy młynki E6P, E5P są wyposażone w jakiś clump crusher?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 13:55:46
Wady i zalety młynków wychodzą w praktyce. Tutaj jest dyskusja czysto teoretyczna, porównywanie wyglądu i specyfikacji "na papierze".
@skansen piszesz, że Ceado ma kiepski stosunek ceny do jakości? Ale jak definiujesz tą jakość? Miałeś okazję używać jakiegoś Ceado przez dłuższy czas?

Jest cała lista kwesti które są istotne, a producenci nie są w stanie tego podać w sposób rzetelny:
- dystrybucja: czy równo namiela i nie śmieci dookoła(...)

Nie miałem możliwości długo protestować Ceado. Nie zmienia to faktu, że są młynki albo o lepszej specyfikacji za te same pieniądze albo tańsze o takich samych parametrach. Jak np. Eureka Zenith 65E zamiast Ceado E5P. Nawet gdybym miał możliwość długotrwałego testowania Ceado to niewiele by to wniosło do dyskusji. Nic takiego nie wynikało też z opinii osób które miały do czynienia z tymi młynkami. Nie sądzę też, by Ceado biło np. Eurekę w kwestii parametrów o których piszesz... Jeśli te trudno mierzalne parametry są lepsze w Ceado niż np. w Eurece czy Mazzerze to chętnie zobaczę wyniki testów które w jakikolwiek sposób je porównują...

Nie da się jednak porównać dwóch urządzeń na podstawie dwóch nagrań, w dwóch zupełnie innych warunkach, przez dwóch różnych użytkowników.
Niedawno miałeś inne zdanie w tej kwestii: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8399.msg186212#msg186212
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 08 Styczeń 2020, 14:01:50
@skansen, to ty zacząłeś pisać o lepszej relacji jakość/cena więc czekamy na wyniki testów z Twojej strony. Co do łatwo mierzalnych parametrów oczywiście masz rację, zenith vs. e5p to chociażby timer. Idealnie byłoby postawić te wszystkie młynki obok siebie i sobie potestować. A kwiatki i tak będą, czytałem opinię że E37S może mieć problem czas/ilość kawy, Mythos się jednemu z forumowiczów często blokuje itd.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 14:05:16
@skansen Jakoś nie znajduję w tym linku i mojej wypowiedzi żadnej oceny wartościującej czy sprzęt jest gorszy czy lepszy. Szczerze mówiąc nie wiem o co Ci chodzi.
Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 08 Styczeń 2020, 14:09:23
Czego nie wiesz? Chodzi o to że za tą cenę można mieć lepszy młyn.
Zaraz będzie pytanie co znaczy lepszy: chociażby z timerem.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 14:12:10
@andrzejmakal a czytałeś całą dyskusję czy tylko koniec?

Krótszy i może jeszcze do tego lżejszy, nie no to zupełnie bez sensu. Wtedy przeliczenie zł/kg/cm sprzętu jest niekorzystne. ;)

EDIT: wpis andrzejmakal był edytowany, a moja odpowiedź dotyczy stanu sprzed edycji, w którym napisane było "może mieć krótszy młyn", co myślałem że dotyczy wysokości młynka, a okazało się literówką/błędem autokorekty.

Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 14:13:08
@kulka  @untoldex - napisałem stosunek cena jakość mając na myśli value for money a precyzyjniej stosunek parametrów do ceny. Mój błąd, źle się wyraziłem, przepraszam. Zawsze jest to dla mnie jedno z najważniejszych kryteriów gdy kupuje sprzęt kawowy, telefon czy samochód. Napisałem już kilka razy, że wg mnie można mieć z te same pieniądze lepszy młynek. Albo tańszy z takimi samymi funkcjonalnościami. Pozostanę więc przy swojej, negatywnej rekomendacji dla Ceado, ale nie będę już w tym wątku nikogo do niczego przekonywał. Kończę moją aktywność w tym wątku. A za niewłaściwie użyte określenie przepraszam.

@skansen Jakoś nie znajduję w tym linku i mojej wypowiedzi żadnej oceny wartościującej czy sprzęt jest gorszy czy lepszy. Szczerze mówiąc nie wiem o co Ci chodzi.
Chodzi o to, że w tym wątku piszesz, że warunki testów mają znaczenie. Gdy z kolei ja pisałem o zmiennych parametrach sieci energetycznej, uważałeś, że te zmienne warunki mają wpływ pomijalny. Ale zostawmy ten temat.

Wszystkiego dobrego w nowym roku.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Styczeń 2020, 14:15:41
Mnie się wydaje, @skansen, że strasznie się emocjonujesz...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 14:17:49
@skansen
Tak, ponieważ biorąc pod uwagę wiele głosów społeczności kawowej na temat czasu rozgrzewania ekspresu uzyskuje się pewną uśrednioną wartość. Natomiast ocenianie konkretnego parametru jak dystrybucja kawy na podstawie jednego nagrania z internetu nic nam nie mówi.

Dla mnie parametry to jedno, a użytkowanie sprzętu to zupełnie inna sprawa. Myślę, że każdy z nas na co dzień się o tym przekonuje. Czy to że ekspres ma pompę mogącą wytworzyć ciśnienie 19 bar sprawia, że jest lepszy, wygodniej dzięki temu się na nim pracuje? Czy aparat, który ma matrycę o większej rozdzielczości Mpix będzie lepszy? Albo samochód, który ma większą pojemność silnika? Nóż który ma dłuższe ostrze? Same parametry to za mało. Trzeba to odnieść do pracy jaką dane urządzenie ma wykonywać i wygodę użytkowania danego urządzenia. Do tego dochodzą jeszcze preferencje danego użytkownika.

W takiej ocenie świetną pomocą są forumowe spotkania. Można przywieźć różne sprzęty i porównać obok siebie w tych samych warunkach i każdy może stwierdzić czy dla niego coś jest dobre czy nie. Na podstawie prawdziwych doświadczeń. Przy okazji można porozmawiać i wymienić się doświadczeniami na dany temat.
Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 08 Styczeń 2020, 14:41:54
Ja czytałem. A Ty? Przeedytowałem post, czytaj ze zrozumieniem.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 14:48:42
Szkoda, że zmieniłeś wpis, bo zniknęło odniesienie do mojego żartu. W każdym razie chodzi o to, że na podstawie specyfikacji nie jesteśmy w stanie ocenić czy dany sprzęt jest lepszy, a jedno nagranie losowego użytkownika, który nie specjalizuje się w testach, nic konkretnego nie wnosi, bo zbyt wiele niewiadomych mamy.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: kulka w 08 Styczeń 2020, 14:50:41
Od początku roku spiny jakich mało. Kotlina, ekologia, młynek, rano Boeing. Dziwnie rok się zaczyna. I, z całym szacunkiem, ale właściciele Lelitow jacyś tacy nerwowi. A nic tym młynkom nie zarzucamy :)
Tytuł: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: andrzejmakal w 08 Styczeń 2020, 14:52:31
Ja tą edycje zrobiłem sekundę po wpisie. Szybkość Twojego dowcipnego wjazdu jest godna podziwu. Kto tu się emocjonuje...
 Zreszta, specyfikacja mówi ze jeden młyn ma timer a drugi nie.

Zreszta, eot
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 08 Styczeń 2020, 14:56:16
Niestety mechanizm działania forum informuje tylko o tym, że w czasie wpisywania powstały nowe odpowiedzi, nie informuje o edycji, poprzednich postów. Także przyznaję, że nie zauważyłem zmiany Twojego wpisu.

Kulka myślę, że jest pewna atmosfera niepokoju na świecie, która może nam się wszystkim udzielać. 
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 08 Styczeń 2020, 20:30:04
@kulka trafna refleksja. Ekologię jednak wyłączyłbym poza tematykę i nie mieszał jej z młynkami.

Nigdy nic nie napisałem o Lelitach, ale chyba zacznę pisać ;). Sama nazwa wydaje się zabawna ;).
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Styczeń 2020, 22:14:43
Mocniejszy silnik ma William (470W vs 300W) ale jeśli bardziej podoba Ci się Ceado, bierz Ceado.

Mocniejszy to William chyba nie jest, bo po kilkunastu sekundach pracy, trzeba zrobić kilkuminutową przerwę. „Włoski standard” dla 64 mm żaren to najczęściej 350 W. I taki młynek może pracować w znacznie dłuższych cyklach i przerw robić nie trzeba. A może, jak podaje wiele sklepów, William jest wyposażony w 150 W silnik. A w takim przypadku silnik Ceado jest dwa razy mocniejszy.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 22:42:58
Miałem już nie pisać w  tym wątku ale pewne kwestie wymagają sprostowania.
Mocniejszy to William chyba nie jest, bo po kilkunastu sekundach pracy, trzeba zrobić kilkuminutową przerwę.

Chętnie poznam źródło które podaje kilkanaście sekund. Wg tabliczki znamionowej (zdjęcie jest w mojej recenzji) przerwę trzeba zrobić nie po kilkunastu sekundach a po dwudziestu. Ceado też nie będzie chodziło w nieskończoność bez przerwy więc do porównania należałoby podać również te dane. Silnik Ceado E5P też ma zabezpieczenie termiczne wyłączające je przy dłuższej nieprzerwanej pracy. Jest to standardowe rozwiązanie w wielu sprzętach.

A może, jak podaje wiele sklepów, William jest wyposażony w 150 W silnik. A w takim przypadku silnik Ceado jest dwa razy mocniejszy.

Wiele sklepów podaje też, że William ma bezstopniową regulację mielenia. A ma skokową.
Tabliczka znamionowa Williama podaje moc 470W i jest to moc maksymalna. 150 W to moc nominalna-pisałem o tym w recenzji. W Ceado E5P moc maksymalna z tego co widzę to 300W a więc poniżej "włoskiego standardu".

Nie wiem dlaczego akurat w moim wypadku uczepiliście się tego Lelita. Napisałem kilka stron temu, że jeśli pytającemu się bardziej podoba Ceado od Williama to niech bierze Ceedo i z propozycją Williama nie wracałem. Podałem kilka propozycji innych producentów.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 08 Styczeń 2020, 23:07:34
To nie jest czepialstwo, tylko sprostowanie nierzetelnej, moim zdaniem informacji. W 350 W silniki były wyposażane młynki sklepowe, przeznaczone do mielenia do torebek, bez problemu pracujące w długich cyklach. A więc taki "470 W mocarz" jak William, nie powinien tak szybko się męczyć. Chyba, że ma 150 W silnik, a moc maksymalną osiąga na sekundę przed spaleniem z przeciążenia. Oczywiście w domowych warunkach nie ma to znaczenia, choć może wpłynąć na "długowieczność" silnika. Ale nie można pisać, że ten młynek jest mocniejszy od gastronomicznego Ceado, bo nie jest.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 08 Styczeń 2020, 23:18:20
Moc silnika a czas nieprzerwanej pracy to dwie różne rzeczy. Ograniczeniem niekoniecznie musi być zresztą sam silnik. Ale to odrębny temat.

Nierzetelne jest zaniżanie czasu nieprzerwanej pracy.

Nierzetelne jest powoływanie się na krótki czas nieprzerwanej pracy Williama bez podania tego czasu dla Ceado. Bo ten czas też nie jest nieograniczony...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 08 Styczeń 2020, 23:21:12
To nie lepiej już faktycznie Eureka Zenith, albo NS MDX? Oba po 500w, wywalić antyzbrylacze, fajne młynki.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Styczeń 2020, 00:48:45
Fajne i co? Kto chce, kupuje takie właśnie młynki. Ja nigdy takich nie chciałem ;). Nigdy nie wzruszył mnie żaden Fiorek. Może jednak jestem szympansem, bo cieszę się z jednego guzika w młynku ;).

Jedna rzecz mnie zdumiała w jakimś takim Eureka/NS. Nijak nie mogłem przerwać wykonywania pracy timera. Wciskam przycisk, młynek startuje, mieli zadaną ilość/czas a ja nie mogę tego przerwać przed czasem? Jeśli tak jest, to jest to koszmar. A może tylko ja nie znam magicznego guzika? Może to ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: 3DSK w 09 Styczeń 2020, 08:29:57
Fiorek jest bez sensu bo za dużo grzebania. Po czyszczeniu trzeba ponownie ustawiać młynek. Timer w młynku jest potrzebny. Wybór jest między Ceado e6p a Eureka Zenith 65e, NS MDX, Ceado jest 1 tyś zł droższe, żarna tej samej wielkości. Pytanie co w tym Ceado jest takiego, że producent wycenił go o tyle więcej w stosunku do konkurencji. I tyle, ktoś by mi sporzedał 1 tyś taniej E6P w stosunku do Eureka i bym wziął E6P.
Lelita 72 bym sobie chyba odpuścił, słaby dostęp do żaren, jakaś plastikowa regulacja, nie przekonuje mnie to, ale może się mylę, musiałbym pomacać.
Z młynkami jest ten problem, że wady wychodzą w praniu, w internetach o tym nie wyczytasz, no może na zagranicznych forach, tam jest więcej treści.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Szczympek w 09 Styczeń 2020, 09:14:30
Fajne i co? Kto chce, kupuje takie właśnie młynki. Ja nigdy takich nie chciałem ;). Nigdy nie wzruszył mnie żaden Fiorek. Może jednak jestem szympansem, bo cieszę się z jednego guzika w młynku ;).

Jedna rzecz mnie zdumiała w jakimś takim Eureka/NS. Nijak nie mogłem przerwać wykonywania pracy timera. Wciskam przycisk, młynek startuje, mieli zadaną ilość/czas a ja nie mogę tego przerwać przed czasem? Jeśli tak jest, to jest to koszmar. A może tylko ja nie znam magicznego guzika? Może to ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?


W NS możesz to ustawić klikając strzałkę w lewo jednocześnie z hmmm... przyciskiem „home”, ale nie wiem czy to się tak nazywa. I tam masz dwie opcje albo mieli nieprzerwanie, albo mieli do czasu gdy zabierzesz PF lub naciśniesz jakikolwiek przycisk.

W Eurece jest trochę dziwniej, bo musisz szybko docisnąć ten przycisk przy PF dwa razy. Czyli zabierasz PF i po ułamki sekundy wsadzasz znowu. Wtedy przestaje mielić.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 09 Styczeń 2020, 09:53:16
Jedna rzecz mnie zdumiała w jakimś takim Eureka/NS. Nijak nie mogłem przerwać wykonywania pracy timera. Wciskam przycisk, młynek startuje, mieli zadaną ilość/czas a ja nie mogę tego przerwać przed czasem? Jeśli tak jest, to jest to koszmar. A może tylko ja nie znam magicznego guzika? Może to ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć?

Ja mam Zenitha w ciuszkach Rocketa (Fausto). Da się przerwać mielenie - trzeba ponownie nacisnąć przycisk wyzwalający timer. Jest to pauza - zeby zresetować timer, to trzeba wyłączyć młynek na chwilę.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 10:27:37
@WS podasz źródło tych kilkunastu sekund? Nie lubisz przecież jak ktoś przeinacza fakty...
Jeśli już podajesz jakieś dane, to dobrze by było, abyś nie podawał ich wybiórczo i napisał jeszcze np. jak wygląda szybkość przemiału.
Domowy Lelit William ma 2,8g/s. Mogę potwierdzić tą wartość - mam obecnie ustawione 6,5s i otrzymuje dozę ok 18g.
Tymczasem gastronomiczne jak piszesz Ceado E5P ma wg danych producenta 1,7g/s.

Autor wątku napisał, że po pewnym czasie będzie chciał sprzedać młynek. Może to być o tyle trudne, że na pchlim targu od października zeszłego roku wisi taki młyn i chętnych nie ma:
https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8316.0
 
I jeszcze jedna kwestia niejako na zakończenie - główną zaletą młynków Lelita jest dla mnie ich podobieństwo do ekspresów. Są nawet dwie wersje obudowy Williama - jedna dopasowana do ekspresów z linii VIP, druga głównie do Bianki. Jeśli komuś na tym podobieństwie nie zależy albo mu się młynek nie podoba to powinien obejrzeć ofertę innego producenta - np. Eureki, NS, Fiorenzato czy Mazzera.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Styczeń 2020, 11:00:59
@WS podasz źródło tych kilkunastu sekund? Nie lubisz przecież jak ktoś przeinacza fakty.

Źródłem jesteś Ty, któżby inny. Pomyliłem się o jedną sekundę, dziewiętnaście to też kilkanaście. Myślę, że nie będziesz płakał nad tą jedną zaginioną sekundą, zwłaszcza przy Twoim rozstrzale o mocy silnika. A przy okazji to może podaj, od kiedy masz przyzwoity sprzęt kawowy i nabrałeś tak niebywałego doświadczenia sprzętowego.


Bianci

Uwaga dla Twojego dobra. Chyba już Ci pisali mądrzejsi ludzie, że odmiana obcych wyrazów w polski sposób, czasem wygląda idiotycznie.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 11:33:55
11 to też kilkanaście. Więc nie pomyliłeś się o jedną a 1-9 sekund.
Nie ma żadnego rozstrzału mocy silnika. Napisałem w recenzji skąd się biorą te wartości. Podobnie jest też w niektórych modelach np. Eureki. I co może być dla Ciebie zaskoczeniem, tam niekiedy jest podany czas nieprzerwanej pracy po którym należy zrobić przerwę...

Oczekujesz od innych pełnej poprawności - zacznij od siebie.

W kwestii doświadczenia sprzętowego - nie mam przyzwoitego sprzętu i nie mam niebywałego doświadczenia sprzętowego. Idę płakać z powodu tych kilku sekund.

Cytat: rubin w Dzisiaj o 09:53:16
Bianci
Uwaga dla Twojego dobra. Chyba już Ci pisali mądrzejsi ludzie, że odmiana obcych wyrazów w polski sposób, czasem wygląda idiotycznie.
To akurat pisałem ja a nie @rubin  :lol2: Niemniej jednak wziąłem sobie uwagę do serca i poprawiłem post. Ty popracuj nad cytowaniem  :evil:
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Styczeń 2020, 11:54:48
Poprawiłem cytowanie, mam nadzieję, że Rubin się nie obrazi, A Ty napisałeś nieprawdę, nadal możesz obracać kota ogonem, ale tego nie zmienisz.
Mocniejszy silnik ma William (470W vs 300W) ale jeśli bardziej podoba Ci się Ceado,

A długości stażu z przyzwoitym kawowym sprzętem nie musisz się wstydzić. Kilka miesięcy pewnie już stuknęło, a jeśli pomyliłem się o kilka dni, to trudno, jakoś to przeboleję...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 12:15:13
Gdzie wg Ciebie napisałem nieprawdę? 470W podaje tabliczka znamionowa-są jej zdjęcia. Ty powołujesz się na jakieś sklepy (nie podając nawet jakie) nie bacząc zupełnie na to, że te sklepy podają np.  że William ma bezstopniową regulację mielenia. A ma skokową.
Fizycznie jak silniki wyglądają też można zobaczyć. Zdziwiłbym się gdyby silnik Ceado E5P był mocniejszy biorąc pod uwagę szybkość przemiału obu młynków... Jeśli ktoś odwraca kota ogonem to Ty wybierając wartości które pasują do Twoich teorii a pomijając np. prędkość przemiału.

Nieprawdą jest też podany przez Ciebie czas nieprzerwanej pracy. Ale to zupełnie Ci nie przeszkadza. Nierzetelni są inni ale nigdy Ty. Popracuj nad precyzją podawania wartości liczbowych, potem poprawiaj innych. Nieprawdą jest też, że ja jestem źródłem tego nieprawidłowego czasu.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Styczeń 2020, 12:27:47
Porównałeś moc maksymalną silnika Williama, z mocą nominalną silnika Ceado, taki myk. A prawdę napisałeś gdzie indziej. ]

Nominalna moc silnika to 150W natomiast moc maksymalna to 470W.
.

Gdzie wg Ciebie napisałem nieprawdę? 470W podaje tabliczka znamionowa-są jej zdjęcia. Ty powołujesz się na jakieś sklepy (nie podając nawet jakie)

Moc silnika 150 W podaje Konesso, to chyba dobre żródło. Poza tym chyba jest logiczne, że jeżeli silnik jest słabszy, to trzeba robić przerwy. Z Ceado chyba nie ma takiego problemu. W przeciwieństwie do Ciebie, nie "testowałem" Ceado, ale widziałem jak pracuje. Do kawiarni akurat przyszło kilka osób, barman szybko zrobił kilka kaw i po każdym 19-nasto sekundowym przemiale nie ogłaszał pięciu minut przerwy, żeby młynek odpoczął. I taka jest różnica między młynkiem gastro z wydajnym silnikiem, a domowym ze słabszym.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 12:43:56
Moc silnika 150 W podaje Konesso, to chyba dobre żródło. Poza tym chyba jest logiczne, że jeżeli silnik jest słabszy, to trzeba robić przerwy.
470W podaje producent i tabliczka. To chyba lepsze źródło. Moc silnika nie jest jedynym wyznacznikiem czasu nieprzerwanej pracy.

Z Ceado chyba nie ma takiego problemu. W przeciwieństwie do Ciebie, nie "testowałem" Ceado, ale widziałem jak pracuje. Do kawiarni akurat przyszło kilka osób, barman szybko zrobił kilka kaw i po każdym 19-nasto sekundowym przemiale nie ogłaszał pięciu minut przerwy, żeby młynek odpoczął. I taka jest różnica między młynkiem gastro z wydajnym silnikiem, a domowym ze słabszym.
Ceado E5P też ma wyłącznik termiczny silnika. Bez danych jaki jest nieprzerwany czas pracy nie da się porównywać tych parametrów. Próbujesz porównywać twarde dane z tabliczki ze swoimi obserwacjami na oko. Równie dobrze barman mógł przekraczać dopuszczalny czas - jeśli robi tak tylko czasami silnik się nie powinien spalić.
Od młynków gastronomicznych oczekuje się też szybkiego przemiału, który Ty pomijasz, bo nie pasuje do Twoich teorii.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 09 Styczeń 2020, 12:49:03
Cytat: WS w Dzisiaj o 12:27:47
Moc silnika 150 W podaje Konesso, to chyba dobre żródło. Poza tym chyba jest logiczne, że jeżeli silnik jest słabszy, to trzeba robić przerwy.

470W podaje producent i tabliczka. To chyba lepsze źródło.

Przecież sam napisałeś o 150 W, ja tego nie wymyśliłem, a inżynier z Lelita ponoć to potwierdził.

Cytat: skansen w 04 Wrzesień  2019, 00:24:55
Nominalna moc silnika to 150W natomiast moc maksymalna to 470W.


Ceado to jest sprzęt gastro, a one zwykle podają realne dane jeśli chodzi o moc, a nie to, co da się na maksa wyciągnąć. Przy maksymalnej mocy 300 W, 64 mm żarnach i zasypanych żarnach, młynek czasem mógłby mieć problemy ze startem, bo to będzie słabizna. Nie bez powodu, do takich żaren w młynkach gastro używano 350 W silników. Do 58 mm wystarczyło 250 W, a do 83 mm 650 W. Teraz są w modzie oszczędności. Przykładem Mahlkönig Vario Home. Mój z pierwszej serii miał 250 W silnik przy 54 mm żarnach, a ostatnio montuje się 180 W.
Może kiedyś będziesz miał 470 W młynek, ja z takiego korzystam i zobaczysz jak startuje do pracy. Z długością stażu, to chyba się nie pomyliłem, bo coś cicho siedzisz w tym termacie. A na razie kończę tę nic nie wnoszącą dyskusję z Tobą.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 13:25:30
Cytat: WS w Dzisiaj o 12:27:47
Moc silnika 150 W podaje Konesso, to chyba dobre żródło. Poza tym chyba jest logiczne, że jeżeli silnik jest słabszy, to trzeba robić przerwy.

470W podaje producent i tabliczka. To chyba lepsze źródło.

Przecież sam napisałeś o 150 W, ja tego nie wymyśliłem, a inżynier z Lelita ponoć to potwierdził.
Potwierdził obie wartości - znowu prezentujesz dane wybiórczo. Nigdzie nie napisałem też, że Ricardo Rossi z Lelita jest inżynierem. Wiesz, że jest inżynierem, czy znów snujesz swoje, niczym nie poparte domysły?

Ceado to jest sprzęt gastro, a one zwykle podają realne dane jeśli chodzi o moc, a nie to, co da się na maksa wyciągnąć. Przy maksymalnej mocy 300 W, 64 mm żarnach i zasypanych żarnach, młynek czasem mógłby mieć problemy ze startem, bo to będzie słabizna. Nie bez powodu, do takich żaren w młynkach gastro używano 350 W silników. Do 58 mm wystarczyło 250 W, a do 83 mm 650 W. Teraz są w modzie oszczędności. Przykładem Mahlkönig Vario Home. Mój z pierwszej serii miał 250 W silnik przy 54 mm żarnach, a ostatnio montuje się 180 W.
Może kiedyś będziesz miał 470 W młynek, ja z takiego korzystam i zobaczysz jak startuje do pracy. Z długością stażu, to chyba się nie pomyliłem, bo coś cicho siedzisz w tym termacie. A na razie kończę tę nic nie wnoszącą dyskusję z Tobą.

Piszesz swoje przypuszczenia, podajesz dane "na oko", mylisz wartości, mylisz się nawet cytując posty. Pomijasz niewygodne dla Ciebie dane. Nigdy nie używałeś żadnego z tych dwóch młynków. Masz rację, nie ma sensu ta dyskusja. Śmieszne, że innych linczujesz za nawet najdrobniejsze pomyłki :lol2:

Nie odpisałem w kwestii stażu kawowego bo nie wiem co rozumiesz przez przyzwoity sprzęt. Zapewne rozumiesz to opacznie. Ciężko więc Ci odpowiedzieć. Jeśli kawiarki Bialetti też się liczą to korzystam z 30 lat... Mój sprzęt nie jest zapewne sprzętem przyzwoitym. Napisałem już wcześniej - nie mam przyzwoitego sprzętu i nie mam niebywałego doświadczenia sprzętowego.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Nataniel w 09 Styczeń 2020, 13:28:50
Off-topic
Przygladajac sie dyskusji popieram skansena i nie rozumiem tego ataku na niego przez forumowych weteranow... Naprawde na forum dla pasjonatow gdzie jest przekazywane mnostwo wiedzy, takie zachowania zrazaja wielu ludzi
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 09 Styczeń 2020, 13:34:43
Chłopcy, dziękuję za aktywne wsparcie informacyjne! Byłem już gotowy zamówić dwa młynki: E6P i William, ale niestety szczęście William nie było w magazynie. (Nie podoba mi się jak wygląda na zewnątrz.  :-\)

Jedzie do mnie samotnie E6P. Oczywiście chciałbym coś z górnej półki ,aby porównać z moim Kazak EL 68. Ale na razie zaczynam od małego.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 09 Styczeń 2020, 13:40:53
  z timerem jak widzę  :brawa: Nam głównie się o ten timer rozchodziło... @Valerii zrób dla nas jedną rzecz, proszę. Zrób zdjęcie tabliczki znamionowej młynka.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: rubin w 09 Styczeń 2020, 13:46:48
11 to też kilkanaście. Więc nie pomyliłeś się o jedną a 1-9 sekund.
Nie ma żadnego rozstrzału mocy silnika. Napisałem w recenzji skąd się biorą te wartości. Podobnie jest też w niektórych modelach np. Eureki. I co może być dla Ciebie zaskoczeniem, tam niekiedy jest podany czas nieprzerwanej pracy po którym należy zrobić przerwę...

Oczekujesz od innych pełnej poprawności - zacznij od siebie.

W kwestii doświadczenia sprzętowego - nie mam przyzwoitego sprzętu i nie mam niebywałego doświadczenia sprzętowego. Idę płakać z powodu tych kilku sekund.

Cytat: rubin w Dzisiaj o 09:53:16
Bianci
Uwaga dla Twojego dobra. Chyba już Ci pisali mądrzejsi ludzie, że odmiana obcych wyrazów w polski sposób, czasem wygląda idiotycznie.
To akurat pisałem ja a nie @rubin  :lol2: Niemniej jednak wziąłem sobie uwagę do serca i poprawiłem post. Ty popracuj nad cytowaniem  :evil:

Wypraszam sobie! Prosze nie wycierać sobie moim nickiem klawiatury.
Tu cytaty o „Bianci”:

Nigdy nie używałem młynka do kawy z płaskimi zarnami. Chcę spróbować i proszę o radę w wyborze.
Będzie używany w domu głównie do espresso. Małe wymiary, ciche z mała retencja.
Rozważam tylko nowy w cenie do 2500 zl.

Do Bianki będzie pasował "polerowany" William - Lelit William PL72-P. To dopasowana stylistycznie do Bianci wersja Williama, technicznie identyczna z moim, recenzję znajdziesz tutaj: https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8075.0

Takiego zestawu (Bianca+William) używa @andrzejmakal - może napisze coś więcej jak spisuje się w parze z Biancą. Bo dopasowanie stylistyczne jest wspaniałe - wygląda przy Biance jak jej syn :)


Teraz najbardziej skłaniam się ku CEADO E5P.
@skansen Lelit William PL72-P nie nadaje się. Małe zarna i nie wygląda tak dobrze, jak CEADO. Nie potrzebuję pary do Bianci. Chcę po prostu zdobyć doświadczenie, pobawić 1-2 miesięcy, a następnie go sprzedać. Dlatego chcę młynek o dobrej reputacji z dobrą mechaniką.

@MacJaro   ECM S-Manuelle 64 dla mnie nieosiągalny i nie mam o nim informacji.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: untoldex w 09 Styczeń 2020, 14:15:52
Z tymi mocami młynków to sprawa bardziej złożona chyba.

Eureka w instrukcji podaje ogólny pobór mocy i oddzielnie moc silnika (właściwa moc na żarnach):
(https://i.imgur.com/BJ8zbPy.png)

Lelit i Ceado tego nie rozróżniają.

Szybkość przemiału zależy zapewne też od samej konstrukcji żaren.
Więc jak w takim razie w miarę sensownie jest porównać moc efektywną młynków?

Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: krystians w 09 Styczeń 2020, 14:56:17
Chyba w praktyce łatwo to sprawdzić, zasypuje się jasno palonym, twardym ziarnem, przy przmiale na espresso i slucha się jak radzi sobie młynek. Nie polecam przy małych stożkowych młynkach typu Nivona czy Breville/Sage. Nawet kawiarniany Mazzer SJ dość ciężko sobie radzi z takim wyzwaniem.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 09 Styczeń 2020, 15:27:16
Jedzie do mnie samotnie E6P. Oczywiście chciałbym coś z górnej półki ,aby porównać z moim Kazak EL 68. Ale na razie zaczynam od małego.

Oj, to chyba inne kategorie ;). Ciekawe do jakich dojdziesz refleksji i porównań?

Trochę o timerach, moim skromnym zdaniem. Ktoś wyżej stwierdził, że E5P nie ma nic. Truizm. E5P ma w idealnym przypadku inteligentną obsługę. Kolejna, najnowsza wersja E5P jest chyba nieco inna, łatwiejsza w użyciu również dla zastosowań bez PF z wylewką. Młynek ma taki sam uchwyt na portafilter jak E6P, nie ma już tego przełącznika w starym miejscu -- jest za to ładniejszy panel z jakimś dotykowym switchem. Można więc łatwo dozować do kubka, do sitka, do PF itp. Bardzo prosto, precyzjnie można odważać kawę -- impuls włączenia/wyłączenia motoru to na pewno mniej niż 0.5g. W moim E37S po prostu dotykam sitkiem Rota do wyłącznika i napełniam je do jakiegoś poziomu, sprawdzam na wadze i ewentualnie dodaję odrobinę do żądanej wartości. W zasadzie nic się nie marnuje. Po co mi tu timer? Timer w takim użyciu służy mi co najwyżej do wstępnego napełnienia sitka -- ustawiam go raczej z niedomiarem; po napełnieniu sprawdzam na wadze i dodaję resztę jak to wcześniej opisałem. Czasem gdy zmieniam kawę, to stare ustawienie młynka jest za długie, więc lubię móc szybko wyłączyć motor, zanim program timera się skończy. Wszystko to w przypadku E6P robi się jednym guzikiem (w najnowszej wersji dotykowym switchem). W przypadku E5P to wiadomo, bo jest tylko jeden.
Bardzo podoba mi się umiejscowienie przycisków, nie od frontu a od góry.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 10 Styczeń 2020, 15:43:57
Jak dla mnie podstawową zaletą Ceado E5/6P w stosunku do konkurencji (poza Lelitem i ECM) w tym rozmiarze żaren jest w miarę kompaktowy rozmiar, Fiorenzato, Macapy, Zenity czy Mazery przy nich są potężne.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Styczeń 2020, 18:15:43
Z tymi mocami młynków to sprawa bardziej złożona chyba.

Eureka w instrukcji podaje ogólny pobór mocy i oddzielnie moc silnika (właściwa moc na żarnach) (...)

Lelit i Ceado tego nie rozróżniają.

Szybkość przemiału zależy zapewne też od samej konstrukcji żaren.
Więc jak w takim razie w miarę sensownie jest porównać moc efektywną młynków?

Ja kierowałbym się szybkością przemiału... Zakładając oczywiście, że została ona wyznaczona w ten sam sposób...
Porównując szybkość przemiału Ceado E5P i Williama widać proporcje takie same jak w przypadku mocy:

Moc (Ceado E5P/William)
300W / 470W = 64%

Przemiał (Ceado E5P/William)
1,7g*s(-1) / 2,8g*s(-1) = 61%

Niestety nie wszyscy producenci te dane podają. Niektórzy (np. Eureka) podają przedział.

Przerwa po określonym czasie jest wymaga dla niektórych młynków Eureka, Mahlkönig czy ECM.
Dla ECM S-Manuale 64 i S-Automatik 64 (silnik 450W) po 10 sekundach trzeba zrobić 80 sekund przerwy i jakoś większych emocji to nie wywołuje...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 12 Styczeń 2020, 19:33:49
Ja kierowałbym się szybkością przemiału... Zakładając oczywiście, że została ona wyznaczona w ten sam sposób..

A jak do  Twojego twierdzenia pasują te młynki?

Anfim Practica, żarna 65 mm, silnik 440 W, wydajność regulowana  4 - 7 g/s
Faema MD 3000, żarna 64 mm, silnik 300 W, wydajność  3,6 g/s 
Mahlkönig Vario Home, żarna 54mm,  silnik 180 W, wydajność 1,6 g/s

Pisałem z pamięci, więc o jakiś milimetr mogłem się pomylić.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Styczeń 2020, 20:40:47
Zakładając, że szybkość przemiału jest mierzona w sposób zapewniający porównywalność wyników, porównując młynki kierowałbym się szybkością przemiału a nie mocą silnika. To jest wg mnie najlepszy sposób na porównanie ich "efektywnej mocy" o której pisał @untoldex .
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Styczeń 2020, 20:53:51
Nie ma żadnej korelacji między mocą silnika a szybkością/wydajnością pracy. Szybkość zależy od prędkości obrotowej i rodzaju/jakości żaren. Szybkość mielenia ma związek z jakością tego procesu... Niekoniecznie jest tak, że im szybciej tym lepiej.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 12 Styczeń 2020, 21:42:23
Szybkość zależy od prędkości obrotowej i rodzaju/jakości żaren.

Co rozumiesz przez jakość żaren? Ich zużycie?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 12 Styczeń 2020, 21:52:25
Też, ale układ i materiał ostrzy, krawędzi. Przecież mamy szereg różnych żaren różnych producentów -- średnicę mają taką samą ale są inne.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Styczeń 2020, 22:05:07
Nie ma żadnej korelacji między mocą silnika a szybkością/wydajnością pracy.
To chyba będzie zależeć od tego, jakie konstrukcje będziemy porównywać. Analizując omawiane w tym wątku konstrukcje z płaskimi żarnami oraz wszystkie młynki Ceado z płaskimi żarnami otrzymamy współczynnik korelacji bliższy 1 niż 0. Nie sądzę, by po rozszerzeniu próby o konstrukcje innych producentów współczynnik korelacji zszedł nam do zera. Jeśli takie analizy były prowadzone to chętnie się z nimi zapoznam. Jeśli nie, możemy w ramach forumowej "rozkminy" to przeanalizować, zaproponujcie producentów których dane są w Waszej ocenie wiarygodne...

Niekoniecznie jest tak, że im szybciej tym lepiej.

To, że nie zawsze im szybciej, tym lepiej nie ulega chyba żadnej wątpliwości. Moje rozważania dotyczą zmierzają do porównania "mocy efektywnej młynków" a nie wyboru "najlepszego" młynka. Bo z przytoczonych tu danych wynika, że nie zawsze wyższa moc to wyższa wydajność...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Cob w 13 Styczeń 2020, 22:07:11
Ależ trudna dyskusja.... tak już post factum:  rozkminiałem przed zakupem długo i czule tą klasę młynków hehe i wziąłem ze względu na wygląd ecm 64 manulany a drugi do rodziny 64 automatik, wiecie jak to jest w psychologii zawsze własnej podjętej decyzji broni się najmocniej ...
Ale teraz po półrocznym uzytkowaniu obu wziąłbym niche zero albo walsnie ceado e6p
Dla czego? Bo jak zmieniam kawki (a robię to średnio raz na 2 tyg - mam ze 4 ulubione ;) i czasem nowy eksperyment ) to single dose lepsze bo i tak waga idzie w ruch do testów (na ecm posługuję się kolorowymi kropkami) a ceado chyba ma mini lepszą konstrukcję i troszkę lepszą elektrostatykę + docelowo timer się mocno przydaje po ustawieniu kawki (wszak zawsze można manualnie ;)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 13 Styczeń 2020, 23:35:06
wyższa moc to wyższy przemiał.

A co to jest wyższy przemiał?
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 13 Styczeń 2020, 23:54:01
Wydajność będzie lepszym określeniem, już poprawiłem  :)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: WS w 14 Styczeń 2020, 08:15:13
No i fajnie. A spotkałeś się gdzieś z poniższym określeniem?

"mocy efektywnej młynków"
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: skansen w 14 Styczeń 2020, 10:54:28
Rozważania nad porównaniem mocy efektywnej młynków rozpoczęły się w tym wątku od postu #87 ( https://forum.wszystkookawie.pl/index.php?topic=8663.msg190984#msg190984 ).
Termin mocy efektywnej pojawia się bardzo często w kontekście silników. Nie widzę nic w tym dziwnego, że porównuje się moc "na wale" silnika a właściwie szuka wskaźnika pozwalającego porównać różne młynki...
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Valerii w 21 Luty 2020, 12:13:15
Nie minęło pół roku i mam. :)

(https://imgurhd.ru/i/60iw.jpg) (https://imgurhd.ru/60iw)
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: Antonio w 21 Luty 2020, 12:34:09
Teraz masz już nową wersję, bez wyłącznika w widelcu. Jak sprawuje się ten przycisk w panelu sterowania? Ach, przecież to E6P.
Tytuł: Odp: Wybór młynka do kawy z płaskimi zarnami. Budżet 2500 zl.
Wiadomość wysłana przez: martinovic w 22 Luty 2020, 09:01:43
I owned ecm s64 automatik, it is beautifully crafted grinder, however exit chute in terms of retention is terrible, lot of coffee gets stuck here, i will go with ceado e6p however it does have upper carrier with visible wobble on springs, questionable how it can affect alignment compared to e37 series which has one of the best systems in comerical grinders (alignment measured with dial indicator and cardboard marker seems superb out of the box)